home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n847 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-03-22  |  23KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #847
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Saturday, March 23 2002       Volume 03 : Number 847
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: How Come?
  17.        Re: How Come?
  18.        Re: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  19.        RE: How Come?
  20.        Re: How Come?
  21.        Re: How Come?
  22.        Re: We Insist!
  23.        Re: How Come? INSTANT POLL
  24.        Re: Ooops!... Britney again!
  25.        Re: How Come?
  26.        Odp: Previte/Frith/Some Questions 
  27.        Joseph and John
  28.        Recent message
  29.        Re: flag-waving, packaging and martyrdom
  30.        RE: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  31.        Dumbing down America
  32.        schuller and zitt
  33.        Re: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Sat, 23 Mar 2002 01:23:41 -0500
  38. From: "Zachary Steiner" <zsteiner@butler.edu>
  39. Subject: RE: How Come?
  40.  
  41. > And see if you can answer this with a yes or no. Can one choose their 
  42. > religion? Simple as that.
  43.  
  44. >> No, not simple as that.
  45.  
  46. Simple in description, but not in practice.  I'll grant you that much.
  47.  
  48. Zach
  49.  
  50.  
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Sat, 23 Mar 2002 01:32:11 -0600
  57. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  58. Subject: Re: How Come?
  59.  
  60. On Fri, Mar 22, 2002 at 09:54:48PM -0800, john schuller wrote:
  61.  
  62. > Yes it is. Either yes or no. Why do you fail to see this? I believe it 
  63. > because you have nothing to back yourself up with.
  64.  
  65. *sigh*
  66.  
  67. Yes, you probably do believe this. And some people believe that the
  68. Earth is flat.
  69.  
  70. - -- 
  71. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  72. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  73. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  74. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  75. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  76.  
  77.  
  78. - -
  79.  
  80. ------------------------------
  81.  
  82. Date: Sat, 23 Mar 2002 01:27:16 -0600
  83. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  84. Subject: Re: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  85.  
  86. On Sat, Mar 23, 2002 at 05:10:37AM +0000, Bill Ashline wrote:
  87.  
  88. > I've never understood why some associate the radical jewish culture series 
  89. > with the state of Israel or events in the Middle East, as if Jewishness is 
  90. > reducible to Israel or "radical" is metonymically equivalent with violence.  
  91. > This doesn't make any sense.  "Radical" does not have that designation.  It 
  92. > means "getting to the roots of things."
  93.  
  94. Someone once said that England and the US were two nations divided by
  95. a common language. I'm suspecting that this is even more true as
  96. English gets used elsewhere. It appears that, to some in Europe, the
  97. word "Radical" has rather different connotations than to
  98. Americans. That they insist that an artist stateside accept their use
  99. of the term, however, is akin to an American getting annoyed at the
  100. British use of the term "petrol" rather than "gasoline."
  101.  
  102. I do recognize, however, that words grow meanings that often expand
  103. beyond, and have little to do with, their linguistic roots: few who
  104. use the word "cartoon" know or care that it apparently came from the
  105. Italian word for "pasteboard". (I certainly didn't, until I wondered
  106. about it for no particular reason about an hour ago.)
  107.  
  108. >   That was when the public intellectuals left urban centers, particularly 
  109. > New York, and went to the campuses, where they could afford things like 
  110. > housing after the high-cost revamping of urban dwellings.  This has been 
  111. > going on now for fifty years.  Witness Lawrence Ferlinghetti's essay on 
  112. > gentrification in San Francisco in a recent issue of Counter Punch.[...] See 
  113. > Russell Jacoby's The Last Intellectuals for more details.
  114.  
  115. I hadn't known this. I'll have to look into these references. Thanks.
  116.  
  117. - -- 
  118. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  119. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  120. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  121. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  122. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  123.  
  124.  
  125. - -
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Fri, 22 Mar 2002 23:33:13 -0800
  130. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  131. Subject: RE: How Come?
  132.  
  133. I was refering to the act of answering a yes or no question.
  134.  
  135.  
  136. >From: "Zachary Steiner" <zsteiner@butler.edu>
  137. >To: "'Joseph Zitt'" <jzitt@metatronpress.com>,  "'john schuller'" 
  138. ><superbadassmofo@hotmail.com>
  139. >CC: <zorn-list@lists.xmission.com>
  140. >Subject: RE: How Come?
  141. >Date: Sat, 23 Mar 2002 01:23:41 -0500
  142. >
  143. > > And see if you can answer this with a yes or no. Can one choose their
  144. > > religion? Simple as that.
  145. >
  146. > >> No, not simple as that.
  147. >
  148. >Simple in description, but not in practice.  I'll grant you that much.
  149. >
  150. >Zach
  151. >
  152. >
  153.  
  154.  
  155.  
  156.  
  157. <html><DIV>
  158. <DIV>
  159. <DIV>
  160. <DIV>
  161. <DIV>
  162. <DIV>
  163. <DIV>
  164. <DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></html>
  165.  
  166.  
  167. _________________________________________________________________
  168. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  169. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  170.  
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Fri, 22 Mar 2002 23:47:29 -0800
  177. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  178. Subject: Re: How Come?
  179.  
  180. *sigh* Dodged it again. You are good at dodging questions when they are 
  181. given to you. The reason you dodge the question is because you haven't the 
  182. answer or you know your answer is full of holes. So instead it is much 
  183. easier for you to walk around it. I think now, I am almost done with you. 
  184. You continually deliver people questions in an attempt to show that you are 
  185. superior in intellect and rational thought yet haven't the ability to answer 
  186. these questions when given to you. Why is that? Why do you have the 
  187. inability to answer a yes or no question? The question itself is very easy 
  188. to answer with a yes or no. Feel free to take a stab at these again. You 
  189. dodged each of them last time they were asked.
  190.  
  191.  
  192. "Mr. Zitt, if I understand you correctly what you are saying in the above 
  193. statement is that one's religion is something that can be changed. I  would 
  194. then ask if one was to change their religion - would they be making a choice 
  195. to do so? Would the act of one changing their religion or becoming an 
  196. atheist come from choosing to do so? Do you see how your above statement 
  197. proves that to be true?
  198.  
  199. Would you also agree that one's identification with and practice of a 
  200. religion is a lifestyle? If not, why?
  201.  
  202. Can you also see that if one then chooses to be either Mormon, Jehovah's 
  203. Witness, Buddhist or Catholic they are also choosing a style of life that 
  204. goes hand in hand?"
  205.  
  206. And I hope you remember what I mean by style. I use style as in the way in 
  207. which something is done. And I use lifestyle as a way of life or style of 
  208. living that reflects the attitudes and values of a person or group.
  209.  
  210.  
  211.  
  212. >From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  213. >To: john schuller <superbadassmofo@hotmail.com>
  214. >CC: zorn-list@lists.xmission.com
  215. >Subject: Re: How Come?
  216. >Date: Sat, 23 Mar 2002 01:32:11 -0600
  217. >
  218. >On Fri, Mar 22, 2002 at 09:54:48PM -0800, john schuller wrote:
  219. >
  220. > > Yes it is. Either yes or no. Why do you fail to see this? I believe it
  221. > > because you have nothing to back yourself up with.
  222. >
  223. >*sigh*
  224. >
  225. >Yes, you probably do believe this. And some people believe that the
  226. >Earth is flat.
  227. >
  228. >--
  229. >| jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  230. >| New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  231. >|                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  232. >| Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  233. >| Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  234.  
  235.  
  236.  
  237.  
  238.  
  239. <html><DIV>
  240. <DIV>
  241. <DIV>
  242. <DIV>
  243. <DIV>
  244. <DIV>
  245. <DIV>
  246. <DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></html>
  247.  
  248.  
  249. _________________________________________________________________
  250. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  251. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  252.  
  253.  
  254. - -
  255.  
  256. ------------------------------
  257.  
  258. Date: Sat, 23 Mar 2002 02:43:20 -0600
  259. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  260. Subject: Re: How Come?
  261.  
  262. On Fri, Mar 22, 2002 at 11:47:29PM -0800, john schuller wrote:
  263. > Why do you have the 
  264. > inability to answer a yes or no question? The question itself is very easy 
  265. > to answer with a yes or no.
  266.  
  267. John, answer this first with a simple yes or no: Have you stopped
  268. beating your wife?
  269.  
  270. - -- 
  271. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  272. | New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  273. |                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  274. | Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  275. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  276.  
  277.  
  278. - -
  279.  
  280. ------------------------------
  281.  
  282. Date: Fri, 22 Mar 2002 23:54:19 -0800
  283. From: florid oratory <connah@earthlink.net>
  284. Subject: Re: We Insist!
  285.  
  286. zach, i suggest you enhance your listening pleasure with two other Crucial
  287. albums from the same ferment:
  288. "Percussion Bittersuite" by Max Roach, on Impulse
  289. and "Straight Ahead" by Abbey Lincoln, on Candid
  290.  
  291.  
  292.  
  293. > From: "Zachary Steiner" <zsteiner@butler.edu>
  294. > Subject: We Insist! Freedom Now Suite
  295. > 
  296. > I asked a couple of weeks about this album and where I could find it.  I
  297. > found it on CD at the Candid Records website and it was pretty
  298. > reasonable, even to ship from England.  Thanks for every one who helped
  299. > me figure out the name of this album.
  300. > 
  301. > Zach
  302. > 
  303.  
  304.  
  305. - -
  306.  
  307. ------------------------------
  308.  
  309. Date: Sat, 23 Mar 2002 00:48:01 -0800
  310. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  311. Subject: Re: How Come? INSTANT POLL
  312.  
  313. If this thread had a soundtrack, would it be ...
  314.  
  315. a) Cale/Riley, "The Hall of Mirrors in the Temple of Versailles"
  316. b) Country Joe & the Fish, "Here We Go Again"
  317. c) Flipper, "Brainwash"
  318.  
  319. - -- 
  320. - ------------------------------------------------------------------------
  321. Jim Flannery                                           newgrange@sfo.com
  322.  
  323.          "Unexamined assumptions and axioms can be collected the
  324.           way one might collect stamps."
  325.                                                  -- James Elkins
  326. np: Radulovich/Fernandes, _The Whisper Chipper_
  327. nr: John Lanchester, _The Debt to Pleasure_
  328.  
  329.  
  330. - -
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. Date: Fri, 22 Mar 2002 19:02:53 +0100
  335. From: =?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  336. Subject: Re: Ooops!... Britney again!
  337.  
  338. HI,
  339.  
  340. the underground filmmaker is generally struggling hard for the right to be a
  341. Hollywood puppet.  You think these guys like making movies on a budget that
  342. is slightly less than what the trailer for a Spielberg movie costs?
  343.  
  344. skip h
  345.  
  346. Of course, not. I've been working in cinema for almost two years, basically
  347. with American companies and I've seen many things. For instance, I've read
  348. dozens of awful screenplays that hit the theatres while others that are
  349. really worth the attention are lying on a shelf and their authors looking
  350. for bar tending jobs. That means that a fat cat seizes the opportunity of
  351. making a whole new thing (generally commercial garbage) out of your original
  352. story because he/she knows that you're serving drinks and your future
  353. expectations are not too attractive. This happened to a NYC guy I know not
  354. so long ago.
  355. I don't know what I'd do in such a situation. Unfortunately (or fortunately)
  356. I'm working for the BAD ones. ;-)
  357.  
  358. Best,
  359.  
  360. EfrΘn del Valle
  361. n.p: Yuka Honda "Memories Are My Only Witness" (tzadik)
  362.  
  363. - -
  364.  
  365.  
  366.  
  367. _________________________________________________________
  368. Do You Yahoo!?
  369. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  370.  
  371.  
  372. - -
  373.  
  374. ------------------------------
  375.  
  376. Date: Sat, 23 Mar 2002 01:12:04 -0800
  377. From: "john schuller" <superbadassmofo@hotmail.com>
  378. Subject: Re: How Come?
  379.  
  380. To compare the two questions side by side---
  381.  
  382. Can one choose their religion? and Have you stopped beating your wife?
  383.  
  384. The first question can be answered at anytime by one who has the ability to 
  385. make a decision. (it does not even include the words "you" or "I") The only 
  386. requirements are that someone is able to make a decision (not in a vegetable 
  387. state) and that there is more than one religion or lack thereof to choose 
  388. from. The question can be answered with a yes or no.
  389.  
  390. To answer the second question with a yes or no would require that I have a 
  391. wife and that I had or am presently beating my wife. Since I do not have a 
  392. wife the answer cannot come out as yes or no. The first question "Can one 
  393. choose their religion" can.
  394.  
  395. Try again. I have a lot of time this weekend.
  396.  
  397.  
  398.  
  399. >From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  400. >To: john schuller <superbadassmofo@hotmail.com>
  401. >CC: zorn-list@lists.xmission.com
  402. >Subject: Re: How Come?
  403. >Date: Sat, 23 Mar 2002 02:43:20 -0600
  404. >
  405. >On Fri, Mar 22, 2002 at 11:47:29PM -0800, john schuller wrote:
  406. > > Why do you have the
  407. > > inability to answer a yes or no question? The question itself is very 
  408. >easy
  409. > > to answer with a yes or no.
  410. >
  411. >John, answer this first with a simple yes or no: Have you stopped
  412. >beating your wife?
  413. >
  414. >--
  415. >| jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  416. >| New book: Surprise Me with Beauty: the Music of Human Systems        |
  417. >|                            http://www.metatronpress.com/nj/smwb.html |
  418. >| Latest CDs: Collaborations/ All Souls  http://www.mp3.com/josephzitt |
  419. >| Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  420. >
  421.  
  422.  
  423.  
  424.  
  425. <html><DIV>
  426. <DIV>
  427. <DIV>
  428. <DIV>
  429. <DIV>
  430. <DIV>
  431. <DIV>
  432. <DIV> </DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></DIV></html>
  433.  
  434.  
  435. _________________________________________________________________
  436. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  437. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  438.  
  439.  
  440. - -
  441.  
  442. ------------------------------
  443.  
  444. Date: Sat, 23 Mar 2002 10:44:29 +0100
  445. From: "Marcin Gokieli" <marcingokieli@go2.pl>
  446. Subject: Odp: Previte/Frith/Some Questions 
  447.  
  448. - ----- Original Message -----
  449. From: Patrice L. Roussel <proussel@ichips.intel.com>
  450.  
  451. > You mean SLAY THE SUITORS? That's strange, because it is usually fairly
  452. down
  453. > the list of top Previte records. IMHO, not to the level of excitement of
  454. the
  455. > Gramavision/Enja material.
  456.  
  457. If slay the suitors is by empty suitsm then its enja counterpart, titled
  458. empty suits, isn't the best thisng he's done neither. I think that the
  459. firsyt two 'weather clear...' cds were his peak. But i'm looking forward tho
  460. hear 'miro'.
  461. Marcin
  462.  
  463.  
  464. - -
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Sat, 23 Mar 2002 11:23:46 -0000
  469. From: "Iain Kitt" <iain.kitt@virgin.net>
  470. Subject: Joseph and John
  471.  
  472. Am I the only person finding Joseph and John's exchanges are  becoming
  473. increasingly tiresome? Please carry on guys if you want to but can you not
  474. do it off list?
  475.  
  476. Iain
  477.  
  478.  
  479. - -
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: Sat, 23 Mar 2002 11:29:35 -0000
  484. From: "Iain Kitt" <iain.kitt@virgin.net>
  485. Subject: Recent message
  486.  
  487. Whoops! It seems my last message requests you to acknowledge receipt. Please
  488. don't bother!  My fault - I've just upgraded to IE6 and didn't realsie that
  489. feature was turned on.
  490.  
  491. Iain
  492.  
  493.  
  494. - -
  495.  
  496. ------------------------------
  497.  
  498. Date: Fri, 22 Mar 2002 20:01:32 -0500
  499. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  500. Subject: Re: flag-waving, packaging and martyrdom
  501.  
  502. >
  503. >Daniel Pearl was murdered by people who define themselves as 
  504. >"radical muslims".
  505.  
  506.     I think you have it backwards. We (the west),  define them as 
  507. radicals, they consider themselves conservatives.
  508.  
  509. - -
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: Sat, 23 Mar 2002 12:03:04 -0500
  514. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  515. Subject: RE: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  516.  
  517. According to a Lewis Lapham essay in a recent issue of Harpers, it seems to
  518. me that most public intellectuals now view it as their sole remaining
  519. option/duty to go off and hold tony, erudite gatherings at which to complain
  520. to one another that no one else listens to them anymore.
  521.  
  522. The average American most likely thinks Charlie Rose is an intellectual.
  523. Certainly Terry Gross, if they get that far towards the left of the dial.
  524.  
  525. Steve Smith
  526. ssmith36@sprynet.com
  527. NP - Wagner, 'Tannhauser' - Staatskapelle Berlin/Barenboim (Teldec)
  528.  
  529. - -----Original Message-----
  530. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  531. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Bill Ashline
  532.  
  533. I think it was Skip who said something about the political task of
  534. intellectuals in the states.  It should be born in mind that the role of
  535. public intellectuals in America has declined considerably since the fifties.
  536.  
  537.  
  538. - -
  539.  
  540. ------------------------------
  541.  
  542. Date: Sat, 23 Mar 2002 09:27:56 -0800
  543. From: Tosh <tosh@loop.com>
  544. Subject: Dumbing down America
  545.  
  546. >Sadly this is true!  I think it's more of a cultural shift than 
  547. >anything else. Also I think the media (whoever they are) sort of 
  548. >sells the idea of the stupid consumer - consuming for the sake of 
  549. >consuming.  Also if one looks at your local bookstore chain - there 
  550. >are more books regarding your wealth, your health, your looks, your 
  551. >blah blah - very rarely are there books dealing looking outward.
  552.  
  553. Since the 9/11 incident, there have been a slew of books about other 
  554. cultures - but I think the nature of America (I can't speak for other 
  555. cultures) is to look inward and reflect on their image.
  556.  
  557. & seriously I think the best commentary I have read has been on this 
  558. list.  It maybe impossible to seperate politics & culture from music 
  559. listening.  Especially on this list which is one big adventure trip 
  560. to the unknown ...which is why I love it!
  561.  
  562. >
  563. >I think it was Skip who said something about the political task of
  564. >intellectuals in the states.  It should be born in mind that the role of
  565. >public intellectuals in America has declined considerably since the fifties.
  566. >
  567. >
  568. >-
  569.  
  570.  
  571. - -- 
  572. Tosh Berman
  573. TamTam Books
  574. http://www.tamtambooks.com
  575.  
  576. - -
  577.  
  578. ------------------------------
  579.  
  580. Date: Sat, 23 Mar 2002 13:45:06 -0400
  581. From: mwoodwor <mwoodwor@is2.dal.ca>
  582. Subject: schuller and zitt
  583.  
  584. Hey Schuller and Zitt (or whatever your names are) PLEASE start sending your 
  585. debate privately between yourselves  - I'm sick of scrolling down through all 
  586. of your emails, it's actually starting to hurt my eyes.
  587.  
  588. Better yet stop emailing altogether and go and purchase Raymond Scott's 
  589. - -Soothing SOunds for Baby (better make it volume 1), and listen to it on 
  590. repeat for at least 5 hours, that should take the fight out of ya........
  591.  
  592. Mike 
  593.  
  594.  
  595. - -
  596.  
  597. ------------------------------
  598.  
  599. Date: Sat, 23 Mar 2002 09:59:12 -0800
  600. From: skip Heller <velaires@earthlink.net>
  601. Subject: Re: radical jewish culture and other favorite Z-list topics
  602.  
  603. on 3/23/02 9:03 AM, Steve Smith at ssmith36@sprynet.com wrote:
  604.  
  605. > According to a Lewis Lapham essay in a recent issue of Harpers, it seems to
  606. > me that most public intellectuals now view it as their sole remaining
  607. > option/duty to go off and hold tony, erudite gatherings at which to complain
  608. > to one another that no one else listens to them anymore.
  609. > 
  610. > The average American most likely thinks Charlie Rose is an intellectual.
  611. > Certainly Terry Gross, if they get that far towards the left of the dial.
  612. > 
  613.  
  614. You often hear about the death of intellectualism in America, as if it's a
  615. major event with a tangiable expiration date.  As for what I've witnessed,
  616. Lapham is right, although he left out that, as long as you are serving free
  617. white wine, you will likely attract at least two of these beasts.
  618.  
  619. - -
  620. > From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  621. > [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Bill Ashline
  622. > 
  623. > I think it was Skip who said something about the political task of
  624. > intellectuals in the states.  It should be born in mind that the role of
  625. > public intellectuals in America has declined considerably since the fifties.
  626. > 
  627. So far as I can make of it, the public task of intellectuals has never been
  628. the most exhaustive.  The one truly intellectual guy who ran for president
  629. in the last sixty years (Stevenson) proved to be a great guy but an
  630. ineffectual public figure, compared to, say, Ross Perot -- who by his very
  631. crackpotdom managed to actually raise public awareness of certain kinds of
  632. issues.  This, to me, was the sign of an effective public figure -- no way
  633. in life was he gonna win, but he sure brought some shit to the party.
  634. Ocaasionally you need a lunatic in there, shaking things up and rasing
  635. questions.  Fr a moment, he was the Jackson Pollack between two Norman
  636. Rockwell's.
  637.  
  638. Woody Allen, during his mortality soliliquy in HANNAH AND HER SISTERS, said
  639. (paraphrasing like mad), "All these great minds and, in the end, none of
  640. them has any more answers than I do".  It's true -- you can read all the
  641. books you want on philsophy, religion etc, but it's all speculation in the
  642. end.
  643.  
  644. That a lot of educated people who have read the endless speculation does not
  645. make their opinions worthier or more important than those of Americans who
  646. drive busses.  There was a time in American history where intellectuals were
  647. celebrated for their intellectualness (espec in the atomic-age 50s, when TV
  648. latched onto these guys as technological purveyors of the better life just
  649. before us in the future).  But, in the end, they didn't help Americans to
  650. become better-educated as a nation, nor did most of them manage to make
  651. their thoughts compelling to a larger group of people than the people who
  652. already had those kinds of thoughts (sorry for such an awkward sentence).
  653. That their public profile as a category has declined since the fifties does
  654. not really hurt matters, from what I can see, because their previous public
  655. profile did little to help matters (unless the guy in question actually put
  656. his theories to enough practical use that he invented something that
  657. actually works).
  658.  
  659. I find it difficult to decry the decline of the public profile of these
  660. people.  Call me nuts.  I find it sadder -- and more destructive to
  661. America's self-respect -- when athletes behave like huns (on and off the
  662. field/court/ring) and make more money than the dignified pros Ali, Aaron,
  663. and Kareem put together.
  664.  
  665. skip h
  666.  
  667.  
  668.  
  669.  
  670.  
  671. - -
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. End of Zorn List Digest V3 #847
  676. *******************************
  677.  
  678.  
  679.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  680.        "majordomo@lists.xmission.com"
  681.  with
  682.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  683.  in the body of the message.
  684.  
  685.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  686.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  687.  
  688.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  689.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  690.  in the commands above with "zorn-list".
  691.  
  692.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  693.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  694.  
  695.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  696.