home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / feminism / 4632 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-17  |  4.8 KB  |  120 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!ornl!sunova!convex!darwin.sura.net!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!payner
  3. From: payner@netcom.com (Rich Payne)
  4. Subject: Re: Socialism for Women (was Re: Child Support)
  5. Message-ID: <1992Nov17.193005.25139@netcom.com>
  6. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  7. References: <misdeva-111192175853@morse-college-kstar-node.net.yale.edu> <Bxo11L.9yp@cs.psu.edu> <misdeva-161192203834@morse-college-kstar-node.net.yale.edu>
  8. Date: Tue, 17 Nov 1992 19:30:05 GMT
  9. Lines: 109
  10.  
  11. In article <misdeva-161192203834@morse-college-kstar-node.net.yale.edu> misdeva@yalevm.ycc.yale.edu (Devjani Mishra) writes:
  12. >In article <Bxo11L.9yp@cs.psu.edu>, beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver)
  13. >wrote:
  14. >> 
  15. >> >In article <misdeva-111192175853@morse-college-kstar-node.net.yale.edu> misdeva@yalevm.ycc.yale.edu (Devjani Mishra) writes:
  16. >> >>In article <BxJ8rF.J63@cs.psu.edu>, beaver@castor.cs.psu.edu (Don Beaver)
  17. >> >>wrote:
  18. >
  19. >> >> Do you have any trouble extending "protections"'s iron fist
  20. >> >> into the public treasury to "protect" the womb rather than
  21. >> >> what's in it -- ie., to pay for abortions?
  22. >> >
  23. >> >Abortion is a medical procedure.  If I have to pay for appendectomies, I
  24. >> >should have to pay for abortions.
  25. >> 
  26. >> Abortion is, in general, an elective medical procedure.
  27. >
  28. >What about those abortions that are not elective?  Generally, those aren't
  29. >covered either.
  30. >
  31. >> 
  32. >> Do people have a right to demand that the government pay for face-lifts?
  33. >> 
  34. >> Is the government responsible for paying for appendectomies
  35. >> or are the insurance companies responsible?
  36. >
  37. >Medicare and Medicaid are government structures.  The insurance companies
  38. >(and I have dealt extensively with health insurance as a clinical
  39. >bookkeeper, so I'm sure about this) don't have to pay things if they decide
  40. >they don't want to.  They especially don't have to pay if you are not
  41. >insured.  
  42.  
  43. Worse than that, they are often refusing payment and dropping coverage
  44. for those they have insured, because they make a claim. At least if the
  45. news coverage on this has been correct.
  46.  
  47. And they often will not pay a valid claim till you take them to court.
  48. Then some lawyer gets a third of it (more or less). This from direct
  49. experience.
  50.  
  51. >> 
  52. >> >   I didn't get to keep my tax dollars
  53. >> >from being used to kill Iraqis, did I?
  54. >> 
  55. >> No, I assume you didn't.
  56. >> 
  57. >> And you also weren't able to stop your tax dollars from paying for
  58. >> draft-registration to enable sacrificing men quickly in time of need.
  59. >> 
  60. >> It seems like this is precisely an example of your "iron fist" metaphor.
  61. >> 
  62. >> You object to an "iron fist" on a woman's womb, but do you object
  63. >> to an "iron fist" on a man's balls?
  64. >> 
  65. >> Is it wrong to object, period?
  66. >
  67. >In a society as pluralistic as ours, I don't think it's plausible to allow
  68. >objections.  If each taxpayer were given the chance to make a laundry list
  69. >of everything he/she did not wish to pay for, there would be no federal and
  70. >potentially no state gov't.  (That may not be such a bad thing - hmmm...:)
  71. >)
  72.  
  73. While I agree in general, public opinion should be a factor in deciding
  74. what should be done with public funds. Not on a person-by-person basis,
  75. and not as a means of tromping on individual rights and freedoms that
  76. some SIG may have a problem with.
  77.  
  78. >> >> I'd be happier with your socialism if it meant I, a man,
  79. >> >> could retire to raise my children if I felt like it -- and
  80. >> >> you'd foot the bill for my "freedom to choose."
  81. >> >
  82. >> >Look carefully.  I didn't say "let's socialize child care".
  83. >> 
  84. >> You said, "Someone has to pay for it, all of it."
  85. >> 
  86. >> You implied that "people, parents, taxpayers, all" are responsible
  87. >> for children.
  88. >> 
  89. >> Don
  90. >> -- 
  91. >> beaver@cs.psu.edu                       Opinions from the PC-challenged
  92. >
  93. >Just as we are responsible for the rest of society.  Or don't we need to
  94. >worry about children's welfare?
  95.  
  96. And I suspect that those who think that the childs welfare will be
  97. guarenteed by making parents infinitely liable for things that they
  98. have no control over will be sadly mistaken. The kids cannot be secure
  99. unless the parents are secure. And it takes no more than the -claim-
  100. of child molestation to destroy the career of a parent.
  101.  
  102. Parents cannot give their children what they do not themselves have.
  103. The way to protect the children is to protect the parents. 
  104.  
  105. Note, this does not mean that convicted child molesters (etc) should
  106. be supported in parenting roles.
  107.  
  108. >       /-                   Devjani Mishra, Yale University
  109. >      /   /                 misdeva@yalevm.ycc.yale.edu
  110. >  ___/  _  _   _  ___       diva@minerva.cs.yale.edu    
  111. > /  /   /   | /  /  /
  112. >/__/_  /_   |/  /__/_       "What's right is what's left when everything
  113. >                            else is wrong." - Robin Williams
  114.  
  115. Rich
  116.  
  117. payner@netcom.com
  118.  
  119.  
  120.