home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / feminism / 4847 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-21  |  4.2 KB  |  88 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!lynx@msc.cornell.edu!hillyard
  3. From: hillyard@msc.cornell.edu
  4. Subject: Re: Sexist and 50/50 (Was: Elle MacPherson causes rape?)
  5. Message-ID: <1992Nov22.021946.20926@msc.cornell.edu>
  6. Originator: hillyard@tiger.msc.cornell.edu
  7. Sender: news@msc.cornell.edu
  8. Reply-To: hillyard@msc.cornell.edu
  9. Organization: Cornell-Materials-Science-Center
  10. References: <1992Nov21.173824.17310@midway.uchicago.edu>
  11. Date: Sun, 22 Nov 1992 02:19:46 GMT
  12. Lines: 74
  13.  
  14. From article <1992Nov21.173824.17310@midway.uchicago.edu>, by mec6@quads.uchicago.edu (rini):
  15. > hillyard@lynx.msc.cornell.edu.UUCP (Sean Edward Hillyard) writes:
  16. >>mec6@quads.uchicago.edu (rini):
  17. > 
  18. >>> To the point, are there situations you can think of that exist today
  19. >>> where men and women participate in something equalthat exisly and where the very 
  20. >>> fact of 50/50 participation is evidence of sexism?  (For clarity, let's set
  21. >>> aside the whole idea of "forced quotas" etc.)  I must admit that I'm
  22. >>> having a hard time coming up with examples to prove your point.
  23. >  
  24. >>How about professional tennis, golf and the olympics.  
  25. > 
  26. > Interesting.  How do you consider 50/50 participation in these things 
  27. > sexist?  
  28.  
  29. Take tennis.  Without segregation by sex there might be a handful of women 
  30. competing on the circuit--it would be no where near the 50-50 it is today.
  31. I don't know what the final alt.feminism definition of sexism ended up
  32. being :), but since Lendl is banned from trying to earn prize money in half 
  33. the tournaments because he's male, it probably qualifies.
  34.  
  35. [...]
  36. >>Or even
  37. >>college athletics where the courts have begun requiring (a Univ. of 
  38. >>Washington ruling comes to mind) that a certain percentage of participants
  39. >>have to be women.  Here we have a clear case of a big advantage for a certain
  40. >>sex and the solution is not to have open tryouts with the best, regardless
  41. >>of sex, making the team, but instead a fixed percentage required to be women.
  42. > 
  43. > I believe it could be argued that this called "forced quotas".  (See my text 
  44. > above.)  You could argue otherwise, though, since the men and women are
  45. > not trying out for the same team.  (That is, a good female athlete cannot
  46. > "bump" a male from his team, right?)
  47.  
  48. Not true.  If there wasn't a womens team, and even then probably,
  49. a women could get onto the men's team in most cases.  For example, a women
  50. is trying out for one of the new NHL teams, they just had a (high school) 
  51. women on ESPN last night who made the mens, rather than the womens team, I
  52. believe there is a women who plays on one of the CBA (professional basketball
  53. league a step below the NBA) teams, etc.  They do have a women's professional 
  54. basketball league (not much exposure, but there is one), do you think I could 
  55. try out for the team?  Its doubtful.  Even in chess its the open division for 
  56. both men and women, and then separate womens divisions.
  57.  
  58. [...]
  59. > 
  60. > Do you think it a non-sex-prejudiced society that differentiated men's and 
  61. > women's sports would cease to exist?  Do you think that different 
  62. > percentages of participants would be men and women?
  63. > 
  64.  
  65. I'm not sure exactly what you mean by differentiated (segregated?).  But
  66. there is no doubt that any sport requiring speed or strength would
  67. be dominated by men.  For example, I was a mediocre Div III 400 meter 
  68. runner, yet I probably would have medaled in the Olympics competing against 
  69. the women.  (As another example of the segregation only working one way.
  70. Sex testing is done in the Olympics and other major track events, but only 
  71. for the women.  The men aren't tested, a women could compete if she wanted).
  72.  
  73. [I think I delete one of your questions, something about whether I agree
  74. with separating men and woman]
  75.  
  76. At the high school level I generally don't have a problem with it.  At the
  77. college level I have more of a problem, and I don't agree with it at all on
  78. the professional level.  The fact that it is so accepted I think is reflected
  79. in the tendency to make physical requirements for jobs lower for women.
  80. For example, apparently in the armed forces to get a high fitness mark a man 
  81. needs to run 2 miles in 12:30, a women for the same mark gets three minutes 
  82. more.
  83.  
  84. > rini  
  85.  
  86. SEH
  87.  
  88.