home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #16 / NN_1992_16.iso / spool / comp / dcom / cellrel / 284 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-07-30  |  7.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!utcsri!torn!cunews!revcan!software.mitel.com!grayt
  2. From: grayt@Software.Mitel.COM (Tom Gray)
  3. Newsgroups: comp.dcom.cell-relay
  4. Subject: Re: Curious attitude ...
  5. Message-ID: <12445@ntdd-1>
  6. Date: 30 Jul 92 12:54:29 GMT
  7. References: <22064@venera.isi.edu> <12430@janice> <ntlg9qc@rhyolite.wpd.sgi.com>
  8. Organization: Mitel. Kanata (Ontario). Canada.
  9. Lines: 160
  10.  
  11. In article <ntlg9qc@rhyolite.wpd.sgi.com> vjs@rhyolite.wpd.sgi.com (Vernon Schryver) writes:
  12. :In article <12430@janice>, grayt@Software.Mitel.COM (Tom Gray) writes:
  13. :> ...
  14. :> Now the LAN  industry itself is rapidly accepting ATM. This
  15. :> industry expects ATM to supplant existing protocols by
  16. :> 1995. This is occuring because of the intractable management
  17. :> problems with the multitude of existing protocols. ATM
  18. :> is seen as the means for creating a workable network
  19. :> management system. I refer you to the paper
  20. :> Conquering Complexity by John Hart of 3Com which
  21. :> is in the proceedings of the 1990 IEEE Local Computer
  22. :> Network Conference which makes these points. 
  23. :> 
  24. :> To repeat the point, the manufacturers of LAN equipment
  25. :> regard ATM as the near term technology for their 
  26. :> business. Does this make a point that ATM can be
  27. :> used profitably and efficiently for LAN problems.
  28. :
  29. :Your first sentence may be close, that ATM will supplement, not
  30. :supplant, other LAN protocols by 1995, but you're off the beam for the
  31. :rest.
  32. :
  33. :The reason we care (I work for a company in "the LAN industry") about
  34. :ATM is that it may be faster and cheaper than FDDI and HIPPI.  FDDI is
  35. :only 100Mb/s, and HIPPI will not have the cost advantages of high
  36. :volume production that the telephony guys might (or might not) give
  37. :ATM.
  38. :
  39. :In no way will ATM ever "supplant" ethernet.  Ethernet will is the
  40. :"Model A" or "Model T" of LAN's.  It is too simple and reliable and
  41. :robust and common.  Ethernet will survive just as the Model A out
  42. :lasted the Pierce Arrow or the Cord, either of which any reasonable
  43. :person would prefer.
  44. :
  45.  
  46. You know something, I agree with you. Ethernet is simple and common.
  47. However an Ethernet can be fully loaded by 6 to 10 workstations.
  48. Thus the problem for systems larger than just a few workstations
  49. is not LAN connection but LAN interconnection. With the power of
  50. work stations increasing this number can be expected to decrease.
  51.  
  52. Now ATM is seen as the answer to the interconnection problem
  53. since it offers a chance to create a workable network modelk  that
  54. can be used to effectively manage a data network. In this view
  55. ATM will be used intially as a cloud network to eliminate
  56. the complexity of the routing protocols.
  57.  
  58.  
  59.  
  60. :You restricted the issue to Local Area Networs.  I have no idea how ATM
  61.  
  62. No I did not. I pointed out that ATM is being designed to
  63. create multi-service applications. A previous poster said
  64. that ATM was only another link layer for connecting LAN's.
  65. I disagreed with him and pointed out the use of ATM for
  66. LAN interconnection.
  67.  
  68. :will do in wide area or metropolitan networks or for telephony.  I
  69. :think ATM will be more popular in new networks than FDDI in 5 years
  70. :(i.e.  1997), but ATM is not a sure bet.  There are hard and unresolved
  71. :issues in putting data over ATM circuits.  The existing demo
  72. :installations are actually quite discouraging.  If you look only at how
  73. :those installations work, without being very generously hopeful about
  74. :future developments, you would write ATM off as a bad idea, and stick
  75. :to HIPPI.
  76. :
  77. :
  78. :> Voice has been carried in statistically multiplexed networks
  79. :> since the 1950's. These networks have well known problems
  80. :> of absolute delay, delay skew, delay jitter etc. which
  81. :> make them unsuitable for creating multiservice networks.
  82. :> Data networks such as the Internet work with routers which
  83. :> are far too costly and unreliable to provide adequate
  84. :> voice service.
  85. :> 
  86. :> Now voice can be carried over the Internet if the requirements
  87. :> aren't particularly demanding in terms of performance and
  88. :> cost. My Ford Tempo can carry packages but no one would
  89. :> use it in the long haul transport business.
  90. :
  91. :Gee, do you work for a phone company?
  92. :There is not enough of technical substance in those paragraphs.  You
  93. :would be more convincing if you omitted the propaganda.  There are
  94. :problems with using "statistically multiplexed networks", but isn't the
  95. :current telephone network a "statistically multiplexed network"?
  96.  
  97.  
  98.  
  99. No the telephone network is not statistically multiplexed. There 
  100. are major problems of absolute delay, delay jitter, delay skew
  101. etc in statically multiplexed networks. These problems must be
  102. addressed in order to practically provide a multi-service
  103. environment. Now ATM does offer solutions to these problems.
  104. So  the ATM LAN will be created for the multi-service
  105. environment.
  106.  
  107. Now the problems are well known and the ATM solutions are
  108. becoming well known. What are the competing solutions to
  109. these problems?
  110. :
  111. :> ...
  112. :> Additionally ATM is being designed to provide for
  113. :> protocols that can optimize the use of bandwidth. It
  114. :> is being designed so that adaptation layers can be
  115. :> provided to supply load smoothing (Fast Reservation,
  116. :> String, Burst Announcing etc.). 
  117. :
  118. :This is not the consensus of the experts on congestion problems in
  119. :networks carrying bursty traffic.  The IETF guys have been laughing at
  120. :the simplistic, peak-bandwidth allocating or hopeful algorithms (as in
  121. :"hope it works out") used by the telephony ATM guys.
  122. :
  123. :Congestion avoidance and recovery are hard.  There has been a lot of
  124. :hard though and (much more important) a lot of experience in the
  125. :Internet.  No one knows how wide area ATM networks will work for
  126. :data.
  127. :
  128. :
  129. :> ... 
  130. :> As I have pointed out before ATM is not just a link layer protocol.
  131. :> It is a family of protocols that are being designed to create
  132. :> multi-service facilities that can be deployed practically.
  133. :> As I have pointed out, it is now the protocol of choice for
  134. :> the LAN industry which expects ATM to supplant existing
  135. :> protocls by 1995.
  136. :
  137. :
  138. :The "LAN industry" expects no such thing.  That statement is only a
  139. :political slogan of the "ATM industry".  You'd be more convincing if
  140. :you would not simply repeat party lines.  I took the OSI-ISO pledge to
  141. :see ISO protocols replace TCP/IP in 1983.  History has proven that
  142. :silly and naive.  "ATM will supplant existing protocols by 1995" is
  143. :more obviously silly than the ISO stuff ever was.  The ATM guys don't
  144. :even have a GOSIP to waive!
  145. :
  146. :It is obvious that new FDDI, token ring, and ethernet hardware will be
  147. :sold for existing networks in 1995.  It is obvious that new ethernets
  148. :will be created in 1995, if only because the cost of an ethernet today
  149. :is about $180/station.  How much will the smallest ATM switch cost in
  150. :1995?  Less than $30,000?  How much will an adapter cost in 1995?
  151. :Maybe about $2500 if you're lucky?
  152. :
  153. :Get real!
  154. :
  155.  
  156. I didn't make the prediction of the 1995 date. This prediction was made
  157. by the representatives of the LAN industry at last years LCN
  158. conference. They did make much of the issue of cost. Except that
  159. the cost models they used were much more practical then the
  160. simple "my box is cheaper than your box" model used above.
  161. The true costs of running a traditional data network is in the
  162. cost of maintaining it. These data networks are set up as
  163. "PAY ME LATER" systems. They are cheap to install but
  164. very expensive to maintain. The problem with these LAN protocols
  165. is not in the access but in the internetworking applications.
  166. It is here that ATM is now replacing the existing networks.
  167. Frame Relay has seen widespread acceptance and Frame Relay
  168. is the first example of ATM protocols.
  169. -- 
  170. i.sinature
  171.