home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / rape / 1881 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-07-30  |  4.3 KB  |  90 lines
  1. Newsgroups: talk.rape
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!lynx!triton.unm.edu!lazlo
  3. From: lazlo@triton.unm.edu (Lazlo Nibble)
  4. Subject: Re: More on fantasies and discussing one or two (was) Re: Rape in any form ...
  5. Message-ID: <m2pm45c@lynx.unm.edu>
  6. Date: Thu, 30 Jul 92 18:22:10 GMT
  7. Organization: Sporadic and incomplete
  8. References: <SYNTH.92Jul29115142@deepthought.unm.edu> <t5nmkv=@lynx.unm.edu> <SYNTH.92Jul29195010@deepthought.unm.edu>
  9. Lines: 79
  10.  
  11. synth@deepthought.unm.edu (Synth F. Oberheim) writes:
  12.  
  13. > [ WARNING:  This post contains some descriptions that may be of a
  14. > sensitive nature to some of the readership.  Please hit 'n' now. ]
  15.  
  16. >>> To them it's just an image of sex they're thinking of; of taking the
  17. >>> girl, ripping off all her clothes, and getting their rocks off inside
  18. >>> her. 
  19. >>
  20. >> How do you *know* that? 
  21. >
  22. > How do you think?  This is what they themselves described.  You think I
  23. > would just conjure this out of nowhere?  From where do you derive such
  24. > assumptions? 
  25.  
  26. The fact that the image of sex is all they described doesn't mean that
  27. it's, as you claim, "just an image of sex they're thinking of".  You
  28. don't know whether or not their fantasy includes consent unless they
  29. specifically say so.  From where do you derive the assumption that it
  30. doesn't?
  31.  
  32. > ...up above is your first example.  Here's another:  "God would I love
  33. > to shove my DICK in her mouth --" -- this in regard to someone they
  34. > barely know.  Now tell me:  do you honestly think there is nothing in
  35. > the above that suggests dominance or force? 
  36.  
  37. It's suggested, but to blow up that suggestion into a full-blown rape
  38. fantasy requires a leap of logic that you're a lot more eager to make than
  39. I am.  "I'd love to shove my dick in her mouth", as a vulgar but
  40. straightforward description of a sexual act, would safely apply to plenty
  41. of sexual fantasies *I've* had, but the vast majority of those same
  42. fantasies weren't rape fantasies . . . so it's hard for me to take you
  43. seriously when you assume that most of the times *you've* heard such a
  44. decription, they *were* describing rape fantasies. 
  45.  
  46. And by the way -- since when do dominance or force automatically imply
  47. rape?  I've played out sexual scenes both in my head and in real life that
  48. had plenty of both, but have somehow managed to avoid being raped or
  49. raping anybody myself.  Fancy that.
  50.  
  51. >> So which of these two possible situations are you using as the primary
  52. >> foundation for your opinion?  The times when you were presented with
  53. >> someone else's outright rape fantasy, or the times when you heard a
  54. >> fantasy but didn't hear anything about consent and therefore decided to
  55. >> *interpret* it as a rape fantasy? 
  56. >
  57. > Are you saying that if you drug someone's drink, render them
  58. > unconscious, and have sex with them, thus sidestepping consent, it's not
  59. > rape?  And similarly, if you have a desire to fuck someone, and you have
  60. > an image of a limp, lifeless receptacle for sex -- not an image of a
  61. > mutual sexual *encounter* -- then that's not also an image of rape? 
  62.  
  63. If these fantasies ("Gee, Synth . . . I'd really love to slip her a mickey
  64. and then pound my dick into her while she's unconscious" . . . "Man, sex
  65. with her would be really great if she'd just lie there like a corpse while
  66. I fucked her" . . . ) are really typical of the fantasies of the males you
  67. were socialized with, then the fact that you still associated with them
  68. says almost as much about you as it does about them.  (It sure as hell
  69. doesn't sound like the people *I* remember hanging out with.  Did you have
  70. a little circle of gutter-trash you were socialized with part-time on the
  71. side?) 
  72.  
  73. > I agree that simply hearing of someone expressing a desire to have sex
  74. > with someone, without explicitly describing whether or not that person
  75. > consents, cannot be construed to be a rape fantasy. 
  76.  
  77. From where I sit, it obviously looks like you're construing exactly that.
  78.  
  79. >> Based on personal experience and observation ... I've seen that most men
  80. >  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^                    ^^^^^^^^
  81. > If this is the source of the confusion, I apologize:  I never meant to
  82. > suggest that these are the facts for describing a majority sample of the
  83. > male race. 
  84.  
  85. That's what the words "most men" mean.  If you don't want your words to be
  86. misunderstood, pick better words. 
  87.  
  88. --
  89. Lazlo (lazlo@triton.unm.edu)
  90.