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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / talk / environm / 3032 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-28  |  3.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!olivea!hal.com!darkstar.UCSC.EDU!darkstar!steinly
  2. From: steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson)
  3. Newsgroups: talk.environment
  4. Subject: Re: Native People's leadership (!!)
  5. Message-ID: <STEINLY.92Jul28125208@topaz.ucsc.edu>
  6. Date: 28 Jul 92 19:52:08 GMT
  7. References: <1992Jul27.203754.5809@iscsvax.uni.edu> <STEINLY.92Jul27185132@topaz.ucsc.edu>
  8.     <1992Jul28.183126.4370@vexcel.com>
  9. Organization: Lick Observatory/UCO
  10. Lines: 59
  11. NNTP-Posting-Host: topaz.ucsc.edu
  12. In-reply-to: dean@vexcel.com's message of Tue, 28 Jul 1992 18:31:26 GMT
  13.  
  14. In article <1992Jul28.183126.4370@vexcel.com> dean@vexcel.com (dean alaska) writes:
  15.  
  16.    In article <STEINLY.92Jul27185132@topaz.ucsc.edu> steinly@topaz.ucsc.edu (Steinn Sigurdsson) writes:
  17.    >
  18.    >   real. This brings me to another question: why, when speaking of how some native
  19.    >   people's found a close balance between themselves and nature, is it pointed out
  20.    >   that they had all these diseases and only lived to be 50 and had very hard 
  21.    >   lives... ?? Really now, tell me, do we really think that our QUALITY of life 
  22.    >   has become so beautiful that "it was worth it?" I see SO much psychological and
  23.    >   other damage BEACUSE of this lifestyle we've created. STRESS.....!! Sure, we
  24.    >   live to be 100 -- unable to walk, talk and in a old folks home. Great. 
  25.    >
  26.    >Yes. It is great. Try the alternative someday. 
  27.    >Remember that humans tend to scale crisis on a relative
  28.    >scale, as major problems are resolved, lesser problems appear
  29.    >more important - stress is quite frankly a trivial problem when
  30.    >compared to hunger, and worrying about it is a luxury only
  31.    >afforded by the sated.
  32.  
  33.    From your perspective.  There still is a small minority in western
  34.    culture (and I think its growing) who are willing to accept a
  35.    significant decrease in material standard of living to get out of
  36.    the "rat-race" and all its stresses and pressures.  While starvation
  37.    will never be a trivial problem, I am not aware that it was significant
  38.    in native American societies, and we still have some in our society.
  39.  
  40. Dingo, I'm sure you followed this on sci.env - maybe you saw the
  41. Malthus quote on native American conditions that John posted - but
  42. I assure you that starvation was significant in native American
  43. culture, and that current US conditions are not of the same order,
  44. bad as they may be. The "counter-culture" movement can only work
  45. (IMHO of course) _because_ it is marginal to society, I'd assert
  46. that they're effectively parasitic on the industrial society they
  47. want to reject.
  48.  
  49.    The emphasis on success, wealth, achievement, etc. that exists in most
  50.    western (and plenty of other) cultures is not true of all cultures.
  51.    Out technology gives us a clear physical, but not moral,
  52.    hegemony over other cultures.
  53.  
  54. True but irrelevant. Morality at some level can be made as relative as
  55. you like, I still consider starvation unpleasant and think anyone
  56. naive enough to compare yuppie stress to lack of food must be
  57. astonishingly lacking in empathy. I'd almost wish they'd get to
  58. experience the privation they've lacked so they could get a little
  59. perspective on life.
  60.  
  61.    The decision on which culture is "better" is clearly relative, and most
  62.    people will have a subjective opinion on this.  I would leave a final
  63.    determination of this to a distant historian.
  64.  
  65. Sure, in the meantime starving people will do what they can to get
  66. food, and yuppies will continue to whine about the stress of making
  67. the payment on the BMW and the 45" TV...
  68.  
  69. *  Steinn Sigurdsson               Lick Observatory          *
  70. * steinly@helios.ucsc.edu        "standard disclaimer"      *
  71. *  Some people think they're really clever            *
  72. *  Smash your head against the wall            Specials, 1979    * 
  73.