home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Rat's Nest 1 / ratsnest1.iso / incoming / rqkamaa.arj / LRQDAILY.A < prev    next >
Text File  |  1994-11-18  |  19KB  |  419 lines

  1.  
  2. Padname: FPBBS
  3. Captured by: NMail 1.11
  4. rec.games.frp.m message #76 from GLORANTHA@HOPS.WHARTON.UP42 to ALL
  5. Subject: RuneQuest Daily, Thu, 17
  6. -------------------------------------------------------------------------------
  7.  
  8. Path: zippo.uwasa.fi!news.funet.fi!news.tele.fi!sunic!lunic.luth.se!eru.mt.luth
  9. tar.UCSC.EDU!news.hal.COM!olivea!koriel!news2me.EBay.Sun.COM!cronkite.Central.S
  10. Sun.COM!koppel.East.Sun.COM!uk-usenet.uk.sun.com!news
  11. From: glorantha@hops.wharton.upenn.edu
  12. Newsgroups: rec.games.frp.misc
  13. Subject: RuneQuest Daily, Thu, 17 Nov 1994, part 1
  14. Followup-To: poster
  15. Date: 17 Nov 1994 08:16:49 GMT
  16. Organization: Lankhor Mhy and Associates
  17. Lines: 391
  18. Sender: RuneQuest-Request@Glorantha.Holland.Sun.COM (a.k.a Henk Langeveld)
  19. Approved: Arachne.Solara@Glorantha
  20. Message-ID: <RQD941117p1@Glorantha>
  21. References: <RQD941116p1@Glorantha>
  22. NNTP-Posting-Host: glorantha.holland.sun.com
  23. Originator: news@glorantha
  24.  
  25. X-RQ-ID: Intro
  26.  
  27. This is the last issue of the RuneQuest Daily Bulletin, as
  28. you've known it.  It deals with the subjects of Avalon
  29. Hill's RPG and Greg Stafford's world of Glorantha.  It used
  30. to be sent out once per day in digest format.
  31.  
  32. It's been great doing this.  I received many thanks from
  33. people for taking care of the Daily, and playing a minor
  34. role in the RQ renaissance.  But don't forget: It's you 
  35. out there who have made the Daily into what it is today.
  36.  
  37. From now on, you can subscribe to the separate glorantha
  38. and rq-rules mailing lists.  Information on these can be
  39. gotten from majordomo@hops.wharton.edu.
  40.  
  41. Thanks to you all...
  42.  
  43. Let's meet again on Glorantha...
  44. X-RQ-ID: index
  45.  
  46. 6917: pyspas = (Paul Snow)
  47.  - When do Orlanthi starve ?
  48. 6918: sandyp = (Sandy Petersen)
  49.  - Re: Bad Sandy
  50. 6919: SMITHH = (Harald Smith 617 724-9843)
  51.  - sacred time
  52. 6920: John.Hughes = (John P Hughes)
  53.  - She Turned Me Into A Newtling
  54. 6921: Argrath = Argrath@aol.com
  55.  - map scales; po-mo; duelling
  56.  
  57. ---------------------
  58.  
  59. From: pyspas@bath.ac.uk (Paul Snow)
  60. Subject: When do Orlanthi starve ?
  61. Message-ID: <Pine.SUN.3.90.941116144735.16769A-100000@midge.bath.ac.uk>
  62. Date: 16 Nov 94 15:11:01 GMT
  63. X-RQ-ID: 6917
  64.  
  65. SANDY: cultural relativism :- lifespan, hunger and death
  66.  
  67. >     In essence, I believe that the God Learners were like those  
  68. > irritating modern-day scholars who proclaim that all cultures have a  
  69. > subjective world-view, including our own (a manifest truth), but then  
  70. > go on to proclaim that therefore all cultures are equally viable and  
  71. > worthy of respect, and make their people equally happy (a manifest  
  72. > untruth). 
  73.  
  74.     Aha. After a little snipe a while ago at cultural relativism Sandy
  75.  
  76. now lets rip. I can see your point here but how do we apply it to Glorantha? 
  77.  
  78.     In the real world if we want to decide who is happiest and whose
  79. culture is best we have nice quantitative measures of misery to look at and
  80. as the CIA world handbook is available on the net we can look some facts up.
  81. America has a higher child mortality rate than the UK, Americans pay less
  82. taxes, are more likely to be involved in crimes of violence but also have a
  83. lot more cars and cinemas than the UK. But I am happy to admit that the
  84. average American is happier than the average Brit because he comes from a
  85. culture that believes in itself.  
  86. ( Actually - I don't want to turn this into a squabble about the real 
  87. world.)
  88.     So, how can we quantitatively compare cultures in Glorantha if we
  89. want to think about lifespan, hunger and death?
  90.  
  91.     It seems to me that we assume that Gloranthans are a happy little 
  92. lot with a negligible infant mortality rate and little hunger and 
  93. disease. Is this so? Do we have any evidence to allow cultural 
  94. comparison along these lines in Glorantha?  Is it just a matter of who 
  95. has access to the best magic or what?  I suppose the ability of a society 
  96. to organise itself to provide care (magical or otherwise) to the weak and 
  97. needy is also important so issues of family and clan versus caste and 
  98. country are also relevant.
  99.  
  100. Comments?
  101. Paul Snow
  102.  
  103.  
  104.  
  105. ---------------------
  106.  
  107. From: SMITHH@A1.MGH.HARVARD.EDU (Harald Smith 617 724-9843)
  108. Subject: sacred time
  109. Message-ID: <01HJJYCNAV5IS9URZE@MR.MGH.HARVARD.EDU>
  110. Date: 16 Nov 94 11:24:00 GMT
  111. X-RQ-ID: 6919
  112.  
  113. Hi all--
  114.  
  115. I was wondering today about Sacred Time.  What is life like in a village 
  116. during this 2 week time period (or 1 week for Pamaltela)?  What goes on or 
  117. doesn't go on? 
  118.  
  119. Clearly villagers would be involved in recreating the various myths through 
  120. their cults.  In some areas there might be a different rite each day.  In 
  121. other areas there might be a long rite that extends over several days.  But 
  122. people (and their animals) still need to eat and sleep.  Does this life go 
  123. on as normal or is each meal ritually endowed?
  124.  
  125. And what of other activity?  Do merchants still travel from village to 
  126. village peddling their wares?  Does the route they take have ritual 
  127. significance if they do?  How do people treat deaths and births in this 
  128. period?
  129.  
  130. I've always had a tendency to skip over this period in my campaign--sort 
  131. of a yearly catch-up period.  Has anyone run any scenarios reflecting 
  132. events in Sacred Time (beyond unusual heroquests like the Crown Test of 
  133. Leika Ballista written up in, I believe, WF14)?
  134.  
  135. Harald
  136.  
  137.  
  138.  
  139. ---------------------
  140.  
  141. From: Argrath@aol.com
  142. Subject: map scales; po-mo; duelling
  143. Message-ID: <941116215554_1055677@aol.com>
  144. Date: 16 Nov 94 18:20:35 GMT
  145. X-RQ-ID: 6921
  146.  
  147. Paul Pofandt writes:
  148. >Can anyone tell me what the correct scales to use are, when 
  149. >measuring distances on the map of the continent of Genertela 
  150. >included with the Glorantha Boxed set?
  151.  
  152. He then cites some discrepancies in the scales of published maps.
  153.  
  154.  
  155. I don't know what any distances "really" are, but here are some
  156. calculations I made a while back on the width of the Wastelands:
  157.  
  158. RQ 2 book: 760 km.
  159. Pavis/Big Rubble: 800 km.
  160. Trollpak: 805 km.
  161. RQ 3 Glorantha book: 756 km.
  162. Geography of Glorantha from Wyrms Footnotes 11: 768 km.
  163.  
  164. Not too inconsistent, next to Paul's 2:1 ratio of highest to
  165. lowest, or the change in the scale in the Trollpak maps from 1
  166. in: 10 miles (16 km.) in the first edition to 1 in: about 8 km.
  167. in the second edition.  
  168.  
  169. I'll probably get a big "eat me" from Sandy for this one. 
  170. That'll make up for my arguably sycophantic remark last month.
  171.                           -------------
  172. Sandy says:
  173. >    In essence, I believe that the God Learners were like those
  174. >irritating modern-day scholars who proclaim that all cultures
  175. >have a subjective world-view, including our own (a manifest 
  176. >truth), but then go on to proclaim that therefore all cultures 
  177. >are equally viable and worthy of respect, and make their people
  178. >equally happy (a manifest untruth). 
  179.  
  180.      Nah.  The God Learners were clearly scientists, of the sort
  181. that gives science a bad name.  Scientists mostly don't believe
  182. in subjective world views, except to the extent that these are
  183. veils which get in the way of capital-T Truth.  Since this isn't
  184. the cultural relativism daily (more like monthly :), I won't go
  185. any further into that morass.
  186.  
  187.      The God Learners clearly believed that every culture had its
  188. paths of power, but that's very different, as different as
  189. nineteenth century unabashed imperialists, carving out spheres of
  190. influence so as to grab resources, are from the nineteenth
  191. century anthropologists whose work started us down the path
  192. toward cultural relativism.
  193.  
  194.      And which of those sweeping generalizations is "a manifest
  195. untruth": that all cultures are equally viable, that they are
  196. equally worthy of respect, or that they make their people equally
  197. happy?  Not that it matters--I don't know anyone except the straw
  198. men of Rush Limbaugh's imagination who believes any of them.  The
  199. anthro professors I know, who would seem to fit the first bit of
  200. your category (proclaiming that each culture has a subjective
  201. world view), don't proclaim any of the sweeping generalizations
  202. you make.  
  203.  
  204.      The closest that you could accurately say is that a large
  205. portion of today's scholars see no objective basis for judging a
  206. culture.  If we decide on any criterion (such as making people
  207. happy, GDP, number of nuclear weapons, or nightly broadcast of
  208. "The Simpsons"), we necessarily do so from within our own
  209. culture.  
  210.  
  211.      People who claim objective grounds for saying a culture is
  212. deficient usually have a religious axe to grind; you hardly ever
  213. hear scientists saying something like that, but you often hear,
  214. for example, missionaries.  It'd be hard to be a missionary if
  215. you didn't believe that your target culture needed changing,
  216. wouldn't it?  And it'd be terrible to believe, after having been
  217. a missionary, that there was no possible justification for having
  218. tried to undercut another person's worldview.
  219.                          ---------------
  220. On another topic, has anyone given any thought to Old Pavic
  221. methods of duelling?  It seems to me and James Polk that it would
  222. involve fighting with blunt spears in a hallway, while wearing
  223. heavy masks.  The reason for the spears in the hallway is that
  224. this is good training for fighting trolls.  The spears are blunt
  225. because there aren't enough Squarebeards (meaning Old Pavisites)
  226. around to be able to afford knocking off some.  The heavy masks
  227. are because it's fun until someone gets an eye poked out, and
  228. anyway fit into my Pavic mask idea, which most people seem to
  229. have liked (and those who didn't have uncharacteristically kept
  230. their opinions to themselves).
  231.                          ---------------
  232. Fighting for your right to be unsure about your agnosticism, I
  233. remain, 
  234. yours faithfully,
  235. Martin
  236.  
  237.  
  238. ---------------------
  239.  
  240. From: sandyp@idcube.idsoftware.com (Sandy Petersen)
  241. Subject: Re: Bad Sandy
  242. Message-ID: <9411161723.AA08894@idcube.idsoftware.com>
  243. Date: 16 Nov 94 06:17:34 GMT
  244. X-RQ-ID: 6918
  245.  
  246. Nick Eden
  247. >But where do social constructs come from? I've always thought that  
  248. >the reason that we have toboos about sleeping with our sisters is  
  249. >that over the years this has been shown to be a bad thing, leading  
  250. >to stupid and deformed children.
  251.     It is unclear where this taboo comes from. It is basically  
  252. universal among humans (even in cases where it is violated, like the  
  253. Pharaohs, it is obviously being violated at least partly to symbolize  
  254. the gulf between kings & peasantry). If you believe in an objective  
  255. morality, then that's probably where it comes from (i.e., God). I,  
  256. personally, am content with this. However, this doesn't mean there  
  257. aren't other, potent, evolutionary reasons for this taboo. However,  
  258. it clearly is NOT the result of the "fact" that incest kids are  
  259. mongoloid, because if this was the case, then many other animals  
  260. would have evolved such taboos. It's clearly the result of something  
  261. unique to humans. My suggestion is that incest causes psychological  
  262. harm to us during our lengthy developmental period. Hence, families  
  263. practicing incest tended to die out, because they became  
  264. dysfunctional. Exogamous families survived. 
  265.  
  266.     Obviously a rule against incest exists in all Gloranthan  
  267. human societies (but perhaps not non-humans). The extent of this rule  
  268. of course varies from society to society. 
  269.  
  270.     The Sartarites, embroiled in kinship disputes and  
  271. organizations, probably have a very legalistic, carefully figured  
  272. incest taboo system. Something like if you have the same last name  
  273. you can't marry, but if your last name is different you can only  
  274. intermarry if you share no common grandparent. 
  275.  
  276.     The Doraddi, of course, stick to their cumbersome lineage  
  277. rules which, on rare occasions, technically do permit the intermarry  
  278. of brother and sister. Such a marriage is generally considered  
  279. repugnant, but legal, much as it's repugnant but legal to marry your  
  280. father's divorced second wife (not your mother).
  281.     Among the Kralori, it is my belief that all marriages must be  
  282. approved by the local mandarin (normally a rubber-stamp decision).  
  283. Every six years, the mandarin assembles all local people who are over  
  284. the age of 24 and not yet married, and pairs them off, marrying them  
  285. willy-nilly. "Excess" men are assigned to the army. "Excess" women  
  286. must become the mandarin's own concubines (strong encouragement for  
  287. the mandarin to seek out husbands for them before the six-year limit  
  288. rolls around!). 
  289.  
  290.  
  291. ?? Joerg: what does Uroxe mean? Does it mean Aurochs? Or summat else?
  292.  
  293. Steven Barnes:
  294. >Suppose a shaman grabs the spirit of a newly-slain human, and
  295. >binds it into his fetch.  What kind of spirit is it? 
  296.  
  297.     C'mon, Steven, gimme a hard one. Answer: 'Tis a ghost -- it  
  298. can cast spells, engage in spirit combat, and be bound into a site. 
  299.  
  300.  
  301. David Cake:
  302. >[can Shamans in Pamalt's cult be acolytes, or not?]
  303.     Hokay, here is my solution. The Pamalt cult has five  
  304. categories of membership: Initiate, Shaman, Acolyte, and Chieftain.  
  305. So far so good. 
  306.  
  307.     I have instituted a general rule in my campaign that shamans  
  308. belonging to cults can ONLY sacrifice for cult special Rune magic,  
  309. usually including Worship [my favorite god]. Of course, pseudo-cults  
  310. such as Ancestor Worship only _have_ special spells, so are beyond  
  311. the pale. 
  312.  
  313.     I move that Shamans of Pamalt be allowed to sacrifice for  
  314. Pamalt's special Rune spells only. And that they NOT be acolytes, but  
  315. their own category of membership, which is considered equal in status  
  316. to acolytehood. Howzat?
  317.  
  318. Time for a Pamalt Story
  319.  
  320. Qualyorni, the Cold One, came from the north, bringing her blanket of  
  321. ice, and her breath of fog. Artmal, Emperor of Perfection, went to  
  322. meet her, and was crippled forever. Who honors Artmal nowadays?
  323.     The people leapt and jumped nervously. "What will we do? No  
  324. one can conquer the Cold One!"
  325.     They turned to Lodril. "Oh, grandfather! You saved us from  
  326. the Smother Jungle and the Poison Sea! Save us from the Cold One!"
  327.     Lodril peered through his beard. "I am old, so old. And my  
  328. mountains will not hold back the Cold One. She thrives in the  
  329. heights. But I will try to help." And he made the first spear. 
  330.  
  331.     "Oh, grandfather! Take the spear and strike the Cold One!"
  332.     "Alas, my grandsons and granddaughters. I am old, so old."
  333.     The people scampered like crickets. "What will we do? Who  
  334. will use the Spear? Sikkanos, will you use it?"
  335.     Sikkanos looked at the spear with lust in his eyes. He wanted  
  336. the spear. But he feared fighting the Cold One more. "Give me the  
  337. spear." he said. "I am a good fighter. But I will not fight the Cold  
  338. One. Follow me and we will hide in the desolation. We can use the  
  339. spear to stay alive. Come, flee with me."
  340.     But the people would not flee. "Jelmre, can you save us?"
  341.     Jelmre was abashed. "I am too small to even pick up the  
  342. spear. How can I save us?"
  343.     The people moaned and wailed. "Hoolar, can you save us?"
  344.     Hoolar was sad. "I am no warrior. If you gave me the spear,  
  345. the Cold One would beat me just the same, and take the spear away.  
  346. Then where would we be?"
  347.     The people asked their old enemy, the Smother Jungle. "Save  
  348. us, Smother Jungle! Stop the Cold One."
  349.     But Smother Jungle was asleep and could not answer. 
  350.  
  351.     And finally Pamalt came forward. "Someone MUST fight the Cold  
  352. One. I am no warrior. I am afraid of the Cold One. But no one else  
  353. will do it. I can pick up the spear, and I will fight."
  354.     Pamalt fought the Cold One, and he was helped by Hoolar and  
  355. Jelmre, but Sikkanos ran and hid in the desolation. He did not help.  
  356. The spear was so mighty that it struck the Cold One to the ground,  
  357. and she could not get up again. Instead, she bled blackness into the  
  358. earth and crawled away. "Do not hit me again." she said. "I will stay  
  359. in my own country." And Pamalt agreed. 
  360.  
  361.  
  362. (1)    But then the Cold One's Mother came. And her Grandmother. And  
  363. her monster-brother and sister.(2) The night monsters said, "Pamalt,  
  364. you have crippled our daughter-sister. Now we will cripple you."
  365.     Pamalt said, "Let us not fight about this. If I did wrong, I  
  366. should be punished. If I did well, I should be rewarded."
  367.     The night monsters were puzzled, but agreed to let the  
  368. Council of the Gods adjudge Pamalt's deeds (3). They were not afraid  
  369. of this, because their grandmother's sister was part of the Council,  
  370. and Pamalt had no friends there. (4) The night monsters said, "Pamalt  
  371. has crippled our daughter-sister. We demand that he be crippled in  
  372. payment."
  373.     Aleshmara spoke for her son-in-law. "The Cold One was evil.  
  374. He deserved his punishment."
  375.     The night monsters said, "We are not here to judge the Cold  
  376. One, but Pamalt."
  377.     The Council of the Gods agreed. "The Cold One was crippled.  
  378. This is true enough. What matter if she was bad? Bring her to trial  
  379. if this be true, but do not defend your actions thereby."
  380.     Faranar spoke for her husband. "Pamalt had no choice. He had  
  381. to fight the Cold One or all the land would be blasted."
  382.     The night monsters said, "This is not true. The Cold One was  
  383. just bringing winter to the land. We all know winter is good."
  384.     The Council of the Gods agreed. "The Cold One would have  
  385. changed your land. What of that? All lands are being changed  
  386. nowadays."
  387.     Pamalt finally spoke. "I say that the Cold One was right. I  
  388. say that the Cold One was justified in all her actions."
  389.     The night monsters muttered among themselves. Then they said,  
  390. "That is right. Our daughter-sister was good and true. Now, we demand  
  391. vengeance."
  392.     Then Pamalt said, "The Cold One crippled Artmal. Was this  
  393. fair?"
  394.     "Yes, yes," said the night monsters. 
  395.  
  396.     So Pamalt said, "I acted just like the Cold One. He crippled  
  397. an enemy. And I crippled an enemy. Both of us were fair."
  398.     The Council of the Gods gnashed its teeth, but agreed that  
  399. Pamalt was right. The night monsters howled and mourned for their  
  400. crippled sister. 
  401.  
  402.     And Pamalt never went to the Council of the Gods again.
  403.  
  404. (1) This second part of the story is very peculiar. It's hard to  
  405. imagine the troll gods agreeing to a formal Doraddi-style trial, in a  
  406.  
  407. potent Doraddi example that might by itself does not make right, even  
  408. when gods are fighting for their life.
  409. (2) The Mother is presumably Kyger Litor, and the Grandmother Subere.  
  410. the monster-brother and sister are probably Zorak Zoran and Xiola  
  411. Umbar.
  412. (3) the Council of the Gods seems to be a rare Doraddi reference to  
  413. the Celestial Court. 
  414.  
  415. (4) Presumably the night monsters' "grandmother's sister" was Dame  
  416. Darkness, and the fact that Pamalt had no friends there is, to the  
  417. Doraddi, evidence that the Council was ultimately useless. 
  418.                                                                                
  419.