home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Time - Man of the Year / Time_Man_of_the_Year_Compact_Publishing_3YX-Disc-1_Compact_Publishing_1993.iso / moy / 081792 / 08179926.000 < prev    next >
Text File  |  1993-04-08  |  8KB  |  212 lines
  1.                                                                                 COVER STORIES, Page 25BOSNIAHatred Ten Times Over
  2.  
  3.  
  4. The U.N.'s outgoing man in Sarajevo, General Lewis MacKenzie,
  5. is not optimistic
  6.  
  7. By DANIEL BENJAMIN/NEW YORK and Lewis MacKenzie.
  8.  
  9.  
  10.     Q. Sarajevo airport was shut down again this week. Has the
  11. U.N.'s authority in Sarajevo been exhausted?
  12.  
  13.     A. I've always said the agreement to protect the airport
  14. from ground attack was hanging by a very fine thread. When you
  15. start taking mortar fire on the bunkers our people are living
  16. in and on the tarmac, that is a serious escalation. Before, we
  17. were able to justify putting our finger in the flame despite
  18. fighting going on close to the airport. The odd round dropping
  19. short can be rationalized, but not when the airport is being
  20. directly targeted.
  21.  
  22.  
  23.     Q. What do you think it would take to impose peace on
  24. Sarajevo itself?
  25.  
  26.     A. Well, from the tactical point of view, having to
  27. control and occupy and dominate all the features around Sarajevo
  28. and the city itself. Cities are famous for gobbling up
  29. soldiers. I haven't done the detailed analysis, but a figure of
  30. 75,000 would probably be modest, if there is resistance. And the
  31. resistance has to be handled 24 hours a day by people on the
  32. ground. Air power can assist, but it can't stop people from
  33. reoccupying positions.
  34.  
  35.  
  36.     Q. That's assuming that the act of bringing in a large
  37. military force itself wouldn't have a powerful psychological
  38. impact.
  39.  
  40.     A. Yes. It's also presupposing that the peacemakers can
  41. stay for a long time. Because what happens when they leave?
  42. Everything goes back to the way it was because so much hate has
  43. been generated. And then you have a force that is isolated. You
  44. don't have secure communications. You're sitting in the middle
  45. of a very, very hilly country.
  46.  
  47.  
  48.     Q. What would be the difference between an operation in
  49. Bosnia and the Gulf War?
  50.  
  51.     A. The same characteristic that dominates every military
  52. operation: the ground. In Desert Storm there was a relatively
  53. sophisticated infrastructure on which to develop your force.
  54. There were tremendous areas of land on which to put it together
  55. and to train and sort out problems -- and that took four months.
  56. Where are you going to do that in Bosnia?
  57.  
  58.  
  59.     Q. You would not be able to wage tank warfare, as in the
  60. Middle East?
  61.  
  62.     A. No, you're talking infantry battles. You're talking
  63. about classic, classic guerrilla country.
  64.  
  65.  
  66.     Q. Do you think the Serbs, Croats and Bosnian Muslims
  67. would fight in the face of a huge force?
  68.  
  69.     A. If I put myself in their shoes, there is no option. You
  70. are talking about backing the Serbs into a corner. And if you
  71. read history, it's not a very good idea. You're talking about
  72. an organization with a significant capacity to fight and with
  73. a significant amount of equipment. Serbia/Montenegro must be
  74. one of the most densely militarized areas of the world now.
  75.  
  76.  
  77.     Q. To "pacify" all of Bosnia-Herzegovina, what size
  78. military operation would be needed ?
  79.  
  80.     A. Well, the Germans gave it a try with 30 divisions, and
  81. they weren't successful. A lot of people were killed. If there
  82. were resistance throughout Bosnia-Herzegovina and you had to
  83. occupy it, you could be talking up to 1 million troops.
  84.  
  85.  
  86.     Q. Why not bomb artillery positions and send in helicopter
  87. gunships?
  88.  
  89.     A. You wouldn't be able to find all the weapons systems
  90. that are doing the damage. Mortars are the favored weapon in
  91. Bosnia, and they're hidden very easily and carried around in
  92. everything from school buses to cars. What's much more important
  93. is that if you do that, then the U.N. peacekeeping force is,
  94. whether it likes it or not, affiliated with the side not being
  95. attacked. Therefore you have sitting there 1,600 ((U.N.
  96. soldier)) hostages.
  97.  
  98.  
  99.     Q. Can't you remove those troops in advance of any action?
  100.  
  101.     A. If you do, that's an indication something big is going
  102. to happen. So you've got yourself a very nice cul-de-sac,
  103. unless you're prepared to sacrifice 1,600 people. I wouldn't
  104. think that would be a particularly good idea.
  105.  
  106.  
  107.     Q. Is there anything that would rapidly improve the
  108. situation in Bosnia?
  109.  
  110.     A. Yes -- and the presidency ((of Bosnia)) will hate to
  111. hear me say this: negotiations with the Serbian side within
  112. Bosnia. The presidency will not talk to the other side because
  113. they say this is a war of aggression controlled by Belgrade.
  114. They feel that if they start to talk, the status quo will be
  115. frozen, and they don't have a lot of territory. If you don't
  116. want to talk, then there's only one solution: one side wins, one
  117. side loses and a lot of people get killed in between. So my
  118. feeling is that pressure has to be brought to bear to get them
  119. to the table. The Serbs will talk any time, any place, at any
  120. level because they probably have what they want. It seems to me
  121. talking could get the Bosnian Muslims territory.
  122.  
  123.  
  124.     Q. Is anyone in the different leaderships really calling
  125. the shots? Or is much of the fighting being driven at the grass
  126. roots by units that decide they just want to fire their mortars?
  127.  
  128.     A. You're absolutely right, there are large numbers of
  129. individuals and units that are out of control. But they are out
  130. of control within a defined chain of command. There's ample
  131. evidence of units operating on their own agenda -- today. Maybe
  132. tomorrow they'll operate on a common agenda. There are some
  133. individuals and small organizations in Sarajevo who are paid to
  134. kill. They get a bonus. Journalists are favorite targets in
  135. Sarajevo. There are no video games in Sarajevo, so the next best
  136. thing is to fire at a TV car going by.
  137.  
  138.  
  139.     Q. Is the word genocide appropriate for Yugoslavia?
  140.  
  141.     A. I can't comment in detail on that because my mandate
  142. was limited to Sarajevo. However, let me assure you that I have a
  143. pound of paper for each hand of protests from one side accusing
  144. the other of running detention camps, concentration camps,
  145. prisoner-of-war camps.
  146.  
  147.  
  148.     Q. You don't entirely blame the Serbs?
  149.  
  150.     A. When people ask me whom do you blame, I say, "Give me
  151. the day and the month, and I'll tell you." What the Serbs did
  152. three months ago was totally unacceptable: the city was
  153. bombarded, civilians were targeted. Today it is more complex.
  154. What we now see from the Bosnian presidency's side is that it's
  155. in their interest to keep the thing going and get the Serbs to
  156. retaliate in order to convince the international community that
  157. intervention is a good idea. So I blame both sides.
  158.  
  159.  
  160.     Q. You have had nine peacekeeping tours in places like
  161. Gaza, Nicaragua and Cyprus. How does this compare?
  162.  
  163.     A. You can take the hate from all those previous tours and
  164. multiply by 10. I've never seen anything close to that. Even if
  165. only 10% of what each side accuses the other of doing is true,
  166. in the minds of the people it has grown to horrendous
  167. proportions. If the leadership said, "O.K., let's sit down and
  168. sort this thing out," I'm not sure whether people would accept
  169. that because there is so much hate for the other side. Really
  170. deep, gut-wrenching hate. Once you start calling them baby
  171. killers, pregnant-women killers, and talk about cooking babies,
  172. those are not good grounds for negotiations.
  173.  
  174.  
  175.     Q. What difference did that make for your work?
  176.  
  177.     A. On any of those previous tours, when you brokered a
  178. deal, it was followed through. And if somebody along the line
  179. didn't follow through, they were put in their place. It's
  180. relatively easy to broker a deal in Bosnia. It's the execution
  181. that is impossible.
  182.  
  183.  
  184.     Q. After your experience in Sarajevo, do you think there
  185. is still a clear line between peacekeeping and peacemaking?
  186.  
  187.     A. Yes, there is a clear line. It became cloudy in
  188. Sarajevo only because we went there with good intentions and
  189. then the war started, and that put us in an absolutely unique
  190. position.
  191.  
  192.     Peace imposition is war fighting. It's going in, taking on
  193. somebody and beating them. In order to use a peacekeeping force,
  194. you have to have a cease-fire. But we got ourselves into this
  195. bind by having a war start around us.
  196.  
  197.  
  198.     Q. So you're a pessimist?
  199.  
  200.     A. I used to use the term guarded optimism, but I've
  201. dropped even that from my vocabulary. I still have hope. But I
  202. won't be optimistic until they start to talk.
  203.  
  204.  
  205.  
  206.  
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.