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/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / sci / physics / 11767 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-07-27  |  3.7 KB

  1. Path: sparky!uunet!gatech!destroyer!caen!kuhub.cc.ukans.edu!husc-news.harvard.edu!husc8!mcirvin
  2. Newsgroups: sci.physics
  3. Subject: Fermion mass terms (was Re: Defining Photons)
  4. Message-ID: <mcirvin.712272239@husc8>
  5. From: mcirvin@husc8.harvard.edu (Mcirvin)
  6. Date: 27 Jul 92 21:23:59 GMT
  7. References: <3942@cruzio.santa-cruz.ca.us> <24910@dog.ee.lbl.gov> 
  8.  <9976@sun13.scri.fsu.edu> <26JUL199218561022@zeus.tamu.edu> <24926@dog.ee.lbl.gov>
  9. Distribution: na
  10. Keywords: fermions Higgs
  11. Nntp-Posting-Host: husc8.harvard.edu
  12. Lines: 71
  13.  
  14. sichase@csa3.lbl.gov (SCOTT I CHASE) writes:
  15.  
  16. >Even in the Higgs model the mass of the electron is not entirely from 
  17. >the Higgs-electron interaction, is it?  Up to a few percent of the mass
  18. >still comes from radiative effects (depending on what cutoff mass you use
  19. >when you renormalize). 
  20.  
  21. True, though the amount is indeed cutoff-dependent.  But I don't
  22. think you get a radiative mass term unless the Higgs coupling or
  23. some other kind of mass term is there in the first place.
  24.  
  25. >And (as Matt Austern is always pointing out every time
  26. >I mention Higgses, the total body of evidence for the Higgs is so slim and 
  27. >indirect that, IMHO, it would not be fair to take potshots at an outsider 
  28. >for not knowing about them, yet.
  29.  
  30. Quite right; and many think that the truth is probably
  31. more complicated than a fundamental Higgs scalar.  I'd bet on
  32. some kind of field coupling being responsible for the masses,
  33. though, if only because I don't like the idea of the gauge
  34. symmetry being explicitly broken.
  35.  
  36. Also, it's a little misleading to call the Higgs field the
  37. origin of mass in the world, since, though it does supply the
  38. lepton and quark masses, the nucleon masses which make up
  39. most of what you see on the bathroom scale are (according to
  40. the standard model) the result of QCD chiral symmetry breaking,
  41. and would be about the same if the up and down quarks were
  42. massless.
  43.  
  44. Here's something I've been wondering about:  Just how
  45. important are Dirac mass terms?  The Weinberg angle is related
  46. to the electroweak coupling constants in such a way that 
  47. electromagnetism couples to the vector current; it is a 
  48. parity-conserving theory.  It seems to me that the only
  49. thing enforcing this, at least at tree level, is the existence
  50. of Dirac mass terms for fermions, coming from Higgs
  51. Yukawa couplings.  Since, by the existence of these couplings,
  52. it becomes necessary that axial rotations be spontaneously
  53. broken, the massless (electromagnetic) part of the SU(2) x U(1)
  54. quartet ends up coupled entirely to the vector current, and
  55. electromagnetism conserves parity.  
  56.  
  57. Are the Yukawa couplings necessary?  In a world with the
  58. standard model's gauge symmetries and a Higgs scalar, but
  59. with no massive fermions (we can put in some massless
  60. ones to define handedness), would the Weinberg angle be
  61. an extra free parameter, independent of the electroweak
  62. couplings?  
  63.  
  64. It seems to me that it would, just by consideration of
  65. an Abelian toy model where the gauge symmetry
  66. is U(1) right x U(1) left.  This makes the analysis
  67. simpler by removing the doublets.  If you imagine these two
  68. degrees of freedom as superpositions of a photon and a
  69. kind of "Z," there's nothing preventing you from
  70. constructing the Higgs potential so that the massive
  71. "Z" is any combination you like of the right- and the
  72. left-handed degrees of freedom, *unless* a fermion gets
  73. a Dirac mass from the Higgs field.  Then the part of
  74. U(1)R x U(1)L that is spontaneously broken is necessarily
  75. axial U(1), and the photon couples to the vector current.
  76. Unless I'm mistaken, the presence of the Dirac particle
  77. is what fixes the "Weinberg angle" of this toy theory.
  78.  
  79. I don't understand anomalies sufficiently to know whether
  80. they play any part in fixing the angle, but that's the
  81. only other thing I can think of.
  82.  
  83. -- 
  84. Matt McIrvin  mcirvin@husc.harvard.edu 
  85.