home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / feminism / 4491 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-15  |  4.3 KB  |  102 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!ornl!sunova!linac!uchinews!quads!mec6
  3. From: mec6@quads.uchicago.edu (rini)
  4. Subject: Re: liberal men are a hot item?
  5. Message-ID: <1992Nov15.173158.8713@midway.uchicago.edu>
  6. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  7. Reply-To: mec6@midway.uchicago.edu
  8. Organization: University of Chicago Computing Organizations
  9. References: <1992Nov13.185452.20161@midway.uchicago.edu> <1e3opiINN3sa@iskut.ucs.ubc.ca> <1992Nov15.171344.8093@midway.uchicago.edu>
  10. Date: Sun, 15 Nov 1992 17:31:58 GMT
  11. Lines: 89
  12.  
  13. schultz@unixg.ubc.ca (Stewart Schultz) writes:
  14. >mec6@midway.uchicago.edu writes:
  15.  
  16. >>Just some obvious notes.  First, it's not really clear that
  17. >>the women who prefer "masculinity" are the same that prefer
  18. >>"liberal" men.
  19. >
  20. >I think you're reaching here...would you also say that the men who 
  21. >prefer 'beauty' are not necessarily the same as those who prefer 
  22. >'conservative' women?
  23.  
  24. Sure, why not?  It's maybe slightly less likely, though, since the
  25. conservative ideal of women seems to be keen on beauty, whereas in
  26. my example, the liberal ideal of men does not seem to be keen on
  27. masculinity.
  28.  
  29. >It's clear that political affiliation is low on the list of desiderata 
  30. >for both sexes, when choosing an intimate partner.  
  31.  
  32. Maybe because we know that there are millions and millions of people
  33. who share our political party -- it's not a very useful disciminator.
  34. It's still true, however, that cross-party marriages are fairly rare.
  35. (There are a couple in my family, however.)
  36.  
  37. >>Second, it could be that there are a large number
  38. >>of women who want "successful" men who *also* hold egalitarian
  39. >>sex-role ideals.  I don't think there is a big contradiction there.
  40. > 
  41. >But a 'successful' man with not-so-egalitarian ideals will win out most 
  42. >of the time over an 'unsuccessful' man with egalitarian ideals.  
  43.  
  44. Could be.  Maybe so.  I don't dispute that.
  45.  
  46. >In fact, your statistics also imply that 'conservative women are a hot 
  47. >item,' but I don't see you pushing that idea here.  
  48.  
  49. Oh, sorry.  Equal time and all that.  Okay:  conservative women are
  50. a hot item!!!  There are lot's of men out there that want conservative
  51. women!!  If you want to cook, clean, and do the dishes, you've got a
  52. good chance of getting married!!!
  53.  
  54. >Why aren't you 
  55. >saying that there's a 'large number of men who want "beautiful" women 
  56. >who *also* hold conservative political ideals'?  
  57.  
  58. Okay:  "There's a large number of men who want 'beautiful' women who
  59. *also* hold conservative political ideals."  (There's probably an 
  60. infinite number of other statements that I agree with that I'm not 
  61. making either.... Sorry.. time is short, and all that.)
  62.  
  63. >Wouldn't that be a de 
  64. >facto trivialization of the beauty myth?  Isn't the symmetrical claim a 
  65. >subtle brushoff of the success myth?
  66.  
  67. I don't understand what you are saying here.
  68.  
  69. >>Anyway, I don't think anybody's stastistics have really contradicted
  70. >>anybody else's.   I'm think we're both right, myself.
  71. >
  72. >Well, all you've shown is that there's a mean difference between the 
  73. >sexes on general questions of division of labor; how and at what point 
  74. >these differences come into play in an intimate relationship is still an 
  75. >open question IMO.  I'm saying that they usually don't become an 
  76. >important issue until fairly well into a relationship, often after
  77. >several years.  That's where the numbers conflict.
  78.  
  79. Yep.  Open question.  Big, open, interesting,... question.
  80.  
  81. >It's an interesting question, but I think it would be news to most 
  82. >liberal men :-).
  83.  
  84. Maybe.  From my own experience (that is, this is not scientifically
  85. valid data here) the vast majority of "liberal" men I know are 
  86. either married or seriously involved.  I have a handful of male 
  87. friends who are traditionalists, and they are all still looking.
  88. (While my female friends and I say, "David's nice and all, but I 
  89. just couldn't deal with having a relationship with somebody who 
  90. thinks that way about sex roles!!")  Keep in mind that the people
  91. I know are a relatively homogenous group of overly-educated, 
  92. financially stable people, so we can posit that effects of income 
  93. and education (male "success") are controlled.
  94.  
  95. It's my own observation that "studs" tend to get a lot of dates, 
  96. especially in high school, but the mild-mannered  "sensitive men"
  97. prevail later on and in the marriage market.  (This is, of course,
  98. a function of education and income too, no doubt.)
  99.  
  100. rini
  101.  
  102.