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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / space / 11008 < prev    next >
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Text File  |  1992-07-30  |  5.6 KB  |  112 lines

  1. Newsgroups: sci.space
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!ieunet!tcdcs!unix1.tcd.ie!rwallace
  3. From: rwallace@unix1.tcd.ie (russell wallace)
  4. Subject: Re: Biogenesis (was: ETs and Radio)
  5. Message-ID: <rwallace.712535154@unix1.tcd.ie>
  6. Sender: usenet@cs.tcd.ie (NN required at ashe.cs.tcd.ie)
  7. Nntp-Posting-Host: unix1.tcd.ie
  8. Organization: Trinity College, Dublin
  9. References: <a7327850@Kralizec.fido.zeta.org.au>     <1992Jul28.105743.29096@news.Hawaii.Edu>     <rwallace.712328556@unix1.tcd.ie> <1992Jul29.162909.3574@ke4zv.uucp>     <rwallace.712441800@unix1.tcd.ie>     <SJE.92Jul29183135@xylos.ma30.bull.com>     <rwallace.712483849@unix1.tcd <SJE.92Jul30115800@xylos.ma30.bull.com>
  10. Date: Thu, 30 Jul 1992 22:25:54 GMT
  11. Lines: 99
  12.  
  13. In <SJE.92Jul30115800@xylos.ma30.bull.com> sje@xylos.ma30.bull.com (Steven J. Edwards) writes:
  14.  
  15. >#> 4) At some point an rRNA replicating cluster using amino acids becomes
  16. >#> capable of partial synthesis of useful amino acids.  This replicator
  17. >#> gains a tremendous advantage over imperfect and less efficient
  18. >#> replicators who must compete for the limited spontaneous amino acid
  19. >#> production.
  20. >#
  21. ># Why would it gain an advantage, given that without a cell membrane, the
  22. ># amino acids it synthesizes would float away to benefit the other
  23. ># clusters just as much as the synthesizer?
  24.  
  25. >This is trivally answered: first, the synthesized products do not
  26. >merely float away because they have assorted polar regions that can
  27. >interact with the synthesizer, and second, other similar or identical
  28. >replicators nearby would share in the benefit of peptide production
  29. >from other than themselves.
  30.  
  31. I don't think polar regions by themselves are enough to stop the amino
  32. acids floating away pretty quickly. And why should nearby pieces of RNA
  33. be similar or identical? If you answer, because the original piece of
  34. RNA used amino acids to replicate itself, then this is begging the
  35. question, because the point at issue is can you get something capable of
  36. non-trivial self-replication.
  37.  
  38. ># As a matter of interest, just how could an RNA cluster synthesize amino
  39. ># acids? From what raw materials? I thought synthesizing amino acids
  40. ># required energy, and therefore a complex set of enzymes to extract that
  41. ># energy from something.
  42.  
  43. >All chemical reactions require energy to start; this is called the
  44. >"activation energy" of a reaction.  There are several natural sources,
  45. >some of these are: photons from the Sun, ambient kinetic energy
  46. >(heat), stored chemical energy from previously producted compounds,
  47. >and lightning.
  48.  
  49. Sure. Now how is an RNA cluster actually going to go about tapping this
  50. energy to synthesize amino acids, without already having a complex set
  51. of enzymes?
  52.  
  53. >#> 5) The protein making rRNA clusters become self sufficient and the
  54. >#> first true ribosomes are the result.  This is a good candidate for
  55. >#> "first life".
  56. >#
  57. ># Yes, it certainly would be, except the problems again arise:
  58. >#
  59. ># without a cell membrane, how would the "first life" cluster gain an
  60. ># advantage, when all its carefully synthesized enzymes floated away to
  61. ># benefit other replicators?
  62.  
  63. >Again, the peptides do not just "float away"; peptides that did get
  64. >loose would benefit similar (or identical) replicators.  These
  65. >secondary replicators would likely be physically close anyway.
  66.  
  67. Again, why are nearby replicators similar, unless you previously assume
  68. that the RNA cluster is capable of non-trivial self-reproduction?
  69.  
  70. ># you *still* need the full machinery for non-trivial self-reproduction.
  71.  
  72. >No.  Simple RNA replicator molecules can do it with only naturally
  73. >occuring amino acid molecules.  Complex RNA replicators may synthesize
  74. >some to all of the needed amino acids (and other molecules).
  75.  
  76. Has an RNA cluster unsupported by enzymes been demonstrated to
  77. synthesize amino acids or peptide chains (actually, stringing amino
  78. acids together into proteins is more important, because there would be
  79. plenty of amino acid molecules already floating around)?
  80.  
  81. ># This means that the RNA must serve as a blueprint carrying the
  82. ># information to synthesize the proteins which assist with the synthesis
  83. ># of proteins and the replication of the RNA. What is the simplest system
  84. ># capable of doing all this, and is it simple enough to have a reasonable
  85. ># probability of falling together by chance? I don't think so. Why would
  86. ># you not require the full transcription apparatus?
  87.  
  88. >Information necessary for early replication does not need the "full
  89. >transcription apparatus" because it is not based on any genetic code.
  90. >Early RNA replicators had their replication information stored in
  91. >their three dimensional structure, not in any one dimensional coded
  92. >strand.  RNA chains act as sort of a "poor man's emzymes": there are
  93. >only four bases instead of dozens of amino acids, but there still is a
  94. >lot that can be accomplished.  Laboratory results show that: both RNA
  95. >and amino acids form under natural conditions, complex RNA structures
  96. >form spontaneously, some these structures have the power of
  97. >replication and peptide synthesis.  Of course, none of the early
  98. >replicators had the efficiency and fidelity of today's genetic
  99. >apparatus.  But they didn't need it either.
  100.  
  101. Hmmm... this is interesting; you're saying that an RNA cluster could
  102. double as blueprint *and* machinery, thereby making things a lot easier.
  103. However, you would still seem to have the problem that the RNA cluster
  104. must eventually get around to synthesizing some proteins that are going
  105. to assist it in replication, and these would tend to drift away before
  106. being much use. How much of this has been demonstrated so far?
  107.  
  108. --
  109. "To summarize the summary of the summary: people are a problem"
  110. Russell Wallace, Trinity College, Dublin
  111. rwallace@unix1.tcd.ie
  112.