home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / ca / politics / 9814 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-18  |  7.1 KB

  1. Xref: sparky ca.politics:9814 ba.politics:7341 alt.homosexual:357 talk.politics.misc:61347
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!saimiri.primate.wisc.edu!ames!agate!darkstar.UCSC.EDU!orchid.UCSC.EDU!stephen
  3. From: stephen@orchid.UCSC.EDU (x4604 (Hauskins))
  4. Newsgroups: ca.politics,ba.politics,alt.homosexual,talk.politics.misc
  5. Subject: Homosexuality and politics
  6. Date: 23 Nov 1992 06:32:04 GMT
  7. Organization: Santa Cruz
  8. Lines: 162
  9. Message-ID: <1eptt4INN8to@darkstar.UCSC.EDU>
  10. NNTP-Posting-Host: orchid.ucsc.edu
  11.  
  12. The following is a tenant about homosexuality as posted by Phil Ronzone
  13. in the past.   It came with the FOA, property and moral tenants, but it
  14. definitely has another tone and flavor.  It becomes very personal and
  15. this shows throught quite clearly to me.
  16.  
  17. -
  18. -
  19. -HOMOSEXUALITY
  20. -
  21. -A. It's moral.
  22. -
  23.  
  24. Nice touch.  Your own moral solutions and defintions allow you to
  25. make this statment and therefore you think that it appeases gay people,
  26. but please read the rest of your statements carefully.
  27.  
  28. -B. I do not think that the homosexual lifestyle, as defined by American
  29. -   modern day homosexuals, is a healthy life enhancing lifestyle. I also
  30. -   do not this of Catholic priests and a few other groups.
  31. -
  32. -   Notwithstanding that, I'm sure there are a great many happy and moral
  33. -   homosexuals.
  34. -
  35.  
  36. Yes, in fact I would venture to say the majority. Now of course there is
  37. no judgement call in the above statement you have made, is there?
  38.  
  39. -   If you STILL don't understand, consider the case of a man that derived
  40. -   great enjoyment from pounding small finishing nails into his skull.
  41. -   True story. That man was performing a moral act, and one that by all
  42. -   accounts brought him great happiness. And I assume the man led a moral
  43. -   life and didn't steal or molest small hammers.
  44. -
  45. -   Yet, while I may associate with the person, and even work quite
  46. -   comfortably with him (I've worked happily with programmers that
  47. -   were far weirder), I would not want that man nor his lifestyle
  48. -   exposed to any children of mine, nor would I want him teaching
  49. -   my children.
  50. -
  51.  
  52. How is it that you constantly attempt to make associations between
  53. fairly negative concepts and people who wish only to live and have
  54. a life without many others telling them they are wrong.  The is a
  55. great difference between someone who pounds nails in their head and
  56. being gay.  
  57.  
  58. Do you conjecture that the person who does the nail pounding might
  59. be heterosexual?  Therefore I would not wany of my childern exposed
  60. to heterosexuals because in reality they do, by the sheer fact that
  61. they are the majority, do all of these very strange things.
  62.  
  63. And as far as not exposing your childern goes-
  64.  
  65. they are your property- childern as you viem them within your subjective
  66. realm of ideas, are your property.  To be manipulated as you see fit and
  67. in the end coerced without their knowlegde.  Fortunately you will lose
  68. more and more control, becuase the society in which you participate will
  69. have more and more influence over them as they become older.
  70.  
  71. -C. As homosexuals have an utter and absolute right to do what they
  72. -   want on a moral basis, I too have such a right.
  73. -
  74. -   Specifically, I do not my children exposed to homosexual lifestyles.
  75. -
  76.  
  77. Why?  What is the basis of your phobia (fear) irrational at best. I 
  78. think it is that you do not trust your childern's judgement.  That 
  79. only you can make the right and correct choices for them.  You will
  80. of course be surprised as they grow older.
  81.  
  82. And of course maintain the elusion that certain conditions in the world
  83. do not exist.  Oh and please make sure that you tell your childern
  84. that there really aren't any other childern straving in the world, 
  85. laying in streets dying.
  86.  
  87. -   Bringing my daughter to work and having her meet a homosexual is
  88. -   something I can control and elect to manage. Having no choice
  89. -   in having my children exposed to homosexuals teachers is a violation
  90. -   of my FOA.
  91. -
  92.  
  93. What about your daughter FOA. Oh I remember, childern in your system
  94. are property, to be manipulated as you see fit.  To coerce and fit
  95. into your vision of what is correct. You must be very afraid that
  96. your childern may do or know something that you forbid or worst , that
  97. you fear terribly.
  98.  
  99. -D. Most of this is a problem because of coercive taxation. If there were
  100. -   no coercive taxation for just the dollars needed for schools, then the
  101. -   problem would go away.
  102. -
  103. Just like that- poof! Problems gone.
  104.  
  105. -   I'd choose my schools, you'd choose you schools, and so on.
  106. -
  107.  
  108. Yes more and more divisiveness- a divide house can not stand.
  109.  
  110. -   And yes, that may mean I send my kid to the Ayn Rand elementary
  111. -   school, and you send yours Faggot U, and they send theirs to
  112. -   the If You Ain't A Baptist You Will Fry In Hell kindergarten,
  113. -   but then, that is all of ours to decide.
  114. -
  115.  
  116. Well I don't think it would be called Faggot U. or whatever...
  117.  
  118. No it is not all ours to decide- if you want to be part of the
  119. social contract in the state or country you live, then you must
  120. give and get- concessions is what they are called.
  121.  
  122. -E. In the same fashion, for YOU to have FOA in being a homosexual
  123. -   (or not), I too must have FOA. And that includes association of
  124. -   all types.
  125. -
  126.  
  127. You are assuming that every gay persons wants FOA- or egocentric
  128. discrimination.  I do not think that is true.  Besides you could be
  129. associating with a gay person and not even know it- even though
  130. your own personal FOA says that you won't.
  131.  
  132. -   Whether it is dating, marriage, buying/selling, renting, employment,
  133. -   these are all agreements between individuals that the State has no
  134. -   business interfering in.
  135. -
  136.  
  137. Well if we look at the larger picture and take out the concept you
  138. are implying via the use of 'State', we must and have to balance our
  139. wants with everyone else in the world.  Because our existence and being
  140. (educationally and emotionally) come from others.
  141.  
  142. -   If the State steps in, in say, an EEO for homosexuals hiring situation,
  143. -   then somewhere, someone's right to Freedom Of Association is being violated.
  144. -
  145.  
  146. But if a person is hired and homosexual, and know one knows it, then
  147. your FOA has been violated anyway.  The only thing that people who
  148. are gay want is not to be treated via archaic and irrelavant notions
  149. as inferior or lesser persons, because they are not.
  150.  
  151. -   Your supposed "right" to a job can not be stronger to my "right" to hire
  152. -   or not hire, or to serve food, or to rent an apartment, etc.
  153. -
  154.  
  155.  This is nonsense in a society that depends on workers and consumers.  The
  156. right to work must supersede your right hire to hire, rent, serve food etc.
  157. becuase without a worker your supplied services mean nothing.
  158.  
  159. -   The fact that it make you feel bad, or make you feel part of an "oppressed
  160. -   minority" is beside the point. Your need is no claim on anybody else.
  161. -
  162.  
  163. No- feelings as to oppression and 'feeling bad' are important- why do
  164. you think revolution happen?  Becuase people are oppressed and made
  165. to feel inferior by a class that thinks it is morally better.
  166.  
  167. -   If it was, how would you balance the need of a black minority to feel
  168. -   good by being hired by another minority, a Korean grocer, who has a
  169. -   need to feel good by hiring a fellow Korean?
  170. -
  171.  
  172. Through education and the concept of a functional and working society.
  173.  
  174.