home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / physics / 12036 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-30  |  7.2 KB

  1. Path: sparky!uunet!olivea!news.bbn.com!noc.near.net!wpi.WPI.EDU!phillies
  2. From: phillies@wpi.WPI.EDU (George D. Phillies)
  3. Newsgroups: sci.physics
  4. Subject: What's New (Space Station Freedom & APS)
  5. Message-ID: <Bs7I5z.87J@wpi.WPI.EDU>
  6. Date: 30 Jul 92 14:41:58 GMT
  7. Sender: news@wpi.WPI.EDU (USENET News System)
  8. Organization: Worcester Polytechnic Institute
  9. Lines: 128
  10. Nntp-Posting-Host: wpi.wpi.edu
  11.  
  12. Re: "What's New" July-24-1992
  13. In  <Bs2MHz.10B@news.cso.uiuc.edu>, tjn32113@uxa.cso.uiuc.edu (Thomas J. Nugent)
  14. writes (and quotes jac@ds8.scri.fsu.edu (Jim Carr) 
  15. and jmc@cs.Stanford.EDU)
  16.  
  17. >>>It may not be the best design, but it's the only design we have, 
  18. >>>and the scientist opposition has made matters worse, not better.  
  19.  
  20. During the Lincoln and Grant administrations, proposals were made for 
  21. transatlantic airmail service based on the Aereon design, the Aereon 
  22. being a lighter-than-air craft which demonstrably flew upwind.  The 
  23. Aereon had a useful range, demonstrated over Manhattan island, of 10-20 
  24. miles or so, being optimistic.  The design was like the Aereon, only 
  25. larger.  A company to build such an airship was chartered and sold stock.  
  26. It was not the best design for transatlantic air service, but it was the 
  27. only design they had.  (A comment on >>>, not Nugent) 
  28.  
  29. [materials omitted] 
  30.  
  31. >>From this and other postings, I get the impression that some people think 
  32. >>that absolutely _NO_ science will come from SSF.  This just isn't true.  
  33.  
  34. The question isn't NO SCIENCE.  The questions is 30-120 gigadollars of 
  35. science, because that is what Fred costs.   
  36.  
  37. >Freedom should not be touted simply as a scientific project, but it also
  38. >should not be touted simply as a first step in human exploration of the 
  39. >solar system.  
  40.  
  41. >As I've said in other replies to the What's New, we will
  42. >learn about the long-term effects of weightlessness on the human body.
  43.  
  44. The difference between useful science and scientific navel-gazing is 
  45. whether your experiment impacts any experiments other than experiments on 
  46. your problem.  "long-term effects of weightlessness" flunks this test.  
  47. You could better study people in negative gravity environments by hanging 
  48. people from their heels.  A substantial number of iron-pumpers actually 
  49. do hang from their heels on a regular basis as part of body building 
  50. efforts.  Therefore, by studying people whose feet are velcroed to the 
  51. ceiling, you would at least be studying people in an environment which 
  52. exists outside of your experiment.  In contrast, information on poeple 
  53. spending long times on the space station is of value only to people on 
  54. space stations.  
  55.  
  56. >They also will achieve microgravity on SSF, contrary to what some people
  57. >have said.  This will allow some great research to go on.  
  58.  
  59. Well, it will allow some research to go on.  
  60.  
  61. >They might not
  62. >(probably won't?) find a cure for cancer, but some experiments which will
  63. >definitely further cancer research will be performed.  Same for AIDS.  
  64. >They haven't crystallized the AIDS virus here on Earth yet, so expecting
  65. >them to be able to do it in orbit (which they tried on a recent shuttle
  66. >flight) anytime soon is unreasonable.  But they will contribute in the
  67. >fights against these medical problems.  
  68.  
  69. *WHY* do you think that crystallizing the AIDS virus will do you any 
  70. good?  We await plausible evidence of your sentence.  Enough evidence to 
  71. bet the total AIDS research budget on, because Fred costs more than the 
  72. AIDS research budget.  (Given the relative numbers of people who die of 
  73. AIDS, heart attack, etc. and the (sad statistic from our government)
  74. low (relative to other causes of death, notably long-term terminal 
  75. senility) medical cost of an AIDS death, I am not prepared to defend the 
  76. AIDS budget other than as a response to a loud minority group.) 
  77.  
  78. Growing large crystals is of value to x-ray crystallography of 
  79. macromolecules, a wonderful field which I support but whose contributions 
  80. to biomedicine are obviously not worth the whole NIH budget for a three 
  81. or ten year period, which is what Fred costs.  
  82.  
  83. Also, crystal growing of biological macromolecules is a bit specialized.  
  84. If a macromolecule is soluble in a small-molecule solvent, and has a 
  85. molecular weight under 40 000 Daltons or so, you can get its real 3D 
  86. structure on an atomic scale from high-field multidimensional NMR.  
  87. Without waiting to see if NASA can build a space station.  Without 
  88. waiting to see if your material grows better in zero-g.  Furthermore, NMR 
  89. identifies the regions that are disordered on the NMR timescale, while 
  90. crystallography gives you exact coordinates of the disordered atoms, even 
  91. though those atoms don't have exact coordinates under biological 
  92. conditions.  (Crystallography has in specific cases contributed to an 
  93. understanding of enzymatic active-site functioning.  But here we're 
  94. asking for a 30G$ contribution to understanding.)  
  95.  
  96. Unless you have a biopolymer species 
  97.    (1) of interest in cancer causation or cure, 
  98.    (2) which is of interest because of its molecular shape (rather than its 
  99. reactivity or interactions with DNA, RNA, or X), 
  100.    (3) which has a molecular weight too large to handle with NMR methods, and 
  101.    (4) which (i) won't crystallize well enough on earth and (ii) will 
  102. crystallize well enough in zero-g, 
  103.  
  104. the Space Station gives you absolutely nothing towards cancer research.  
  105. That's a lot of very restrictive conditions I just listed.  In fact, I just 
  106. listed so many conditions that it is highly likely that Fred will never 
  107. contribute significantly to biomedicine, other than to reveal novel medical 
  108. conditions arising from being on Fred. (No, worse than that.  The 
  109. Congresscritters may eventually work up the nerve to enforce Gramm-Rudmann 
  110. orits successor, and the useful NIH budget and the largely less useful NASA 
  111. budget are on the same side of the firewall.) 
  112.  
  113. >Similarly, if they grow a nice
  114. >big crystal of gallium arsenide more pure than what has been done so far,
  115. >they could sell it for big$$$$.  They won't (probably), but scientists
  116. >on Earth may be able to use it for research. 
  117.  
  118. Big enough to pay for the cost of growing the crystal?  It is important 
  119. to emphasize  that there are real safety problems with crystal growing 
  120. anything you can't eat, like compounds of gallium, arsenic, thallium, or 
  121. other heavy metals.  If you manage to rupture a growth vessel on board 
  122. the station, you risk station contamination with gallium, arsenic, 
  123. thallium, interesting elements for high-Tc superconductors, etc.  I have 
  124. friends in the inorganic chemistry community, not at my institution, who 
  125. badly want to remain nameless on this point, but who unsuccessfully 
  126. discussed growing (not GaAs, but I gave a list) on a shuttle.  Mission 
  127. safety looked at the required toxicities, weights, temperatures, etc. and 
  128. cringed.  At least if you have an accident on a shuttle, you can get out 
  129. of orbit quickly, decontaminate the shuttle under conditions that you can 
  130. bring up arbitary tonnages of solvents, chelating agents, etc., and if 
  131. necessary scrap a mere 1 G$ shuttle rather than a 30G$ station.  If you 
  132. badly contaminate Fred, well, some heavy metals like Zn and Hg have high 
  133. vapor pressures, so I suppose you could vent the station to vacuum and 
  134. wait a century.  
  135.  
  136. George Phillies
  137. Professor of Physics 
  138.   (yes, I also have a biology degree)
  139. phillies@wpi.wpi.edu
  140.