home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Multimedia Mania / abacus-multimedia-mania.iso / dp / 0119 / 01199.txt < prev   
Text File  |  1993-07-27  |  34KB  |  956 lines
  1. $Unique_ID{bob01199}
  2. $Pretitle{}
  3. $Title{Nixon Tapes, The
  4. April 15, 1973. (10:35am - 11:15am)}
  5. $Subtitle{}
  6. $Author{Various}
  7. $Affiliation{}
  8. $Subject{ehrlichman
  9. nixon
  10. pres
  11. unintelligible
  12. yeah
  13. that's
  14. right
  15. say
  16. he's
  17. magruder}
  18. $Date{1974}
  19. $Log{}
  20. Title:       Nixon Tapes, The
  21. Author:      Various
  22. Date:        1974
  23.  
  24. April 15, 1973. (10:35am - 11:15am)
  25.  
  26. Meeting:  President Nixon and John Ehrlichman, Oval Office
  27.  
  28.                           --------------------------
  29.                                   Phone ring
  30.                           --------------------------
  31.  
  32. Pres. Nixon:  Who all have you seen this morning?
  33.  
  34. J. Ehrlichman:  Well, I have Strachan up there right now.
  35.  
  36. Pres. Nixon:  Yeah.  I had a call from Kleindienst.
  37.  
  38. J. Ehrlichman:  Yeah.  I heard you did and I thought you ought to take it. He-
  39.  
  40. Pres. Nixon:  O sure, sure, I did.  I didn't refuse.  He said "I should see
  41.                you, and I'd like to see you alone this afternoon.  Today."  I
  42.                said fine.  He's coming to the church service.
  43.  
  44. J. Ehrlichman:  Yeah.
  45.  
  46. Pres. Nixon:  I'm going to see him in the EOB.  He said he had been up most of
  47.                the night with Titus.  Who is Titus?
  48.  
  49. J. Ehrlichman:  U.S. Attorney in the District.
  50.  
  51. Pres. Nixon:  And what's the other fellow's name?
  52.  
  53. J. Ehrlichman:  Silbert.
  54.  
  55. Pres. Nixon:  No not Silbert.
  56.  
  57. J. Ehrlichman:  Glanzer?
  58.  
  59. Pres. Nixon:  Petersen.
  60.  
  61. J. Ehrlichman:  Oh Petersen.
  62.  
  63. Pres. Nixon:  See if he wants (unintelligible) together.  So I would see what
  64.                he has to say.
  65.  
  66. J. Ehrlichman:  OK.
  67.  
  68. Pres. Nixon:  I assume it's the special prosecutor thing, among other things,
  69.                but what else I don't know.
  70.  
  71. J. Ehrlichman:  I don't know either.  He obviously got Titus in to find out
  72.                what the progress is in the Grand Jury; so he's now - he's now
  73.                better posted than he has been I'm sure, and he's probably a
  74.                little bitter with Titus for not keeping him better posted if
  75.                in fact he wasn't.
  76.  
  77. Pres. Nixon:  With regard to (unintelligible) this special prosecutor thing,
  78.                what line do you want to take?
  79.  
  80. J. Ehrlichman:  Well-let's think about it.  He wants a special prosecutor so
  81.                that he.
  82.  
  83. Pres. Nixon:  He can stay on as Attorney General.
  84.  
  85. J. Ehrlichman:  He can stay on and so that he doesn't have any - so that he
  86.                personally doesn't taint the process by reason of his closeness
  87.                to Mitchell.  And that makes sense.  Sneed does not have that
  88.                problem, and Sneed is controllable within limits, and I think
  89.                he is credible.  I may be wrong about his credibility.
  90.  
  91. Pres. Nixon:  I agree with this, I think he's credible.  The reason I think
  92.                he's credible is something else - is that the Grand Jury I
  93.                assume (unintelligible) come through with some indictments.  I
  94.                mean, suppose they just indict Magruder and Mitchell
  95.                (unintelligible).
  96.  
  97. J. Ehrlichman:  Yeah.
  98.  
  99. Pres. Nixon:  Well, that's the fish.
  100.  
  101. J. Ehrlichman:  Yeah.
  102.  
  103. Pres. Nixon:  The big fish.
  104.  
  105. J. Ehrlichman:  Yeah.
  106.  
  107. Pres. Nixon:  Damn it, what more do they want?  Now what's the problem with
  108.                the special prosecutor?  As I see it, it just puts another
  109.                (unintelligible) loose (unintelligible) around there.
  110.  
  111. J. Ehrlichman:  Well the special prosecutor . . .
  112.  
  113. Pres. Nixon:  Reflects on
  114.  
  115. J. Ehrlichman:  will second-guess Silbert.  I assume will feel that his
  116.                mandate is to.
  117.  
  118. Pres. Nixon:  Tear hell out of the place?
  119.  
  120. J. Ehrlichman:  Yeah - yeah.
  121.  
  122. Pres. Nixon:  That's right.
  123.  
  124. J. Ehrlichman:  And - that's just an additional risk which you wouldn't have
  125.                with the Dean whose been a part of the process.  I just - I
  126.                don't think.
  127.  
  128. Pres. Nixon:  (Unintelligible) with him (unintelligible) myself
  129.                (unintelligible).  If not then, let's face it, he hasn't been
  130.                very helpful throughout this thing.
  131.  
  132. J. Ehrlichman:  That's right. (Unintelligible) he stood as far away from it as
  133.                he could get.
  134.  
  135. Pres. Nixon:  And Mitchell let it get away from him.  A little
  136.                (unintelligible).  Is that what he said to you?
  137.  
  138. J. Ehrlichman:  Yeah.  He expressed real bitterness.
  139.  
  140. Pres. Nixon:  You didn't get Colson yet?
  141.  
  142. J. Ehrlichman:  Not yet.  No.  He's at church apparently.  Ziegler will be
  143.                here at Church.  He's coming over.  So I'll see him while
  144.                you're seeing Kleindienst.
  145.  
  146. Pres. Nixon:  I suppose Colson is (unintelligible) Hunt, and Bittman which, of
  147.                course, could tie Colson in, right?
  148.  
  149. J. Ehrlichman:  Yeah.
  150.  
  151. Pres. Nixon:  Up to his navel.  There's not a damn thing you can do about that
  152.                is there John?
  153.  
  154. J. Ehrlichman:  No, really not, not at this point.  You have to depend on
  155.                Hunt's natural secrecy and secretiveness.
  156.  
  157. Pres. Nixon:  John, there is nothing in it for Hunt.  Let me ask this,
  158.                (unintelligible) go back over everything he's done prior to
  159.                that time.
  160.  
  161. J. Ehrlichman:  Well . . .
  162.  
  163. Pres. Nixon:  There might be something?
  164.  
  165. J. Ehrlichman:  Well, he's up on, apparently, he has perjured himself a second
  166.                time.  Gee, he perjured himself at the trial, then he was
  167.                granted immunity, came back into the Grand Jury, and perjured
  168.                himself again.  The U.S. Attorney is looking down his throat
  169.                and could say to him look, I can forget some of these counts if
  170.                you're a good boy now.
  171.  
  172. Pres. Nixon:  Yeah, but the point that I make is this - is really, of course,
  173.                you know, its the limits of his testimony.
  174.  
  175. J. Ehrlichman:  mmhuh-mmhuh.
  176.  
  177. Pres. Nixon:  If he testifies just on Watergate that's fine.  He isn't going
  178.                to get a damn thing more than anybody else.
  179.  
  180. J. Ehrlichman:  I don't see any incentive for him to broader, and I haven't
  181.                heard a whiff of that.
  182.  
  183. Pres. Nixon:  (Unintelligible) give him immunity for that?  I suppose, or
  184.                would they?
  185.  
  186. J. Ehrlichman:  I don't know.  I don't think they can give him immunity at
  187.                this point.
  188.  
  189. Pres. Nixon:  (Unintelligible) talked with Strachan?
  190.  
  191. J. Ehrlichman:  Yes, sir, just about ten minutes ago.  And I've been doing all
  192.                the talking so far.
  193.  
  194. Pres. Nixon:  (Unintelligible) trying to talk (unintelligible).
  195.  
  196. J. Ehrlichman:  What Magruder had said about him and so forth.  So.
  197.  
  198. Pres. Nixon:  (Unintelligible) any (unintelligible) for removing him?
  199.  
  200. J. Ehrlichman:  Not yet.  Not yet.
  201.  
  202. Pres. Nixon:  He's a good man - good man.
  203.  
  204. J. Ehrlichman:  I think he, I think he'll do fine.  You see.
  205.  
  206. Pres. Nixon:  (Unintelligible) you expect anyone (unintelligible) I was
  207.                cogitating last night, and we've got the people that can - I
  208.                mean on the obstruction of justice thing, which I think is our
  209.                main problem at this time - well of course it is the main
  210.                problem because it involves the other people.
  211.  
  212. J. Ehrlichman:  Yeah.
  213.  
  214. Pres. Nixon:  Otherwise it's just Chapin
  215.  
  216. J. Ehrlichman:  Yes, Chapin
  217.  
  218. Pres. Nixon:  and Mitchell.
  219.  
  220. J. Ehrlichman:  Yeap
  221.  
  222. Pres. Nixon:  Magruder
  223.  
  224. J. Ehrlichman:  Yeah.  Possibly Dean, but a . . .
  225.  
  226. J. Ehrlichman:  Mardian and LaRue p (Unintelligible) on the (unintelligible)
  227.                of the case?
  228.  
  229. J. Ehrlichman:  LaRue
  230.  
  231. Pres. Nixon:  They got him on that too?
  232.  
  233. J. Ehrlichman:  Yeah.  Yeah.
  234.  
  235. Pres. Nixon:  You mean Magruder has?
  236.  
  237. J. Ehrlichman:  Yeah.
  238.  
  239. Pres. Nixon:  That's going to be hard.  This fellow's lied twice to
  240.                (unintelligible)?
  241.  
  242. J. Ehrlichman:  That's right.  That's true.
  243.  
  244. Pres. Nixon:  The people you've got with obstruction are Hunt and Goldblatt
  245.                and Bittman, right?
  246.  
  247. J. Ehrlichman:  Oh, Rothblatt the lawyer.
  248.  
  249. Pres. Nixon:  Rothblatt?
  250.  
  251. J. Ehrlichman:  Yeah, right.  Well, I don't think Bittman is going to testify.
  252.                I would be very surprised if he did.
  253.  
  254. Pres. Nixon:  Why?
  255.  
  256. J. Ehrlichman:  Well.
  257.  
  258. Pres. Nixon:  Get him involved in obstruction of justice?
  259.  
  260. J. Ehrlichman:  Well I just don't think - I think, I'm just guessing here, my
  261.                guess is that he's worked himself out a haven in all of this.
  262.  
  263. Pres. Nixon:  Wouldn't serve his interests to get involved in the obstruction
  264.                of justice.  He's basically almost a bag man, not a bag man,
  265.                but a message carrier, isn't he?
  266.  
  267. J. Ehrlichman:  No.  No. - was an instigator - He was concerned about his fee.
  268.                And a . . .
  269.  
  270. Pres. Nixon:  Oh really John?
  271.  
  272. J. Ehrlichman:  Yeah.  Yeah.  So he was one of the active promoters of that as
  273.                near as I can tell.
  274.  
  275. Pres. Nixon:  (Unintelligible) me what you and (unintelligible) say on the
  276.                obstruction thing.  What was involved?  I mean, from our side,
  277.                our guys.
  278.  
  279. J. Ehrlichman:  Well you had defendants who were concerned about their
  280.                families.  That's understandable.  You had lawyers who were
  281.                concerned about their fees and that's less understandable.
  282.  
  283. Pres. Nixon:  Oh, yes.  It's understandable.
  284.  
  285. J. Ehrlichman:  Well I mean in terms of the end result.  You had a campaign
  286.                organization that was concerned about the success of its
  287.                campaign.
  288.  
  289. Pres. Nixon:  Yes
  290.  
  291. J. Ehrlichman:  and didn't want these fellows to say anything in public that
  292.                would disrupt the campaign.
  293.  
  294. Pres. Nixon:  Is that legitimate to want people not to say it out in public
  295.                which (unintelligible)?
  296.  
  297. J. Ehrlichman:  I think so.  I think so.  And then you had a.
  298.  
  299. Pres. Nixon:  No, but I mean, say something in public that would disrupt the
  300.                campaign or because it would embarrass people?
  301.  
  302. J. Ehrlichman:  Sure.
  303.  
  304. Pres. Nixon:  Cover up, you mean?
  305.  
  306. J. Ehrlichman:  It would impeach the campaign in effect.  But at the same time
  307.                a lot of those same people who had that legitimate motive -
  308.                Hello (unintelligible) Notice:  Hello, sir. (door opens and
  309.                closes)] they had the same people who had that legitimate
  310.                motive had an illegitimate motive because they were involved in
  311.                protecting their own culpability and here we're talking about
  312.                LaRue, Magruder, Mitchell possibly.
  313.  
  314. Pres. Nixon:  (Unintelligible) they wanted the defendants to shut up in court?
  315.  
  316. J. Ehrlichman:  Certainly, certainly.
  317.  
  318. Pres. Nixon:  So you would say, you could say . . .
  319.  
  320. J. Ehrlichman:  You have.
  321.  
  322. Pres. Nixon:  in other words you have Dean we'll say, now let's take Dean
  323.  
  324. J. Ehrlichman:  All right.
  325.  
  326. Pres. Nixon:  As a case in point.  This says something that Dean was not - we
  327.                could get him out of it - he could weasel out.  I say weasel
  328.                out; he says he's not involved in the prying.
  329.  
  330. J. Ehrlichman:  Well see Dean's problem is that he was in touch with these
  331.                committee people who could to Dean express a benign motive and
  332.                at the same time had a corrupt motive.  If I were Dean, I would
  333.                develop a defense that I was being manipulated by people who
  334.                had a corrupt motive for ostensibly a benign motive.  And in
  335.                point of fact.
  336.  
  337. Pres. Nixon:  Some did have benign motives.
  338.  
  339. J. Ehrlichman:  That's right.  You take a fellow like Shumway over there for
  340.                instance . . .
  341.  
  342. Pres. Nixon:  Yeah.
  343.  
  344. J. Ehrlichman:  who has to think about the PR of the campaign.
  345.  
  346. Pres. Nixon:  Making statements.  Well for example it's the - it's like in the
  347.                very tangential, and it's only tangentially that it touches you
  348.                and Bob.  You know what I mean that somebody came to you.
  349.  
  350. J. Ehrlichman:  Yeah.
  351.  
  352. Pres. Nixon:  I mean you said go talk to Kalmbach.  If you were talking about
  353.                keeping (unintelligible) if you know the defendants were
  354.                guilty, and if you didn't know who else was (unintelligible)
  355.  
  356. J. Ehrlichman:  That's correct.
  357.  
  358. Pres. Nixon:  And you just thought that they (unintelligible).
  359.  
  360. J. Ehrlichman:  Well you know, the thing that ran through my mind . . .
  361.  
  362. Pres. Nixon:  Yeah.
  363.  
  364. J. Ehrlichman:  was Howard Hunt has written 40 books, and
  365.  
  366. Pres. Nixon:  Yeah.
  367.  
  368. J. Ehrlichman:  Howard Hunt was worried about the support of his family.  And
  369.                I could see Howard Hunt writing an inside expose of how he
  370.                broke into the Democratic National Headquarters at the request
  371.                of the Committee to Re-elect the President.
  372.  
  373. Pres. Nixon:  Yeah.
  374.  
  375. J. Ehrlichman:  Now, if I had a choice between getting contributions for the
  376.                support of Howard Hunt's family.
  377.  
  378. Pres. Nixon:  Yeah.  And that's.
  379.  
  380. J. Ehrlichman:  And that was pretty easy.
  381.  
  382. Pres. Nixon:  And I suppose they would say though that . . .
  383.  
  384. J. Ehrlichman:  Oh, didn't care what Howard Hunt said to the Prosecutor.  He
  385.                can say anything he wanted to the prosecutor in a secret - in a
  386.                secret session.  That didn't hurt us.
  387.  
  388. Pres. Nixon:  It was all secret then.
  389.  
  390. J. Ehrlichman:  The Grand Jury was secret.
  391.  
  392. Pres. Nixon:  The Grand Jury was all operating at that time.
  393.  
  394. J. Ehrlichman:  Sure.
  395.  
  396. Pres. Nixon:  It hadn't come to trial?
  397.  
  398. J. Ehrlichman:  Sure - it didn't come to trial until after the election.
  399.  
  400. Pres. Nixon:  Yeah. (Unintelligible)
  401.  
  402. J. Ehrlichman:  So.
  403.  
  404. Pres. Nixon:  I think (unintelligible) it was - nobody was trying to keep him
  405.                from telling the truth to the Grand Jury - to shut him up to
  406.                the Grand Jury?
  407.  
  408. J. Ehrlichman:  I can say in truth and candor that Dean never explained to me
  409.                that there was any kind of a deal to get these guys to lie or
  410.                to change their stories or to refuse to testify to the trial of
  411.                the action or anything of that kind.  That was just never
  412.                discussed.  So I don't feel too uncomfortable with this.
  413.  
  414. Pres. Nixon:  Another (unintelligible) if Kleindienst resigns.
  415.  
  416. J. Ehrlichman:  If Kleindienst resigns, that says there is something wrong
  417.                with the Justice Department.
  418.  
  419. Pres. Nixon:  So you would keep him?
  420.  
  421. J. Ehrlichman:  At this point.
  422.  
  423. Pres. Nixon:  Even if he disqualifies himself?
  424.  
  425. J. Ehrlichman:  That's right - which wouldn't be anything too new.
  426.  
  427. Pres. Nixon:  Sure.
  428.  
  429. J. Ehrlichman:  Now he may have some . . .
  430.  
  431. Pres. Nixon:  Other information?
  432.  
  433. J. Ehrlichman:  Yeah, or technical reason or something of that kind.
  434.  
  435. Pres. Nixon:  (Unintelligible) may have some information aside from the Grand
  436.                Jury that I don't know if (unintelligible)
  437.  
  438. J. Ehrlichman:  I have a call in for him and the operators left it over here.
  439.                The reason that I do is that he never did pin down for me what
  440.                it is that he wants me to do.  Now I've tended to him as I
  441.                think I had to.
  442.  
  443. Pres. Nixon:  Good.
  444.  
  445. J. Ehrlichman:  And he said well I'll check it and be in touch with you
  446.                tomorrow.  So fine.  I left word over there that I am here.
  447.                That's the only, the only reason for my call.  And you might
  448.                ask him if there is anything we ought to do here in the light
  449.                of developments, but I do feel that - thank you (coffee dishes
  450.                clattering) - I do feel that there is nothing new in what I
  451.                have beyond what Magruder has already told me, so I think it's
  452.                largely academic.
  453.  
  454. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  455.  
  456. J. Ehrlichman:  Yeah.
  457.  
  458. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  459.  
  460. J. Ehrlichman:  Titus would have told him last night what Magruder said, and
  461.                so he will, this morning, have I think as much knowledge about
  462.                this thing as we have.  There may be one or twine or two
  463.                details that.
  464.  
  465. Pres. Nixon:  But Magruder said they are hot after Colson
  466.  
  467. J. Ehrlichman:  Suspicion
  468.  
  469. Pres. Nixon:  or Magruder's attorneys say that.  Magruder had nothing on
  470.                Colson.
  471.  
  472. J. Ehrlichman:  No.  The one phone call is the only incident that he has to
  473.                relate.
  474.  
  475. Pres. Nixon:  His attorney says I think they're hot in going after Colson.
  476.  
  477. J. Ehrlichman:  Yeah.
  478.  
  479. Pres. Nixon:  The reason there of course is Hunt.
  480.  
  481. J. Ehrlichman:  Right - the association.
  482.  
  483. Pres. Nixon:  Yeah.
  484.  
  485. J. Ehrlichman:  And that's natural.  You've got a guy in the case that.
  486.  
  487. Pres. Nixon:  Well Hunt (unintelligible) Colson.
  488.  
  489. J. Ehrlichman:  Yeah.  Hunt has to know it.
  490.  
  491. Pres. Nixon:  What do you do about Colson, John?
  492.  
  493. J. Ehrlichman:  I don't think there's much to do at this point.  He's
  494.  
  495. Pres. Nixon:  Yeah.
  496.  
  497. J. Ehrlichman:  he's building his own defenses.  I assume that he's doing
  498.                whatever has to be done with Hunt that only he could do.
  499.  
  500. Pres. Nixon:  So, but, but . . .
  501.  
  502. J. Ehrlichman:  Well you know he's, I'm sure, has had surreptitious contact
  503.                with Hunt.
  504.  
  505. Pres. Nixon:  Yeah.  He says (unintelligible) take care of your kids.
  506.  
  507. J. Ehrlichman:  And I think Chuck's natural proclivities will
  508.  
  509. Pres. Nixon:  Do everything.
  510.  
  511. J. Ehrlichman:  do anything we can possible do.
  512.  
  513. Pres. Nixon:  See (unintelligible).  There isn't a hell of a lot more they can
  514.                tell us that Magruder hasn't told (unintelligible)
  515.  
  516. J. Ehrlichman:  That's right.
  517.  
  518. Pres. Nixon:  In other words, there isn't a hell of a lot they can gain by . .
  519.                . what was the, what could Liddy (unintelligible) to
  520.                corroborate Magruder?
  521.  
  522. J. Ehrlichman:  That's all he could do.  At this point Magruder gives them
  523.                everything they could have hoped to get from Liddy.
  524.  
  525. Pres. Nixon:  (Unintelligible) - How do you get Liddy's sentence cut down?
  526.                (Unintelligible)
  527.  
  528. J. Ehrlichman:  It may be too late for him.
  529.  
  530. Pres. Nixon:  I wonder if it is.  Huh?  Or is it?
  531.  
  532. J. Ehrlichman:  Yeah.  He was only . . .
  533.  
  534. Pres. Nixon:  Why didn't he talk (unintelligible)?
  535.  
  536. J. Ehrlichman:  I don't know.  I really don't.
  537.  
  538. J. Ehrlichman:  I don't understand him at all and Magruder paints him as
  539.                really weird - really weird.
  540.  
  541. Pres. Nixon:  (Unintelligible) guy.
  542.  
  543. J. Ehrlichman:  And all kinds of things.  And there are all kinds of Liddy
  544.                stories running around.
  545.  
  546. Pres. Nixon:  Well I (unintelligible) down.  I want to see what Kleindienst
  547.                told (unintelligible) and since he's asked I will.
  548.  
  549. J. Ehrlichman:  I'll be here and if you want me for anything why just holler.
  550.  
  551. Pres. Nixon:  Well look, I'll just listen to him.  He has come in so often.  I
  552.                can say on ITT, of course, we didn't - my basic responsibility
  553.                (unintelligible) McClaren settled this case or something like
  554.                that, and a
  555.  
  556. J. Ehrlichman:  Yeah.
  557.  
  558. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  559.  
  560. J. Ehrlichman:  No, that wasn't to settle a case.
  561.  
  562. Pres. Nixon:  No, not settle
  563.  
  564. J. Ehrlichman:  That was not to file an action.  You remember they were about
  565.                to file a law suit and
  566.  
  567. Pres. Nixon:  How did we know about it?
  568.  
  569. J. Ehrlichman:  Flanigan found out about it.
  570.  
  571. Pres. Nixon:  You came and told me?
  572.  
  573. J. Ehrlichman:  I came and told you about it.
  574.  
  575. Pres. Nixon:  Why
  576.  
  577. J. Ehrlichman:  (Unintelligible) may have forgotten the details.
  578.  
  579. Pres. Nixon:  Why didn't we think they should file an action?
  580.  
  581. J. Ehrlichman:  Well
  582.  
  583. Pres. Nixon:  I am sure it was a good reason.
  584.  
  585. J. Ehrlichman:  Yeah.  We had a run
  586.  
  587. Pres. Nixon:  (Unintelligible) we had a runaway anti-trust division at that
  588.                point.
  589.  
  590. Pres. Nixon:  Yeah, and I had been raising hell with McClaren
  591.  
  592. J. Ehrlichman:  That's right.
  593.  
  594. Pres. Nixon:  on all this, and I said now this is a violation of my policy -
  595.  
  596. J. Ehrlichman:  not on.
  597.  
  598. Pres. Nixon:  (Unintelligible) a violation of rules that I had laid down with
  599.                McClaren.
  600.  
  601. J. Ehrlichman:  And I will testify to my dying day that our approach to
  602.                antitrust cases has (unintelligible) virtually without
  603.                variation, on policy rather than the merits of the individual
  604.                case.
  605.  
  606. Pres. Nixon:  Wasn't that case (unintelligible)?
  607.  
  608. J. Ehrlichman:  There was one exception to that and that was that Granite City
  609.                Steel case where we criticized their analysis - the Council of
  610.                Economic Advisers did.
  611.  
  612. Pres. Nixon:  Yeah.
  613.  
  614. J. Ehrlichman:  And we went back on them on the specific case rather than just
  615.                the general policy.  That was on a factual issue.
  616.  
  617. Pres. Nixon:  What the hell was it, John, that (unintelligible) Kleindienst.
  618.                Here's this guy, you know, who is really good hearted and
  619.                worked hard and all that sort of thing and went down to the
  620.                wire and so forth.  His advice has been just wrong.
  621.  
  622. J. Ehrlichman:  I think he felt, and I have not talked to him about this, but
  623.                I think he felt that if he involved himself in this case at all
  624.                in Mitchell's behalf, that eventually it would have tainted the
  625.                whole proceeding and maybe redounded to Mitchell's disadvantage
  626.  
  627. Pres. Nixon:  Right
  628.  
  629. J. Ehrlichman:  and -
  630.  
  631. Pres. Nixon:  Oh I suppose that's (unintelligible).
  632.  
  633. J. Ehrlichman:  and that Mitchell's best chance
  634.  
  635. Pres. Nixon:  I'm not speaking in Mitchell's behalf but I am just thinking of
  636.                - just so that we would be (unintelligible), or try to - know
  637.                how (unintelligible).
  638.  
  639. J. Ehrlichman:  Well - yeah - that's true.
  640.  
  641. Pres. Nixon:  (unintelligible)
  642.  
  643. J. Ehrlichman:  He.
  644.  
  645. Pres. Nixon:  All you were ever asked was the general question, what's going
  646.                on.
  647.  
  648. J. Ehrlichman:  Yeah.  He - well, this is kind of interesting.  I may have
  649.                told you about this, but the U.S. Attorney now feels that Dean
  650.                overreached them by providing information out of the Grand Jury
  651.                to the Committee for the Re-election.  I think that may be
  652.                legitimate criticism if he in fact did that.  On the other
  653.                hand, for him to provide us with information inside, for the
  654.                orderly operation of the government, is another matter.  That's
  655.                two quite different things.  If you peddle information from a
  656.                Grand Jury to the outside, or if you peddle it inside to people
  657.                who are responsible.
  658.  
  659. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  660.  
  661. J. Ehrlichman:  Oh that was, let me think.
  662.  
  663. Pres. Nixon:  (Unintelligible) Grand Jury at that point.
  664.  
  665. J. Ehrlichman:  He had information on who was going to be called as witnesses
  666.                so that apparently Mardian was able to get around and coach
  667.                witnesses.
  668.  
  669. Pres. Nixon:  Did Mardian coach them?
  670.  
  671. J. Ehrlichman:  In some cases Mardian, I guess, was very heavy-handed about
  672.                it, and -
  673.  
  674. Pres. Nixon:  Well, is there anything wrong with that?
  675.  
  676. J. Ehrlichman:  Yeah, well there's something wrong with -
  677.  
  678. Pres. Nixon:  He was not their attorneys is the problem?
  679.  
  680. J. Ehrlichman:  Well, no, the problem - the problem is he asked them to say
  681.                things that weren't true.
  682.  
  683. Pres. Nixon:  Oh.
  684.  
  685. J. Ehrlichman:  When I say coach I use the word loosely, and -
  686.  
  687. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  688.  
  689. J. Ehrlichman:  Well no, a fellow over there named Porter - Bart Porter for
  690. one.
  691.  
  692. Pres. Nixon:  Where is he now, in jail?
  693.  
  694. J. Ehrlichman:  No, he's in business somewhere, and he will probably be
  695.                indicted.
  696.  
  697. Pres. Nixon:  They coached him to what, did he say?
  698.  
  699. J. Ehrlichman:  Say.
  700.  
  701. Pres. Nixon:  Was he - he was one of the buggers over there?
  702.  
  703. J. Ehrlichman:  No - no.  Oh no, he worked for the Committee, worked for the
  704.                Committee, but they asked him about higher-ups and about
  705.                whether there was any (unintelligible) and so on and so forth.
  706.  
  707. Pres. Nixon:  How was he in the deal?  How would he know about it?
  708.  
  709. J. Ehrlichman:  He worked over there in Magruder's office, and he apparently
  710.                passed money to Liddy from Sloan and was privy to quite a lot
  711.                of the information.
  712.  
  713. Pres. Nixon:  I though John (unintelligible) Liddy to take money for that
  714.                (unintelligible).
  715.  
  716. J. Ehrlichman:  Apparently he did.  Well I don't mean after - I mean to pay
  717.                for equipment and to.
  718.  
  719. Pres. Nixon:  Oh (unintelligible)
  720.  
  721. J. Ehrlichman:  That's right.
  722.  
  723. Pres. Nixon:  Why the hell didn't the Grand Jury indict him?
  724.  
  725. J. Ehrlichman:  Well because they didn't have the, they didn't have the
  726.                evidence.  There was a cover story which Mardian and others
  727.                cooked up, and Porter, who corroborated the cover story, is
  728.                now indictable for perjury.  He is a little fish who got caught
  729.                in the net.
  730.  
  731. Pres. Nixon:  Poor son of a bitch.  It's wrong.  It's wrong.
  732.  
  733. J. Ehrlichman:  The whole thing is just monumentally tragic.
  734.  
  735. Pres. Nixon:  It is.  Now don't let it get you down.
  736.  
  737. J. Ehrlichman:  Well that's right, that's right, and it'll pass.
  738.  
  739. Pres. Nixon:  Dean is concerned, and concerns me.
  740.  
  741. J. Ehrlichman:  Yeah.
  742.  
  743. Pres. Nixon:  I don't think he could have been that active in the pre - the
  744.                post yes - the pre things.  Magruder, Magruder may be
  745.                (unintelligible) a little (unintelligible) in some of that
  746.                stuff.
  747.  
  748. J. Ehrlichman:  Well, I've got to get him in, and I hope to see him today.
  749.  
  750. Pres. Nixon:  He would not (unintelligible) Dean (unintelligible) According to
  751.                Dean's story about those meetings which he told me is about
  752.                (unintelligible) Magruder's.
  753.  
  754. J. Ehrlichman:  That's right.  That's right.
  755.  
  756. Pres. Nixon:  He says, he says look we shouldn't be talking about such things
  757.  
  758. J. Ehrlichman:  I know
  759.  
  760. Pres. Nixon:  particularly in the office of Attorney General.  Magruder says
  761.                he approved the million dollars - that's about right.
  762.  
  763. J. Ehrlichman:  And that Mitchell was the one who disapproved it.
  764.  
  765. Pres. Nixon:  Well this would (unintelligible) Magruder/Dean (unintelligible)?
  766.  
  767. J. Ehrlichman:  Cause Dean shows up very prominently in the whole Magruder
  768.                thing.
  769.  
  770. Pres. Nixon:  And Dean was in Florida you said on some occasion?  Remember the
  771.                Florida trip you told me about?
  772.  
  773. J. Ehrlichman:  No, No.  The three people there - Mitchell was already down
  774.                there - Magruder and LaRue went down.
  775.  
  776. Pres. Nixon:  For what purpose? -
  777.  
  778. J. Ehrlichman:  Brought him the final Liddy proposal.
  779.  
  780. Pres. Nixon:  The two fifty?
  781.  
  782. J. Ehrlichman:  With the Watergate and the Fontaine Bleau and the McGovern
  783.                headquarters spelled out.
  784.  
  785. Pres. Nixon:  How did Dean find out?  Dean find out that there was a three -
  786.                three things on a list?  He knew that, and went up and told
  787.                Mitchell about that.
  788.  
  789. J. Ehrlichman:  Yeah, and I.
  790.  
  791. Pres. Nixon:  How did Dean know that?
  792.  
  793. J. Ehrlichman:  I don't know.  I don't know how he knew that.  I - assume that
  794.                at some point in time Magruder told him that.
  795.  
  796. Pres. Nixon:  I see.  Magruder talks pretty much doesn't he?
  797.  
  798. J. Ehrlichman:  Uh huh.
  799.  
  800. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  801.  
  802. J. Ehrlichman:  Yeah.  And in a lot of these things, of course, he had a lot
  803.                of different versions of everything, but I think it's
  804.                reasonable to assume that he passed that along to Dean.
  805.  
  806. Pres. Nixon:  Sure.
  807.  
  808. J. Ehrlichman:  Mitchell phoned me this morning to say that Daniel Schorr had
  809.                been on the shuttle when he rode back to New York.
  810.  
  811. Pres. Nixon:  CBS caught him?
  812.  
  813. J. Ehrlichman:  Yeah, and, well no, they saw him here.
  814.  
  815. Pres. Nixon:  Yeah.
  816.  
  817. J. Ehrlichman:  and then they sent somebody out to the airport.
  818.  
  819. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  820.  
  821. J. Ehrlichman:  And so, he said to Schorr he didn't know anything about the
  822.                Watergate, and he didn't think anybody cared about the
  823.                Watergate and he had just been down to the White House and he
  824.                hadn't seen the President.  That was all that he said.  He is
  825.                looking forward to testifying before the Ervin Committee, and
  826.                so forth.  So he called me this morning just to say that
  827.  
  828. Pres. Nixon:  (Unintelligible)
  829.  
  830. J. Ehrlichman:  he wanted us to know what he had actually said in case there
  831.                was any press report to the contrary.
  832.  
  833. Pres. Nixon:  Well Ziegler should simply say, yes he was here to see you
  834.                (unintelligible) it's true (unintelligible).
  835.  
  836. J. Ehrlichman:  Don't have any comment on that.
  837.  
  838. Pres. Nixon:  No comment - that's (unintelligible) What do you think?
  839.  
  840. J. Ehrlichman:  I think that's the only way to handle it.
  841.  
  842. Pres. Nixon:  (Unintelligible) handle it (unintelligible).  I have no
  843.                information on the subject.  I have no information on the
  844.                subject.
  845.  
  846. J. Ehrlichman:  Right.
  847.  
  848. Pres. Nixon:  Ziegler (unintelligible)
  849.  
  850. J. Ehrlichman:  I'm glad you complimented him last night.  That's
  851.  
  852. Pres. Nixon:  (Unintelligible) stay right at the (unintelligible)
  853.  
  854. J. Ehrlichman:  (Unintelligible)
  855.  
  856. Pres. Nixon:  He is a good man.  They know it.  They know it.  You've got to
  857.                give them their stories.  They respect him for it.
  858.  
  859. J. Ehrlichman:  I thought you were going to go with the Biblical conclusion
  860.                that the guy who serves two masters, but a
  861.  
  862. Pres. Nixon:  Yeah.
  863.  
  864. J. Ehrlichman:  he will hate the one and love the other, but a -
  865.  
  866.                           --------------------------
  867.                                   (laughter)
  868.                           --------------------------
  869.  
  870. Pres. Nixon:  Yeah. (unintelligible)
  871.  
  872. J. Ehrlichman:  Yeah, that's the one.
  873.  
  874. Pres. Nixon:  (Unintelligible) turn around and (unintelligible).
  875.  
  876. J. Ehrlichman:  We are at kind of an ebb tide right now in this whole thing,
  877.                in terms of the media, as I see it.  They are all a little
  878.                afraid to get too far out on a limb on this 'cause they think
  879.                something's going on with the committee negotiations, and
  880.                there's no new news breaking, and so they are kind of.
  881.  
  882. Pres. Nixon:  Waiting.
  883.  
  884. J. Ehrlichman:  waiting.
  885.  
  886. Pres. Nixon:  Yeah - they'll get a full tide when they get to the Grand Jury.
  887.  
  888. J. Ehrlichman:  Well sure, but now is a good time for us to fill that vacuum.
  889.  
  890. Pres. Nixon:  Oh, yes - a little news.
  891.  
  892. J. Ehrlichman:  Yeah.
  893.  
  894. Pres. Nixon:  Sure - let 'em know other things are going on.
  895.  
  896. J. Ehrlichman:  Yeah.
  897.  
  898. Pres. Nixon:  I read (unintelligible) front page the Haynes Johnson
  899.                (unintelligible) story today about - story on (unintelligible).
  900.  
  901. J. Ehrlichman:  I haven't had a chance to read that.  I saw the headlines.
  902.  
  903. Pres. Nixon:  It's not corroborated of course, but they said their survey of
  904.                the country and all showed that the President's support that
  905.                first the support regarding the war was not (unintelligible) -
  906.                the economy is the problem (unintelligible) but the overriding
  907.                issues that are (unintelligible) Watergate.  (unintelligible),
  908.                but John that is just not true.
  909.  
  910. J. Ehrlichman:  Yeah.
  911.  
  912. Pres. Nixon:  Of course Gallup come up tomorrow and show he'll show that
  913.                (unintelligible) another poll out there (unintelligible).  Look
  914.                you can't go the the (unintelligible) you can't go to the -
  915.                you've been around here.
  916.  
  917. J. Ehrlichman:  That's right - that's right.
  918.  
  919. Pres. Nixon:  It's a pervasive issue (unintelligible).  Go in and out of the
  920.                hotel they've
  921.  
  922. J. Ehrlichman:  Yeah.
  923.  
  924. Pres. Nixon:  Yelling.  Watergate, Watergate.  Tell us about Watergate.
  925.                Seriously, it's a hell of a Washington story.
  926.  
  927. J. Ehrlichman:  And Haynes Johnson, of course, is notorious for finding what's
  928.                he's looking for.
  929.  
  930. Pres. Nixon:  Of course.
  931.  
  932. J. Ehrlichman:  You remember after the election and that great national
  933.                survey.
  934.  
  935. Pres. Nixon:  Yeah.  Yes, and also that he (unintelligible) practically killed
  936.                him to do it; first, (unintelligible) in this same piece that
  937.                these people were not (unintelligible).
  938.  
  939. J. Ehrlichman:  Mmhuh.
  940.  
  941. Pres. Nixon:  Now - (unintelligible).  But then, but it's, we have to - we go
  942.                through these cycles too, John, I mean this is a little more -
  943.                more - shall we say a bigger cycle than most because of the
  944.                enormous - a combination of Watergate it usually is a one issue
  945.                thing.
  946.  
  947. J. Ehrlichman:  Yeah.
  948.  
  949. Pres. Nixon:  Now it's a combination of the Watergate plus the these guys say
  950.                it's the Watergate (unintelligible).
  951.  
  952.                           --------------------------
  953.             Materials not related to Presidential actions deleted
  954.                           --------------------------
  955.  
  956.