home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / alt / feminism / 4484 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-11-15  |  4.4 KB  |  106 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!stanford.edu!ames!haven.umd.edu!wam.umd.edu!sfjr
  3. From: sfjr@wam.umd.edu (Steve Russell)
  4. Subject: People As Objects Of Desire ( was liberal men etc.)
  5. Message-ID: <1992Nov15.170248.5068@wam.umd.edu>
  6. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  7. Nntp-Posting-Host: rac3.wam.umd.edu
  8. Organization: University of Maryland, College Park
  9. Date: Sun, 15 Nov 1992 17:02:48 GMT
  10. Lines: 94
  11.  
  12. Article 2850 of alt.feminism:
  13. From: schultz@unixg.ubc.ca (Stewart Schultz)
  14. Newsgroups: alt.feminism
  15. Subject: Re: liberal men are a hot item?
  16. Date: 14 Nov 1992 20:49:54 GMT
  17.  
  18.  
  19.  
  20. >Second, it could be that there are a large number
  21. >of women who want "successful" men who *also* hold egalitarian
  22. >sex-role ideals.  I don't think there is a big contradiction there.
  23.  
  24. Stewart Schultz schultz@unixg.ubc.ca writes:
  25.  
  26. But a 'successful' man with not-so-egalitarian ideals will win out most 
  27. of the time over an 'unsuccessful' man with egalitarian ideals.  This 
  28. means simply that there's more of a payoff for being successful than 
  29. egalitarian.  Just as there's more of a payoff to a woman for being 
  30. 'beautiful' than in being a long-time fan of William F. Buckley :).
  31.  
  32.     I agree with the observation you are trying to make in the
  33.     above paragraph.  Im not assuming you do, but I long ago
  34.     gave up trying to live like that.  I strive to be who I
  35.     am most comphortable being, letting the "pay-offs" fall
  36.     where they will.  I dont consider it pay-off having a woman
  37.     notice me due to an image of "success" I may project, even
  38.     if she comes to have a fuller of appreciation of who I am
  39.     afterwards.  The fact that it took this image to attract
  40.     her tells me one thing I dont like about her despite other
  41.     positive qualities she may have.  
  42.  
  43.     Like I said, Im not saying you subsribe to these things,
  44.     you are just making an observation, and I am making
  45.     a tangental comment.  Thanks
  46.  
  47. Steve R.
  48.  
  49.  
  50.  
  51.  
  52.  
  53.  
  54.  
  55.  
  56. In fact, your statistics also imply that 'conservative women are a hot 
  57. item,' but I don't see you pushing that idea here.  Why aren't you 
  58. saying that there's a 'large number of men who want "beautiful" women 
  59. who *also* hold conservative political ideals'?  Wouldn't that be a de 
  60. facto trivialization of the beauty myth?  Isn't the symmetrical claim a 
  61. subtle brushoff of the success myth?
  62.  
  63. >Anyway, I don't think anybody's stastistics have really contradicted
  64. >anybody else's.   I'm think we're both right, myself.
  65.  
  66. Well, all you've shown is that there's a mean difference between the 
  67. sexes on general questions of division of labor; how and at what point 
  68. these differences come into play in an intimate relationship is still an 
  69. open question IMO.  I'm saying that they usually don't become an 
  70. important issue until fairly well into a relationship, often after
  71. several years.  That's where the numbers conflict.
  72.  
  73. Even assuming more liberal women than men, it doesn't strictly follow 
  74. that liberal men are a 'hot item' in initial attractiveness, either in 
  75. an absolute sense or relative to conservative men.  First, it's a 
  76. certainty that the number of women who emphasize this criterion above 
  77. all others is far smaller than the total number of men who satisfy it, 
  78. which takes most of the wind out of the sails of any 'hot item'; and 
  79. second, in relation to 'conservative' men, you're assuming that a 
  80. woman's political affiliation is independent of her tendency to select 
  81. on that basis.
  82.  
  83. For example, a case could be made that the population of women who 
  84. select by political ideals is overrepresented by 'conservative' women, 
  85. perhaps because of their generally strict adherence to religious and 
  86. 'traditional' values.  That overrepresentation could result in no 
  87. overall difference in 'attractiveness' between conservative and liberal 
  88. men, depending on how the numbers work out.
  89.  
  90. Of course there's also the assumption that people in general choose like 
  91. rather than unlike or complementary mates, which is not the case at all 
  92. in regards to personality and temperament attributes.  Couples are 
  93. almost always polarized in fundamental ways, and they become 
  94. increasingly polarized with time.  In fact, the polarization is often 
  95. the reason for both the initial attraction and the eventual breakup.  
  96. That political ideology doesn't conform to this sort of pattern is not 
  97. at all clear.  There are plenty examples of religious and political 
  98. mismatches in my experience, anyway.
  99.  
  100. It's an interesting question, but I think it would be news to most 
  101. liberal men :-).
  102.  
  103. -S. Schultz
  104.  
  105.  
  106.