home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.pasteur.org/FAQ/ / ftp-pasteur-org-FAQ.zip / FAQ / magick / kreeeping-ooze / part13 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1995-04-20  |  21.6 KB

  1. Path: senator-bedfellow.mit.edu!bloom-beacon.mit.edu!grapevine.lcs.mit.edu!olivea!decwrl!svc.portal.com!shell.portal.com!shell.portal.com!not-for-mail
  2. From: tyagi@houseofkaos.abyss.com (tyaginator)
  3. Newsgroups: alt.magick,alt.magick.tyagi,alt.pagan,alt.answers,news.answers
  4. Subject: alt.magicK KfaQ#13: Wicca Roots? (kreEePing oOze faQ)
  5. Supersedes: Version 9501
  6. Followup-To: alt.magick
  7. Date: 21 Mar 1995 15:03:25 -0800
  8. Organization: Portal Communications (shell)
  9. Lines: 411
  10. Sender: tyagi@shell.portal.com
  11. Approved: news-answers-request@MIT.EDU
  12. Message-ID: <3knlvt$cj3@jobe.shell.portal.com>
  13. References: 13 of 14
  14.         (Ftp://ftp.portal.com/pub/ss/Usenet/FAQs)
  15. NNTP-Posting-Host: jobe.shell.portal.com
  16. Summary: This is one of a number of compended posts on magick or topics
  17.          associated with it in some way.  It is intended as an introductory
  18.          file and its content will be questioned and discussed within
  19.          Usenet's alt.magick newsgroup.
  20. Xref: senator-bedfellow.mit.edu alt.magick:40637 alt.magick.tyagi:2456 alt.pagan:97022 alt.answers:8220 news.answers:40439
  21.  
  22. Archive-name: magick/kreeeping-ooze/part13
  23. Posting-Frequency: to alt.magick -- by inquiry and desire;
  24.                to news.answers -- once every three months 
  25.  
  26. Revised 9503
  27.  
  28. KREEPING FAQ #13: "Where did Wicca come from?  Did Crowley invent it? (etc.)"
  29. ________________________
  30.  
  31. Gerald Brousseau Gardner started (or adapted, depending on the version
  32. you believe) a religion he referred to as "Wicca", which is now more
  33. specifically known as the Gardnerian tradition -- because of all the
  34. different spinoffs ALSO called "Wicca".
  35.  
  36. He claimed that this "Wicca" was the religion of pre-Christian
  37. Europe, and of the people persecuted by the Christian Church as
  38. "witches".  Some people believe this.  Some (like me) don't.
  39.  
  40. Raven <JSINGLE@MUSIC.LIB.MATC.EDU>
  41. ----------------------------------
  42.  
  43. Wicca was founded by the English civil servant and amateur anthropologist
  44. Gerald Gardner (1884-1964); he claimed he came into contact with a group
  45. of 'witches' and was initiated into Wicca by someone called "Old Dorothy"
  46. who, according to him, was continuing an unbroken line of pre-Christian
  47. nature religion. He says he just polished up and organized a bit the
  48. original rituals and teachings. The story is without much doubt mostly
  49. (although perhaps not entirely) made up to give legitimacy to his own ideas.
  50. Wicca as Gardner presented it was a mixup of western esoteric traditions
  51. (Golden Dawn, Masonry etc), Celtic and Germanic mythology and reconstructions
  52. of their religions ideas based on ancient written sources, surviving folk-
  53. lore, the theories of the anthropologist Margaret Murray, Charles Leland's
  54. _Aradia_, and so forth.
  55.  
  56. Why he founded it? Probably just to present an alternative to straitjacket
  57. monotheism, may be in part inspired by an urge to break the norms of society
  58. a bit. Also, perhaps to reconstruct a more intimate relation between man and
  59. nature. But since he insisted that he's continuing an unbroken tradition
  60. this is just speculating.
  61.  
  62. alahelma@cc.helsinki.fi (Antti Lahelma)
  63. ---------------------------------------
  64.  
  65. There is no evidence of actual collaboration between Crowley and Gardner
  66. on Wicca. All of the Crowley material in the Gardnerian Wiccan material is
  67. from works that were published before hand. The only link between Crowley
  68. and Gardner is the fact that Crowley sold him a charter to run an OTO
  69. lodge and, by this, gave him, by decree, at least a 4th degree rank in the
  70. OTO. There isn't any actual evidence for anything beyond this and this has
  71. been discussed on at least a DOZEN occasions between myself, Wiccans, and
  72. various informed Thelemites on several computer networks. It always comes
  73. back to what we actually have evidence for. The only source that claims
  74. the two collaborated is Francis King in his "Modern Ritual Magic" and that
  75. book has other factual flaws as well.
  76.  
  77. I run into people about three or four times a year who claim to be from
  78. FamTrads (Family Traditions). They fall into three catagories:
  79.  
  80. 1) Those that offer no evidence to back up what they say (though they
  81. often say they have proof) and get rather shrill when people don't give
  82. them extra respect because they say they are from a FamTrad and whom
  83. eventually run off in a huff.
  84.  
  85. 2) Those that sincerely believe that the tradition they were trained in
  86. was a FamTrad but have no proof and acknowledge it. Most of these
  87. traditions are fairly obviously derived from some variation of Gardnerian
  88. Wicca.
  89.  
  90. 3) Those people that come from a Family Tradition and can document it.
  91. Invariably, these traditions are nothing like Wicca and are not even
  92. called "Witchcraft." Usually they have a mixture of 18th or 19th century
  93. occult mysticism, masonic practices, and some folk practices. These are
  94. the only traditions I have ever seen verified as having real evidence for
  95. their existance. These traditions also, coincidently, have no relation to
  96. Wicca in any form, merely being what someone was taught in a familial context.
  97.  
  98. When someone comes up with a Family Tradition of Wicca or something quite
  99. similar to Wicca that can be verified, I will believe Wicca is older than
  100. my Grandparents (who are in their late 60s). Until then, I go with the
  101. evidence, which is that Gardner cribbed his material from published
  102. sources, bad anthropology, and some sound mythic ideals and forces. It
  103. works but it IS NOT ancient.
  104.  
  105. Al Billings aka Grendel Grettisson (mimir@io.com)
  106. -------------------------------------------------
  107.  
  108. Wicca was invented by Gerald Gardner (and possibly some other folks), probably
  109. around fall equinox 1939.  The seed of inspiration for this invention was
  110. Margaret Murray's books, _The Witch Cult in Western Europe_ and _God of the
  111. Witches_.  Originally, GBGs Wicca was focussed on a male God of Death, etc., 
  112. per Murray.  However, GBG also had a strong inclination toward a Goddess
  113. figure (maybe he found a Goddess easier to relate to?) so he created a 
  114. duo-theistic symbolism, using some of the sexual imagery he had learned from
  115. being ninth degree OTO.  (Actually, he got the degrees by buying an OTO
  116. charter and a copy of the rituals from Crowley during Crowley's last year.)
  117. The other source GBG used for the rituals was the _Greater Key of Solomon_,
  118. which he used for the basic circle casting, though he gradually paganised the
  119. language.
  120.  
  121. In 1953, GBG initiated Doreen Valiente, who soon began rewriting substantial
  122. parts of the Book of Shadows.  She was influenced by Robert Graves' _The
  123. White Goddess_, and that became the fundamental theology of Wicca for a few
  124. decades.  As far as I can tell, it is still the fundamental theology for all
  125. of Gardnerian Wicca (including the Alexandrians).  Valiente, who had read
  126. some of Crowley's published work, intentionally replaced the parts of the BoS
  127. that were taken from Crowley.  (Well, most of them...there are still a couple
  128. quotes she left in place.)
  129.  
  130. Please note that this analysis is grossly the same as Kelly's in _Crafting
  131. the Art of Magic_, but without the histrionics about scourging.  However, I'm
  132. not just accepting Kelly's analysis.  This is also based on Valiente's own
  133. statements about her role as well as some reading of Crowley, Murray, the
  134. _Oxford English Dictionary_, etc.
  135.  
  136. --- 
  137.  
  138. There was witchcraft before Gardner, and even before the Inquisition.  The
  139. word existed in Old English because it meant something to those people.  As
  140. far as we can tell, the original meaning of witchcraft is folk-magic.  This
  141. is how this word is used by anthropologists as well. 
  142.  
  143. However, there was no such thing as Witchcraft, a pagan religion, until
  144. Gardner invented it.  The concept of Witchcraft being religious has no
  145. basis in anything before Margaret Murray let her imagination run away with
  146. her.  If anyone has *any* evidence to the contrary, *please* let me know.  
  147. Lots of us would love to see it.
  148.  
  149.  --Br'anArthur
  150. ==============
  151.  
  152.    Actually, I believe the correct statement is that Gardner created
  153.    'Wicca'.  In other words, he assembled a collection of beliefs and
  154.    practices, some of which may have had ancient roots, some of which
  155.    were borrowed from popular magickal systems of the times, and some
  156.    of which he just plain made up to fill in the gaps, and thus 'created'
  157.    a (more or less) coherent belief system to which he assigned the
  158.    name Wicca.  This does not mean that there were no witches around
  159.    before Gardner, nor that there were no folks around who were called
  160.    'witches' before Gardner.  Certainly there were - England's anti-
  161.    witchcraft laws were REPEALED in Gardner's time, not established.
  162.    It just means that the practices were not 'codified' and called
  163.    Wicca.  It's just the same as if I gathered together some elements of
  164.    musical styles and 'created' a new style and gave it a name - the
  165.    pieces (large or small) existed before me, but the style and its
  166.    name are new.
  167.  
  168.    Before Gardner, people who practiced 'witchcraft' (in Great Britain
  169.    at least) probably did not call themselves anything in public - there
  170.    were standing laws against witchcraft.
  171.  
  172. meade@twod.gsfc.nasa.gov (Paul E. Meade)
  173. ----------------------------------------
  174.  
  175. The term "witchcraft" is very specific, generally being descriptively
  176. limited to 1450 to 1750 and (generally) to Christian western Europe
  177. (with the exception of Salem).  According to "The Encyclopedia of
  178. Witchcraft and Demonology", "Sorcery is an attempt to control nature,
  179. to produce good or evil results, generally by the aid of evil spirits.
  180. On the other hand, witchcraft embraces sorcery, but goes far beyond it,
  181. for the witch contracts with the Devil to work magic for the purpose
  182. of denying, repudiating, and scorning the Christian God.  The crimes both
  183. sorcerer and witch are supposed to commit - that is, the whole range of
  184. 'maleficia' - appear to be alike, but the motives are distinct.  This
  185. is the basis on which the Inquisition built up the theory of witchcraft as
  186. a heresy - a conscious rejection of God and the Church; witchcraft became
  187. not a question of deeds but a question of ideas..."
  188.  
  189. So, we see from this that "witchcraft" was, as Bill Nelson suggests, purely
  190. a fiction invented by the Church, for various reasons, not all of them
  191. having anything at all to do with heresy.  On the other hand, the practices
  192. that Gardner and Crowley refer to are far older, though they do not appear to
  193. have been called by that name or that term.  Surely, the attempt to control
  194. or manipulate nature and/or the gods is an art (or science, depending on who
  195. you listen to) as old as Man:
  196.  
  197.         Before 1350, witchcraft primarily meant sorcery, a survival
  198.         of common superstitions - pagan only insofar as the beliefs
  199.         antedated Christianity, never pagan in the sense of an organized
  200.         survival opposition to Christianity or of some pre-Christian
  201.         religion.  Sorcery or magic is world-wide and world-old; it
  202.         is simply the attempt to control nature in man's own interests;
  203.         it is the forerunner of religion before priests appropriated
  204.         tribal lore for themselves.
  205.  
  206.                 "The Encyclopedia of Witchcraft and Demonology",
  207.                  -- Rossell Hope Robbins
  208.  
  209. erc@apple.com (Ed Carp)
  210. -----------------------
  211.  
  212. It is mainly a matter of definition. Witchcraft, as a religion (or
  213. even as a practice) does not appear to have existed until it was
  214. invented by the fertile minds of certain Christian writers/examiners
  215. etc. There is a fair amount of modern Witchcraft (even Wicca) that
  216. is drawn from the writing of the authors during the Inquisition and
  217. later. There is nothing wrong with this. Christianity itself was built
  218. on the myths of religions that came before it.
  219.  
  220. My whole point was that there is no evidence that Witchcraft, as a
  221. religion, was practiced prior to Gardner. 
  222.  
  223. Bill
  224. ====
  225.  
  226. It's my impression that the very _FIRST_ modern use of the word
  227. "Witch" with a capital W, with today's positive connotations of
  228. healing and resistance to tyranny, was in the English translation of
  229. Jules Michelet's _La_Sorciere_, a 19th century work of literary
  230. Satanism.  According to J.B. Russell in _A_History_of_Witchcraft_,
  231. nearly all of modern Wicca's commonly-acknowledged literary
  232. ancestors -- Murray, Frazer, Leland, etc. -- drew significant
  233. inspiration from Michelet.  (_La_Sorciere_ is still in print under
  234. the English title _Satanism_and_WItchcraft_.)
  235.  
  236. As for the use of "Witch" as a formal title, LaVey's Church of
  237. Satan used "Witch" as a formal title of rank in their early years,
  238. though they later dropped it.  A few Satanists still do use it;
  239. and pre-LaVey Satanists definitely used it. (I know someone who
  240. briefly belonged to a pre-LaVey Satanic coven back in the
  241. mid-1960's.)
  242.  
  243. On the other hand, "Wicca" is a completely archaic word that was
  244. resurrected by today's Wiccans, so I have no problem with Wiccans
  245. claiming exclusive use of that word.
  246.  
  247. dvera@met.com (Diane Vera)
  248. --------------------------
  249.  
  250. Wicca was built on the foundation of thousands of years of Christian 
  251. and other middle-eastern mysticism.  It uses the symbols, trappings, 
  252. and vocabulary that has come to be associated with "witchcraft," but 
  253. it has no more relation to actual pre- or non-Christian magic than a 
  254. "Celtic Twilight" romance novel has to the actual history of the 
  255. British Isles.
  256.  
  257. No one... is arguing that Gardner made magic up out of whole 
  258. cloth, or that people before him didn't do things that we could call magic or 
  259. witchcraft.  What we are arguing is that the things that are today called 
  260. Wicca and Witchcraft, especially conceived of *as religions*, were the 
  261. invention of Gardner and a few others, based on mythology and the occult 
  262. revival of the 18th-19th centuries.
  263.  
  264. Wicca is much more Hermetic and Romantic than it is pre-Christian 
  265. or "Witchy".
  266.  
  267. Amanda Walker
  268. -------------
  269.  
  270. ...many Wiccans now realize that Wicca is not "The Old Religion", but 
  271. rather a modern religion which drew much of its inspiration from (among 
  272. other sources) Margaret Murray's theories about an alleged medieval 
  273. "witch cult".  What's not so widely acknowledged is that some of 
  274. Margaret Murray's key ideas were, in turn, derived from Jules Michelet's 
  275. _La_Sorciere_, a 19th-century work of literary Satanism.  (See 
  276. _A_History_of_Witchcraft_ by J.B. Russell.)
  277.  
  278. ...Neo-Pagans and other occultists disowning Satanism is a little 
  279. like the 1970-era feminists who thought they had to disown lesbians 
  280. to dispel the notion that all feminists are lesbians, or like the gay 
  281. activists who used to feel embarrassed about transvestites.  Fortunately, 
  282. most of the feminists and gay activists soon realized that trying to 
  283. disown their less "respectable" constituents would only result in being 
  284. divided and conquered.
  285.  
  286. ...were it not for Wicca's use of words and other trappings popularly 
  287. associated with "Satanism", Wiccan leaders wouldn't get interviewed 
  288. by newspapers or on TV nearly as often as they do, nor would their books 
  289. have sold nearly as well.  Wiccan spokespeople may complain that they 
  290. get interviewed only once a year, on Halloween; but most leaders of
  291. small religious sects don't get interviewed at all, not even on
  292. Halloween.  
  293.  
  294. dvera@met.com (Diane Vera)
  295. --------------------------
  296.  
  297. Ralph Mack (ralph@maxware.mv.com) wrote:
  298.  
  299. | One thing that I have found interesting is how different Wicca is from
  300. | the traditions from which it claims its origins. That isn't to say that
  301. | the claim of descent is invalid; far from it.  
  302. |
  303. | However, it appears that modern pagans approach magic with a far different
  304. | approach than their ancient counterparts. 
  305.  
  306. There's a pretty simple reason for that.  Wicca is not a descent from
  307. ancient sources, but a self-conscious modern reclamation of them.  This
  308. began in the nineteenth century, as esoteric Freemasons adopting the
  309. approach of universalist syncretism raided more and more mythologies
  310. and anthropological sources for material for new rituals.  Egypt was
  311. especially popular, but an investigation of minor rites reveals that
  312. almost every mythology which was then known in Europe was ritualized
  313. somewhere.
  314.  
  315. This assimilationism gave birth to the modern occult movement, which
  316. gave birth to the modern witchcraft movement.  These movements approach
  317. pagan sources from a set of pre-existing theurgical and initiatory
  318. assumptions and within an existing framework of ritual forms, which
  319. they impose on all the sources that they reclaim.
  320.  
  321. Recently, however, some pagan movements have emerged which try to
  322. revive rather than assimilate pagan movements.  Asatru is attempting to
  323. recreate ancient ritual forms directly, though early forms such as
  324. Thorssen's "hammer ritual" continued to use long-established ritual
  325. forms from esoteric Freemasonry and its successors.  There are also
  326. some Hellenic revivalists active in the SF Bay Area, who similarly
  327. practice more traditional forms.
  328.  
  329. Personally, I happen to like the ritual frameworks and assumptions
  330. established by the occult/pagan movement, so I haven't worked much with
  331. the more revivalist groups.  Our formulae are quite similar to those of
  332. the ancient mysteries, which esoteric Masonry actively sought to revive
  333. (rather than assimilate).  In particular, there are very strong
  334. similarities to the Graeco-Roman mysteries and sibling movements,
  335. especially Gnosticism and Neo-Platonism.  To me this is not something
  336. to be ashamed of!
  337.  
  338. Given the differences in approach between modern occult paganism and
  339. ancient paganism, we should expect to see the revivalist and
  340. assimilationist movements differentiating over the next few decades.
  341. --
  342.  
  343. ...Gardner was in fact continuing and building upon the esoteric Freemasonic 
  344. tradition in an organic way.  It had been common practice for decades to 
  345. discover some as yet untapped well of mythology and appropriate its symbols 
  346. within the context of new rites of initiation and invocation, which rites 
  347. however derived their basic structure from other similar rituals within the 
  348. esoteric tradition.  
  349.  
  350. That is exactly what Gardner did with the anthropology of Murray, augmented 
  351. with a good deal of classical scholarship on other "witch" myths.  In this 
  352. way he was not breaking with esoteric tradition, but continuing it in both 
  353. intent and form.  It would be more accurate to say that he used the new 
  354. mythology as patching over the existing and unaltered edifice of esoteric 
  355. Masonry, rather than the other way around.
  356.  
  357. ...For his central celebratory ritual he took Crowley's Gnostic Mass and 
  358. preserved the structure point by point, but changed the divine names and 
  359. some of the wording to point to his new mythology.  Both rituals are 
  360. symbolic re-creations of an inner sexual formula, which appears -- at least 
  361. before the Valiente edits -- to have been identical between the two 
  362. traditions.
  363.  
  364. There are also reasons to believe that Gardner may have been influenced
  365. by the common theme in British pornography of the religious spanking
  366. initiatory order; compare the treatment of the subject in part III of
  367. Ginzburg's _An_Unhurried_View_of_Erotica_ (New York: Helmsman, 1958)
  368. with Gardner's.  It is unclear whether such societies of nudist
  369. flagellants actually existed before Gardner, but it is hard to deny the
  370. similarity.  Here I mean no disrespect and gladly acknowledge with our
  371. modern-day Leather Faeries that there may be great spiritual meaning in
  372. such customs.
  373.  
  374. tim@toad.com (Tim Maroney)
  375. --------------------------
  376.  
  377. Wicca is derived from largely Christian, masonic and pseudo-masonic 
  378. structures, infusing an alternative mythos which was taken from 
  379. revolutionary and anthropological sources.  
  380.  
  381. Gardnerian tradition is arguably the central trunk of Wiccan tradition in 
  382. its most conservative form.  It was founded upon heretical teachings which 
  383. were developed by historical and philosophical founders of Satanist groups.
  384. Unable to bear the brunt of the psychosocial backlash, these Satanists
  385. could not identify themselves as such and instead took the slightly less
  386. controversial (yet martyred) label 'Witch' or 'Wiccan' so as to identify
  387. more strongly with what they sought to promote as indigenous and nature-
  388. centered religion.  
  389.  
  390. Wicca arises in some measure as a *response* to Christianity, as a masonic,
  391. pseudo-agrarian and Northern European alternative to a Semitic mystery 
  392. tradition gone wild, and it is a composite of very diverse individuals who 
  393. at times know absolutely nothing about either where they are coming from 
  394. (usually oppressive and nominally Christian homes) or where they have 
  395. landed (within a resurgent tradition founded upon mythical history which 
  396. has roots in Western Hermetica and dreams of connection to pre-Christian 
  397. nature-worship).
  398.  
  399. nagasiva, tyagi@houseofkaos.abyss.com 
  400. -------------------------------------
  401.  
  402. The double C in Wicca/Wicce is pronounced like the TCH in Witch,
  403. thus the words sound like "witch-uh"; not surprising, since they
  404. are the source of the modern word "witch".  The fact that Gardner
  405. and subsequent Neo-Pagans pronounce Wicca like a Bostonian saying
  406. Wicker does not make the words cognates.  They appear to come
  407. from two different (but similar-looking) root words -- Wicker from
  408. a root meaning "bent", as you say, but Wicca/Witch from a root
  409. referring to magic, religion, craftiness, and guile.
  410.  
  411. -- Raven (JSingle@Music.Lib.MATC.Edu).  [All standard disclaimers apply]
  412.  
  413. ================================================== END OF OOZING FAQ #13
  414.  
  415. This document is Copyright (c) 1994, authors cited.
  416.  
  417. All rights reserved.  Permission to distribute the collection is
  418. hereby granted providing that distribution is electronic, no money
  419. is involved, reasonable attempts are made to use the latest version
  420. and all credits and this copyright notice are maintained.
  421.  
  422. Other requests for distribution should be directed to the individual
  423. authors of the particular articles.
  424. _________________________________________________________________________
  425.  
  426. This is from a series of continually-updated posts responding to recurrent
  427. questions in this newsgroup.  Please debate anything in here which seems
  428. extreme and add your own response to these questions after the post.  I'll
  429. integrate what I can.  Thanks.
  430.  
  431. tyagi nagasiva
  432. tyagI@houseofkaos.Abyss.coM (I@AM)
  433.