home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n867 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-28  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #867
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 28 2002       Volume 03 : Number 867
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: music defined (indeterminacy) 
  17.        Re: Zony Mash Returns
  18.        Re: What is music? 
  19.        Re: music defined (indeterminacy)
  20.        Re: music defined (indeterminacy) 
  21.        Re: music defined (indeterminacy) 
  22.        why is music needed?
  23.        Re: music defined (indeterminacy)
  24.        Re: music defined (indeterminacy)
  25.        RE: why is music needed?
  26.        Re: why is music needed?
  27.        Re: why is music needed?
  28.        Re: music defined (indeterminacy)
  29.        Re: music defined (indeterminacy) 
  30.        Re: White trash
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Thu, 28 Mar 2002 14:42:16 -0800
  35. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  36. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  37.  
  38. On Thu, 28 Mar 2002 15:07:36 -0600  Joseph Zitt wrote:
  39. >
  40. > On Thu, Mar 28, 2002 at 12:12:33PM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  41. >      
  42. > > An another silly example, you can buy a video tape of a log burning in a 
  43. > > fireplace. I don't call that a movie.
  44. > What would it take to make it a movie? At least one change of camera
  45. > angle?
  46.  
  47. Not a lot, for sure. But in my mind this extra element is enough to 
  48. transform raw material to something that can apply for artistic recognition.
  49.  
  50.     Patrice.
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Thu, 28 Mar 2002 14:45:41 -0800
  57. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  58. Subject: Re: Zony Mash Returns
  59.  
  60. <html><div style='background-color:'><DIV>
  61. <P>I cannot wait for all of my Zony Mash this weekend. It is a true blessing to live in Seattle.<BR><STRONG><EM>JMS </EM></STRONG></P></DIV>
  62. <DIV></DIV>
  63. <DIV><A href="http://www.johnschuller.da.ru/"><EM><FONT color=#000000>http://www.johnschuller.da.ru</FONT></EM></A></DIV>
  64. <DIV></DIV>
  65. <DIV><A href="http://www.mp3.com/worldmisery"><EM><FONT color=#000000>http://www.mp3.com/worldmisery</FONT></EM></A></DIV>
  66. <DIV> </DIV>
  67. <DIV>Date: Thu, 28 Mar 2002 11:20:56 -0800<BR>From: "Toby Dodds" <<A target=_top href="http://lw9fd.law9.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?curmbox=F000000001&a=29623e1ba11b8f2b6340542ddf0a726b&mailto=1&to=toby@dodds.org&msg=MSG1017345251.68&start=501208&len=22809&src=&type=x"><FONT color=#000099>toby@dodds.org</FONT></A>><BR>Subject: Re: Zony Mash returns<BR><BR>- ----- Original Message -----<BR>From: "Arthur Gadney" <<A target=_top href="http://lw9fd.law9.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?curmbox=F000000001&a=29623e1ba11b8f2b6340542ddf0a726b&mailto=1&to=a_gadney@hotmail.com&msg=MSG1017345251.68&start=501208&len=22809&src=&type=x"><FONT color=#000099>a_gadney@hotmail.com</FONT></A>><BR>To: <<A target=_top href="http://lw9fd.law9.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?curmbox=F000000001&a=29623e1ba11b8f2b6340542ddf0a726b&mailto=1&to=toby@dodds.org&msg=MSG1017345251.68&start=501208&len=22809&src=&type=x"><FONT color=#000099>toby@dodds.org</FONT></A>>; <<A target=_top href="http://lw9fd.law9.hotmail.msn.com/cgi-bin/compose?curmbox=F000000001&a=29623e1ba11b8f2b6340542ddf0a726b&mailto=1&to=zorn-list@lists.xmission.com&msg=MSG1017345251.68&start=501208&len=22809&src=&type=x"><FONT color=#000099>zorn-list@lists.xmission.com</FONT></A>><BR>Sent: Thursday, March 28, 2002 2:37 AM<BR>Subject: Re: Zony Mash returns<BR><BR>> Yes, what about Wayne Horvitz. What's he up to? He was always my least<BR>> favorite Naked City member. Has he done any good stuff since? I like 4+1<BR>> alot, but Zony Mash is horrible.<BR><BR><BR>I'm too exhausted from seeing yet another fantastic Zony Mash concert last<BR>night to comment.<BR><BR>"You're either with us or against us."  :-T<BR></DIV></div><br clear=all><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href='http://g.msn.com/1HM305401/13'>http://explorer.msn.com</a>.<br></html>
  68.  
  69. - -
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: Thu, 28 Mar 2002 23:52:17 +0100 (CET)
  74. From: =?iso-8859-1?q?Ricardo=20Campillo?= <houseofklang@yahoo.es>
  75. Subject: Re: What is music? 
  76.  
  77. > Music: sounds qualified as improper for usage in
  78. > Musique Concrete.
  79. > Color: visual illusion due to the limited spectral
  80. > resolution of
  81. > human beings.
  82. >     Patrice. 
  83. - -------------------------------------------------------
  84. I know, the definition of music is something very
  85. abstract, but I think that any sound can be music, and
  86. separate the music and the no-music is something
  87. impossible.When the sound starts to be music?
  88. Someone says that is order the sound and silences, i
  89. think this is montage.
  90.  
  91. Sorry, my english is very limited, but this is my
  92. opinion.
  93.  
  94. Regards for everybody.Ric.
  95.  
  96.  
  97. _______________________________________________________________
  98. Do You Yahoo!?
  99. Yahoo! Messenger
  100. Comunicaci≤n instantßnea gratis con tu gente.
  101. http://messenger.yahoo.es
  102.  
  103. - -
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: Thu, 28 Mar 2002 16:55:34 -0600
  108. From: Herb Levy <herb@eskimo.com>
  109. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  110.  
  111. skip Heller <velaires@earthlink.net> wrote:
  112. >
  113. >on 3/28/02 8:32 AM, s~Z at keithmar@msn.com wrote:
  114. >
  115. >  > In the sciences, the experts
  116. >  > are recognized as such, and the lay public has to work to develop
  117. >  > the level of understanding required to grasp complicated concepts.
  118. >  > In music, a trained and gifted composer deserves the same respect,
  119. >  > and the same effort is required of the listener. If the listener
  120. >  > is the final arbiter of what constitutes excellence, the composer
  121. >  > will have to compose at a level beneath his or her talents and
  122. >  > expertise to make sure the listener gets it.
  123. >
  124. >I disagree.  the composer will, on the other hand, have to acknowedge that
  125. >maybe what he's doing is not for a big audience.
  126.  
  127. Which is what scientists do.
  128.  
  129. Note that this is basically the argument that Milton Babbitt made in 
  130. the famous article that was provocatively titled by its copy editor 
  131. (not by Babbitt) "Who Cares If You Listen?", that composers of 
  132. "serious" music may be primarily writing for each other and others 
  133. who have taken the time to learn the arcana, rather than a wider 
  134. audience who often don't care about the distinctions being made by 
  135. people working in the field.
  136.  
  137. Bests,
  138.  
  139. Herb
  140. - -- 
  141. Herb Levy
  142. P O Box 9369
  143. Fort Worth, TX  76147
  144.  
  145. herb@eskimo.com
  146.  
  147. - -
  148.  
  149. ------------------------------
  150.  
  151. Date: Thu, 28 Mar 2002 15:13:19 -0800
  152. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  153. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  154.  
  155. On Thu, 28 Mar 2002 16:55:34 -0600  Herb Levy wrote:
  156. >
  157. > Which is what scientists do.
  158. > Note that this is basically the argument that Milton Babbitt made in 
  159. > the famous article that was provocatively titled by its copy editor 
  160. > (not by Babbitt) "Who Cares If You Listen?", that composers of 
  161. > "serious" music may be primarily writing for each other and others 
  162. > who have taken the time to learn the arcana, rather than a wider 
  163. > audience who often don't care about the distinctions being made by 
  164. > people working in the field.
  165.  
  166. As long as they don't whine to get their paycheck paid by the masses, 
  167. that's fine with me.
  168.  
  169.     Patrice.
  170.  
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Thu, 28 Mar 2002 15:31:35 -0800
  177. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  178. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  179.  
  180. on 3/28/02 2:18 PM, s~Z at keithmar@msn.com wrote:
  181.  
  182. >>>> Bottom line -- in my heart of hearts, I enjoy it immensely, it
  183. > gives me
  184. > great satisfaction more often than not, the rewards outweight the
  185. > rewards
  186. > I'd find in any  other line of work I know how to do.  I don't
  187. > really
  188. > address the questions of art because I have enough on my plate
  189. > just trying
  190. > to get the music to sound good enough to satisfy my own taste.<<<
  191. > And the artists I enjoy the most talk like this. When I look
  192. > over my CD and record collections, the one common denominator
  193. > I find to the varied music, is that the artists are putting their
  194. > inner muse
  195. > as a higher priority than audience reception.
  196.  
  197.  
  198. Don't get me wrong.  I'm in business for the audience.  If you pay your
  199. money, you deserve the best job I can give you.  OTTH, don't bitch at me if
  200. you come in not knowing what service I'm providing.  I'm not there to make
  201. people line dance. 
  202.  
  203. If I record something and put it out, I am indeed putting a premium on the
  204. notion that I want to communicate something.  I don't know how I feel about
  205. the audience reaction per se, but I know I want to make an idea known.  And
  206. I want it to be understood.
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211. > And as much as I
  212. > love
  213. > Bob Dylan, I'll take Tom Waits over Bobby any day. And as much
  214. > as I love Tom Waits, I'll take Beefheart over Tom any day. And as
  215. > much as I love Beefheart, I'll take Schwitters over the Captain
  216. > any day.
  217. > And the choice is not because of anything other than the pleasure
  218. > I
  219. > feel when I hear what they do. But, when I look at that common
  220. > denominator, I find that the music that brings me the most
  221. > pleasure
  222. > is the music that isn't being made to please me.
  223. Your option.  But I think it does matter to you that you're pleased by these
  224. people, and I'm pretty sure it matters to them that somebody's pleased and
  225. that they can pay their rent this way.
  226.  
  227. sh
  228.  
  229.  
  230. - -
  231.  
  232. ------------------------------
  233.  
  234. Date: Thu, 28 Mar 2002 15:33:37 -0800
  235. From: "gorilla thing" <gorillathing@hotmail.com>
  236. Subject: why is music needed?
  237.  
  238. Curious to you thoughts on why music is needed in our lives or do we 
  239. actually need it.
  240. I know that music, early on was used to communicate and still does but as I 
  241. look at my stack of cd's sometime I wonder why it really is necessary to 
  242. have them. As one person posted early, why can't the inspiration of sitting 
  243. next to river suffice me all the time.
  244. I'm really not looking for answers of emotion: "because it makes me feel 
  245. good" or "I work better when I have music on" but something a little deeper.
  246. For me, it seems its diffently used to transcend a point of understanding, 
  247. as a metaphor is to an audience.
  248.  
  249. I was curious since your our on the subject of 'what music is'
  250. I thought I'd also add why do you think we 'need' it.
  251.  
  252. _________________________________________________________________
  253. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  254.  
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Thu, 28 Mar 2002 18:40:51 -0500
  261. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  262. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  263.  
  264. >Date: Thu, 28 Mar 2002 14:11:16 -0800
  265. >From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  266. >
  267. >As for songwriters who place less emphasis on direct communication, Terry 
  268. >Allen leaps to mind (and is fantastic if you haven't checked him out)
  269.  
  270. I second this recommendation- Allen is indeed a great songwriter. (sorry, 
  271. not very Zorn-ish content here).  I would question that he's not direct 
  272. though.  What makes his work so powerful is that it's so damn un-subtle: 
  273. compare that with his Lubbock buddies like Jimmie Dale Gilmore and Butch 
  274. Hancock who do very powerful work indeed by focusing more on spiritual 
  275. matters than on 'human' detail.
  276.  
  277. Best,
  278. Jason
  279.  
  280. Perfect Sound Forever
  281. online music magazine
  282. perfect-sound@furious.com
  283. http://www.furious.com/perfect
  284.  
  285.  
  286. - -
  287.  
  288. ------------------------------
  289.  
  290. Date: Thu, 28 Mar 2002 17:44:17 -0600
  291. From: William Crump <crumpw@bellsouth.net>
  292. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  293.  
  294. The only Who show I ever saw was with Kenn(e)y Jones, so yeah, Dylan 
  295. stands up pretty well against them..
  296. Wm.C
  297.  
  298. s~Z wrote:
  299.  
  300. >>>>Yeah, erm, this doesn't ring true for me either. I saw Dylan's
  301. >>>>
  302. >show in
  303. >Tupelo a week before the Grammies and I felt he was as mindful of
  304. >the
  305. >audience as any concert performer I've ever seen before, even
  306. >though he
  307. >never spoke a word to the audience between songs.<<<
  308. >
  309. >But compared to The Who?
  310. >
  311. >Just asking.
  312. >
  313. >
  314. >-
  315. >
  316. >
  317.  
  318.  
  319.  
  320. - -
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Thu, 28 Mar 2002 18:58:13 -0500
  325. From: "Zachary Steiner" <zsteiner@butler.edu>
  326. Subject: RE: why is music needed?
  327.  
  328. I've always found that music helps me transcend my current time and
  329. place and for a short while I'm in a place of euphoria that is rarely
  330. found in other pursuits (at least for me).  The feeling of having a
  331. group of musicians (either when you are a part of it or observing it)
  332. completely gel, even if it is for song or a part of song, is one of the
  333. purest forms of communion between people.  It is definitely spiritual in
  334. nature and you come from it with greater understanding about yourself
  335. and the world in general.  Music to me is often like meditation, there
  336. is an altered state that you go into when you are experiencing truly
  337. great music that speaks to you.  I've experienced this both as a player
  338. and as a listener.  It is truly amazing.
  339.  
  340. On the other hand, I like music because it has a good beat and you can
  341. dance to it...
  342.  
  343. Zach
  344.  
  345.  
  346.  
  347. - -
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: Thu, 28 Mar 2002 19:15:21 EST
  352. From: User384726@aol.com
  353. Subject: Re: why is music needed?
  354.  
  355. - --part1_d5.151c07c9.29d50c19_boundary
  356. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  357. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  358.  
  359. Hello all.
  360. This isn't as much the answer as an observation but here it goes.  Music has 
  361. been around since the dawn of civilization and has played a role regardless 
  362. of religion, sex, sexual orientation, crete, culture, etc...  It has crossed 
  363. every boundry possible (and some that were thought to be impossible).  It can 
  364. cause any kind of emotional reaction or none at all.  It can be calming or 
  365. naseuiating.  Yet it doesn't perform either of the to basic needs that a 
  366. species require (survival and procreation).  (I know that musicians and 
  367. singers, just kidding, use music as a means to an end for survival and use 
  368. you're imagination for the latter but as a whole it is not need).  Also 
  369. Reeves Gabriels has made the argument that sound is vibrations and one's body 
  370. is filled with viberating atoms.  Cage may agree that we are music?  And the 
  371. rest of the animal kingdom can also be music (listen to the complex phrasing 
  372. of whales or various birds perform Messian licks or a goose sound like 
  373. Anthony Braxton's For Alto).  And if rhythm is an integral part of music 
  374. (time art) then motion and time in and of themselves are music.  I can't 
  375. honestly think of a way to not have music (except in death pending on what 
  376. one's beliefs are).  
  377.  
  378. Peace to All and happy holidays
  379. Aaron Solomon       
  380.  
  381. - --part1_d5.151c07c9.29d50c19_boundary
  382. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  383. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  384.  
  385. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><BODY BGCOLOR="#ffffff"><FONT  SIZE=2>Hello all.
  386. <BR>This isn't as much the answer as an observation but here it goes.  Music has been around since the dawn of civilization and has played a role regardless of religion, sex, sexual orientation, crete, culture, etc...  It has crossed every boundry possible (and some that were thought to be impossible).  It can cause any kind of emotional reaction or none at all.  It can be calming or naseuiating.  Yet it doesn't perform either of the to basic needs that a species require (survival and procreation).  (I know that musicians and singers, just kidding, use music as a means to an end for survival and use you're imagination for the latter but as a whole it is not need).  Also Reeves Gabriels has made the argument that sound is vibrations and one's body is filled with viberating atoms.  Cage may agree that we are music?  And the rest of the animal kingdom can also be music (listen to the complex phrasing of whales or various birds perform Messian licks or a goose sound like Anthony Braxton's For Alto).  And if rhythm is an integral part of music (time art) then motion and time in and of themselves are music.  I can't honestly think of a way to not have music (except in death pending on what one's beliefs are).  
  387. <BR>
  388. <BR>Peace to All and happy holidays
  389. <BR>Aaron Solomon       </FONT></HTML>
  390.  
  391. - --part1_d5.151c07c9.29d50c19_boundary--
  392.  
  393. - -
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: Thu, 28 Mar 2002 16:23:59 -0800
  398. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  399. Subject: Re: why is music needed?
  400.  
  401. because people need a way to blow off the steam and shake off the cobwebs.
  402. On a common sense level, music is likely counter-productive.  It distracts
  403. you from other stuff, like making money (unless you get paid to listen to
  404. music), and tending to your chores.
  405.  
  406. On the other hand, if all we had was work and chores, we'd all go postal.
  407. You need music and the other forms of similar creative entertainment to keep
  408. you sane.
  409.  
  410. Of course, you might likely require different musics for different
  411. occasions.  If you're trying to get over with a young lady, Teddy
  412. Pendergrass might be more conducive than, say, Tim Berne (unless you're
  413. really lucky).  If you're trying to dream, something else entirely is in
  414. order (Debussy is a good one).  Maybe you're trying to find out what people
  415. in other parts of the world are up to, be it Compton or Korea.  Or maybe
  416. you're just bored and/or lonely and need something with which you can
  417. identify (and wasn't punk rock all about that?).  Music provides all these
  418. services and then some.  It can fire up your brain or help it to shut down
  419. for a while.
  420.  
  421. No one set answer, except to say that time is like a wall -- if you don't
  422. decorate it with something, it's drab and is maddening to concentrate on,
  423. and human beings don't function their best in drab conditions.
  424.  
  425. skip h
  426.  
  427.  
  428. - -
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Thu, 28 Mar 2002 20:20:20 -0600
  433. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  434. Subject: Re: music defined (indeterminacy)
  435.  
  436. On Thu, Mar 28, 2002 at 02:42:16PM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  437. > On Thu, 28 Mar 2002 15:07:36 -0600  Joseph Zitt wrote:
  438. > >
  439. > > On Thu, Mar 28, 2002 at 12:12:33PM -0800, Patrice L. Roussel wrote:
  440. > >      
  441. > > > An another silly example, you can buy a video tape of a log burning in a 
  442. > > > fireplace. I don't call that a movie.
  443. > > 
  444. > > What would it take to make it a movie? At least one change of camera
  445. > > angle?
  446. > Not a lot, for sure. But in my mind this extra element is enough to 
  447. > transform raw material to something that can apply for artistic recognition.
  448.  
  449. "apply for artistic recognition"? Just what the arts need: more
  450. faceless bureaucracy.
  451.  
  452.  
  453. - -- 
  454. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  455. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  456. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  457. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  458. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  459.  
  460.  
  461. - -
  462.  
  463. ------------------------------
  464.  
  465. Date: Thu, 28 Mar 2002 17:32:51 -0800
  466. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  467. Subject: Re: music defined (indeterminacy) 
  468.  
  469. On Thu, 28 Mar 2002 20:20:20 -0600  Joseph Zitt wrote:
  470. >
  471. > > 
  472. > > Not a lot, for sure. But in my mind this extra element is enough to 
  473. > > transform raw material to something that can apply for artistic recognition.
  474. > "apply for artistic recognition"? Just what the arts need: more
  475. > faceless bureaucracy.
  476.  
  477. Faceless bureaucracy or unconditional cheerleading, make your choice :-).
  478.  
  479.     Patrice.
  480.  
  481. - -
  482.  
  483. ------------------------------
  484.  
  485. Date: Fri, 29 Mar 2002 01:38:05 
  486. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  487. Subject: Re: White trash
  488.  
  489. I do not wish to provoke any sort of extended intellectual debate here, but 
  490. a few quick things:
  491.  
  492. Jim Goad's "The Redneck Manifesto" is an excellent, thought-provoking book 
  493. that deals with the subject of "white trash." I would read that before 
  494. making any type of sweeping comment about this complicated subject, whether 
  495. you are from the U.S. or not.
  496.  
  497. >White trash is a strictly American sociological thing, going back a
  498. >century at least. It just means lower class whites, often from the >South, 
  499. >in close contact with blacks and therefore infused with much >black musical 
  500. >culture.
  501.  
  502. Actually, not necessarily in close contact with blacks, although in some 
  503. cases, yes.
  504.  
  505. >Most of Rock'n roll was invented by white trash=2E Elvis, Cochran, >Buddy 
  506. >Holly, Everly bros=2E, Jerry Lee Lewis, etc=2E=2E
  507. >Artists as diverse as Johnny Winter, the Allman bros=2E, Springsteen, >Dr 
  508. >John, Jaco Pastorius, Stevie Ray Vaughan, the Ramones, Eminem have >white 
  509. >trash roots.
  510.  
  511. Also, Goad makes the point (and I agree after reading the entire book) that 
  512. saying "white trash" over and over (assuming the person saying it isn't from 
  513. that type of lower-class white background) could be compared to saying 
  514. "niggers" or "kikes" over and over again. Not a great thing to say.
  515.  
  516. >Some white trash might of course be racist or extreme rightist, but
  517. >probably a small minority.
  518.  
  519. Middle and upper-class whites, Jews, blacks, Muslims, etc., can of course 
  520. also be racist or politically extreme...
  521.  
  522. WY
  523.  
  524.  
  525. _________________________________________________________________
  526. Chat with friends online, try MSN Messenger: http://messenger.msn.com
  527.  
  528.  
  529. - -
  530.  
  531. ------------------------------
  532.  
  533. End of Zorn List Digest V3 #867
  534. *******************************
  535.  
  536.  
  537.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  538.        "majordomo@lists.xmission.com"
  539.  with
  540.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  541.  in the body of the message.
  542.  
  543.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  544.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  545.  
  546.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  547.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  548.  in the commands above with "zorn-list".
  549.  
  550.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  551.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  552.  
  553.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  554.