home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n714 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-01-27  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #714
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Monday, January 28 2002       Volume 03 : Number 714
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        re : bye
  17.        recent developments and bobby previte
  18.        Re: Zorn List Digest V3 #713
  19.        this all affair
  20.        Xenakis
  21.        Fwd: Re: Zorn List Digest V3 #713
  22.        Re: Xenakis
  23.        Re: the gift --ACTUAL ZORN CONTENT
  24.        Fwd: Re: the gift --ACTUAL ZORN CONTENT
  25.        efren VS. whom?... , avant-elitism the return, and some xenakis content.
  26.        Trembling Before G-d on NPR NOW!
  27.        David Vorhaus/White Noise
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Mon, 28 Jan 2002 07:53:35 EST
  32. From: Stinkipipi@aol.com
  33. Subject: re : bye
  34.  
  35. - --part1_17e.2bf6456.2986a3cf_boundary
  36. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  37. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  38.  
  39. sorry...should have added...AMEN!
  40.  
  41. - --part1_17e.2bf6456.2986a3cf_boundary
  42. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  43. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  44.  
  45. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>sorry...should have added...AMEN!</FONT></HTML>
  46.  
  47. - --part1_17e.2bf6456.2986a3cf_boundary--
  48.  
  49. - -
  50.  
  51. ------------------------------
  52.  
  53. Date: Mon, 28 Jan 2002 10:08:05 -0400
  54. From: mwoodwor <mwoodwor@is2.dal.ca>
  55. Subject: recent developments and bobby previte
  56.  
  57. Hi - just wanted to put my two cents worth in about recent developments
  58. on the list -
  59.  
  60. I have been reading the list for the past 4 years or so, and very occasionally 
  61. contributing.  I read the list primarily to
  62. a) obtain information/reviews about recordings I have heard about, but am not 
  63. sure if I want to buy
  64. b) be exposed to music that I had not heard of before 
  65. c) hear interesting bits of information/other opinions about artists that I 
  66. enjoy
  67. d) find out information about upcoming concerts/events
  68. e) actually observe people discussing music that 95.6% of my friends do not
  69. really enjoy
  70.  
  71. For all these reasons I have really enjoyed the Zorn list FOR YEARS, it makes 
  72. me feel good just to know there actually is other people out there enjoying 
  73. releases on labels like Tzadik, Erstwhile, Aum Fidelity, FMP, Atavistic, and 
  74. Hatology etc.   I have nothing against people like K8 and actually find some 
  75. of their posts somewhat amusing.  But, overall, the majority of these 
  76. "performance" posts that I have bothered to read are boring/self-indulgent/and 
  77. just plain silly anyway you care to "analyze" it.  However, I don't mean to 
  78. put them down, it's just it's really frustrating to see them driving away 
  79. individuals who have been on this list FOR YEARS.   I don't think people like 
  80. Jon or Steve are over-reacting, I think they just grew tired of too many posts 
  81. not meeting any of the a) through e) criteria that I listed above...
  82.  
  83. BTW, someone else mentioned earlier that they had heard some people did not 
  84. like the Vandermark 5's- Simpatico album as much as earlier ones.  I 
  85. personally think Simpatico is their strongest release to date.   Also, is 
  86. Bobby Previte's
  87. new one on Tzadik actually released, or has it been delayed once again??  
  88. Finally, BUY TIM BERNE'S - OPEN COMA!!!
  89.  
  90. Mike.
  91.  
  92.  
  93.  
  94. - -
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 28 Jan 2002 09:10:20 -0500
  99. From: "Jeton Ademaj" <jeton@hotmail.com>
  100. Subject: Re: Zorn List Digest V3 #713
  101.  
  102. To All
  103.  
  104. I'm sorry if my uncompromising reactions are taken as provocations, but it 
  105. happens that my REactions have always been symmetrical to what I perceived 
  106. as provocations (the homophobia spat, Jon's nastiness). I thought I've been 
  107. amenable to discussion and elaboration, and read the digests of this list 
  108. because it's typically informative and fun to contribute to, if overly 
  109. prolific. I don't randomly pick fights, despite the indulgent ANALysis of 
  110. some.
  111.  
  112. So
  113. Steve, I'm surprised slightly by your reaction, because I thought we'd 
  114. largely settled (if not resolved) any differences between us. I guess not, 
  115. as your reaction was long enough to have easily included some slight 
  116. indication of even-handedness. It didn't. Did I have anything to say to 
  117. Efren or Handley before the latter frothed about me as a 'poison apple' and 
  118. the former casually chimed-in? Was my treatment of Efren any less brief and 
  119. casual until he chose to post an extended hostile response to me? The answer 
  120. is obvious, so ("of course!") I suspect your motives. Sorry if you took 
  121. offense to the term "searchable archives"... oh, and I'll enjoy all the 
  122. doobage there is, Steve, but I'm not laughing at you. I'm groaning in a 
  123. vague sadness...hope u reconsider, but w*h*a*t*e*v*e*r
  124.  
  125. Efren: drop any pretense of elegance as 'our' tiff was not started privately 
  126. by you but publicly. I dislike you and care not for your reactions so let's 
  127. both do the list a favor and not address each other any more. We all get 
  128. back what we put in, as it were.
  129.  
  130. and to Jon Abbey, wherever you are, an amendment: I very much liked when 
  131. you'd unload on someone else's nastiness (recall sweet deconstructions of 
  132. somebody's impregnable yet condescending ur-haiku last summer) but I felt 
  133. that you were indulging in minor but real cruelty with others you merely 
  134. disagreed with. It's nice that you're well missed, and I was mean at your 
  135. departure and already miss your reactions. But, at least one person here has 
  136. said that interpersonal manners are (or should be) irrelevant here, and we 
  137. should all see the fruit of that sentiment by now.
  138.  
  139. I'm not looking to pick fights per se, and I'm not leaving unless removed. 
  140. Those who pick fights should be prepared to lose them, everyone else just 
  141. agrees to disagree...
  142.  
  143. _________________________________________________________________
  144. Join the worldÆs largest e-mail service with MSN Hotmail. 
  145. http://www.hotmail.com
  146.  
  147.  
  148. - -
  149.  
  150. ------------------------------
  151.  
  152. Date: Mon, 28 Jan 2002 15:34:36 +0000 (WET)
  153. From: Ricardo Reis <l43384@alfa.ist.utl.pt>
  154. Subject: this all affair
  155.  
  156.     Good manners is a sign of intelligence (knowing when to put it
  157. aside is another but are rare those who are capable of such). why to
  158. hostilize people from whom we can learn?
  159.  
  160.         life is an improv. piece...
  161.  
  162.                  Ricardo Reis
  163.  
  164.                 "Non Serviam"
  165.  
  166.  
  167. - -
  168.  
  169. ------------------------------
  170.  
  171. Date: Mon, 28 Jan 2002 15:38:43 +0000 (WET)
  172. From: Ricardo Reis <l43384@alfa.ist.utl.pt>
  173. Subject: Xenakis
  174.  
  175.     Hi!
  176.  
  177.     I'm entering into Xenakis through Pleides that i've listened at
  178. the local phonotec. could someone tell me (or point a direction) of the
  179. differences of the several recordings on this piece (set of pieces?)?
  180.  
  181.             greets,
  182.                  Ricardo Reis
  183.  
  184.                 "Non Serviam"
  185.  
  186.  
  187. - -
  188.  
  189. ------------------------------
  190.  
  191. Date: Mon, 28 Jan 2002 16:38:53 +0100 (CET)
  192. From: =?iso-8859-1?q?Efr=E9n=20del=20Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  193. Subject: Fwd: Re: Zorn List Digest V3 #713
  194.  
  195. Hi,
  196.  
  197. Sorry to get down to this level of pathetism but I
  198. can't help replying. I'll try to do so in subsequent
  199. correspondences.
  200.  
  201. Did I have
  202. > anything to say to 
  203. > Efren or Handley before the latter frothed about me
  204. > as a 'poison apple' and 
  205. > the former casually chimed-in? Was my treatment of
  206. > Efren any less brief and 
  207. > casual until he chose to post an extended hostile
  208. > response to me? The answer 
  209. > is obvious, so ("of course!") I suspect your
  210. > motives. 
  211.  
  212. I donÆt usually do anything casually, and even less
  213. going against someone publicly and, why not admit it,
  214. unpolitely. I chimed in because I thought I should do
  215. it and as IÆve seen, many others share my thoughts on
  216. this kind of behaviour. You came here, turned
  217. everything upside down, threw out -directly or
  218. indirectly- two very valuable people and now youÆre
  219. kind of apologizing. And you talked about hypocrisy.
  220. I donÆt know which your suspicions are and IÆm certain
  221. theyÆre wrong. It was just my reaction to the way you
  222. treated some members of the list. You donÆt need to go
  223. beyond whatÆs obvious because thereÆs nothing else.
  224. Acting like the martyr doesnÆt seem too coherent at
  225. this point. 
  226.  
  227. > Efren: drop any pretense of elegance as 'our' tiff
  228. > was not started privately 
  229. > by you but publicly. I dislike you and care not for
  230. > your reactions so let's 
  231. > both do the list a favor and not address each other
  232. > any more. We all get 
  233. > back what we put in, as it were.
  234.  
  235. IÆll obviously ignore your suggestion and will post
  236. whatever I want whenever I feel like, no matter itÆs
  237. against you, in your favor or has absolutely nothing
  238. to do with you. The fact that you dislike me in such a
  239. way only through a series of stupid e-mails says a
  240. lot. 
  241. The worst of all is that youÆve realized that people
  242. will be missing Steve and JonÆs participation, so you
  243. had to hang on your head a little bit. My
  244. contributions to the list are obvioulsy not as
  245. valuable as theirs - and I really mean it-, and youÆre
  246. seizing the opportunity to try to trample on me.
  247. Deplorable.
  248.  
  249. As far as IÆm concerned, IÆm not throwing in the towel
  250. and even less leaving the list for this little circus
  251. youÆve organized. IÆve had much worse arguments in
  252. other lists, but at least my oponents were respectable
  253. and had an impressive background. And whatÆs more
  254. important, they didnÆt categorize me for having
  255. different opinions.
  256.  
  257. Best,
  258.  
  259. EfrΘn del Valle 
  260.  
  261.  
  262.  
  263. _______________________________________________________________
  264. Do You Yahoo!?
  265. Yahoo! Messenger
  266. Comunicaci≤n instantßnea gratis con tu gente.
  267. http://messenger.yahoo.es
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Mon, 28 Jan 2002 15:51:42 +0000 (WET)
  274. From: Ricardo Reis <l43384@alfa.ist.utl.pt>
  275. Subject: Re: Xenakis
  276.  
  277.     after a small search in google i believe to have found a place
  278. that answers my questions (http://www.iannis-xenakis.org). thanx for
  279. caring anyway...
  280.                  Ricardo Reis
  281.  
  282.                 "Non Serviam"
  283.  
  284.  
  285. - -
  286.  
  287. ------------------------------
  288.  
  289. Date: Mon, 28 Jan 2002 07:59:13 -0800
  290. From: Tosh <tosh@loop.com>
  291. Subject: Re: the gift --ACTUAL ZORN CONTENT
  292.  
  293. I don't have the package with the liner notes in front of me, but I 
  294. think Zorn sort of meant it to be a version of Martin Denny 
  295. recordings - so in a way it's supposed to take you on a romantic 
  296. cruise of some sort.  I like this album.
  297.  
  298. And speaking of Martin Denny - anybody here here a fan of exotica?  I 
  299. am sure it has been covered here on the list - but I have the habit 
  300. of leaving and coming back to the list.
  301.  
  302. - -- 
  303. Tosh Berman
  304. TamTam Books
  305. http://www.tamtambooks.com
  306.  
  307. - -
  308.  
  309. ------------------------------
  310.  
  311. Date: Mon, 28 Jan 2002 17:48:53 +0100 (CET)
  312. From: =?iso-8859-1?q?Efr=E9n=20del=20Valle?= <efrendv@yahoo.es>
  313. Subject: Fwd: Re: the gift --ACTUAL ZORN CONTENT
  314.  
  315. Hi,
  316.  
  317. I've also been enjoying The Gift very much lately,
  318. although I didn't like it at the beginning. I guess it
  319. hooked me up at last.
  320.  
  321. We were discussing a bit on Exotica some days ago and
  322. more specifically, over the Ultra-Lounge Series, which
  323. could be a good starter. There are several thematic
  324. volumes and some of them focus on the works of Martin
  325. Denny and Les Baxter, among other names. These Cds are
  326. mid-priced series (at least in Spain) and surprisingly
  327. the contents really match the titles!: "Mondo
  328. Exotica", "Bongo Fury", Tv-series tunes, spy-themes
  329. compilations, and many more I don't recall.
  330.  
  331. They are really enjoyable, IMHO.
  332.  
  333. Best,
  334.  
  335. EfrΘn del Valle
  336.  
  337.  
  338. > 
  339. > I don't have the package with the liner notes in
  340. > front of me, but I 
  341. > think Zorn sort of meant it to be a version of
  342. > Martin Denny 
  343. > recordings - so in a way it's supposed to take you
  344. > on a romantic 
  345. > cruise of some sort.  I like this album.
  346. > 
  347. > And speaking of Martin Denny - anybody here here a
  348. > fan of exotica?  I 
  349. > am sure it has been covered here on the list - but I
  350. > have the habit 
  351. > of leaving and coming back to the list.
  352. > 
  353. > -- 
  354. > Tosh Berman
  355. > TamTam Books
  356. > http://www.tamtambooks.com
  357. > 
  358. > -
  359. >  
  360.  
  361. _______________________________________________________________
  362. Do You Yahoo!?
  363. Yahoo! Messenger
  364. Comunicaci≤n instantßnea gratis con tu gente.
  365. http://messenger.yahoo.es
  366.  
  367. - -
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Mon, 28 Jan 2002 12:01:37 EST
  372. From: UFOrbK8@aol.com
  373. Subject: efren VS. whom?... , avant-elitism the return, and some xenakis content.
  374.  
  375. In a message dated 01.28.02 10:39:37, efrendv@yahoo.es writes:
  376.  
  377. >Sorry to get down to this level of pathetism but I
  378. >can't help replying. I'll try to do so in subsequent
  379. >correspondences.
  380. >
  381. >Did I have
  382. >> anything to say to=20
  383. >> Efren or Handley before the latter frothed about me
  384. >> as a 'poison apple' and=20
  385. >> the former casually chimed-in? Was my treatment of
  386. >> Efren any less brief and=20
  387. >> casual until he chose to post an extended hostile
  388. >> response to me? The answer=20
  389. >> is obvious, so ("of course!") I suspect your
  390. >> motives.=20
  391.  
  392.  
  393. >I don=E2=80=99t usually do anything casually, and even less
  394. >going against someone publicly and, why not admit it,
  395. >unpolitely. I chimed in because I thought I should do
  396. >it and as I=E2=80=99ve seen, many others share my thoughts on
  397. >this kind of behaviour. You came here, turned
  398. >everything upside down, threw out -directly or
  399. >indirectly- two very valuable people and now you=E2=80=99re
  400. >kind of apologizing. And you talked about hypocrisy.
  401. >I don=E2=80=99t know which your suspicions are and I=E2=80=99m certain
  402. >they=E2=80=99re wrong. It was just my reaction to the way you
  403. >treated some members of the list. You don=E2=80=99t need to go
  404. >beyond what=E2=80=99s obvious because there=E2=80=99s nothing else.
  405. >Acting like the martyr doesn=E2=80=99t seem too coherent at
  406. >
  407. >this point.=20
  408.  
  409. >> Efren: drop any pretense of elegance as 'our' tiff
  410. >> was not started privately=20
  411. >> by you but publicly. I dislike you and care not for
  412. >> your reactions so let's=20
  413. >> both do the list a favor and not address each other
  414. >> any more. We all get=20
  415. >> back what we put in, as it were.
  416.  
  417. >I=E2=80=99ll obviously ignore your suggestion and will post
  418. >whatever I want whenever I feel like, no matter it=E2=80=99s
  419. >against you, in your favor or has absolutely nothing
  420. >to do with you. The fact that you dislike me in such a
  421. >way only through a series of stupid e-mails says a
  422. >lot.=20
  423. >The worst of all is that you=E2=80=99ve realized that people
  424. >will be missing Steve and Jon=E2=80=99s participation, so you
  425. >had to hang on your head a little bit. My
  426. >contributions to the list are obvioulsy not as
  427. >valuable as theirs - and I really mean it-, and you=E2=80=99re
  428. >seizing the opportunity to try to trample on me.
  429.  
  430. >Deplorable.
  431.  
  432. okay - i'd like to point out, for the record, that this current little spat=20
  433. has nothing to do with me. =20
  434.  
  435. people, no matter how much you want to believe it, my immature 23 year old=20
  436. female trite self isn't responsible for two old-timers leaving the list.  an=
  437. y=20
  438. mature human being would just delete off-topic posts and attribute it to,=20
  439. well, whatever s/he wants to attribute it to, but not bother with this drive=
  440. l.
  441.  
  442. secondly, this brings up an interesting point regarding avant-elitism, an=20
  443. earlier thread in which i was personally involved.  i think people are very=20
  444. split as to whether or not they want to 'corrupt' the avant-garde arts or=20
  445. avant-garde music or whatever by letting the general public get a hold of it=
  446. =20
  447. - - they covet, guard, protect it from anything which may 'ruin' it for the=20
  448. 'true believers' -- it sounds suspiciously like evangelical christianity whe=
  449. n=20
  450. you do that.  it's like those stupid indie rock kids.  hell, i used to be=20
  451. one.  you hold onto a band, a person, an icon, an artist, a writer, and=20
  452. suddenly he/she/it is "popular" and someone is going to "ruin it for the res=
  453. t=20
  454. of everyone."  what a dumb attitude to have!  or better, what an elitist=20
  455. attitude to have!  music is for the masses, usually the people who don't mak=
  456. e=20
  457. music for the masses explicitly say so (babbitt, ferneyhough), and everythin=
  458. g=20
  459. else is fair game.  so far as i'm concerned, it is out of line for everyone=20
  460. to get all personal, including me.  but at least i was just responding to=20
  461. something!  people are now just throwing out random affronts, public and=20
  462. private, personal and professional ("let's hear your 'serious' music so we=20
  463. can get a good larf out of it" is possibly my personal favourite from the=20
  464. past 3 days - whomever said that, mad props on being randomly cruel).
  465.  
  466. starting a new list-serv and hand picking your members is possibly the most=20
  467. annoyingly and cruelly elitist way to go about keeping your art "pure".  if=20
  468. my little immature subversiveness is that threatening to you, perhaps you=20
  469. should reconsider your ostensibly liberal views on music and art and=20
  470. whatever.  don't you think?  or at least just delete my posts and pretend=20
  471. like i don't exist.  i've very much been making the effort to put all of my=20
  472. topics in the header so people can choose to read, not read, respond, or=20
  473. delete at will.  the fact that this is STILL carrying on days later (over=20
  474. tangelos?), brings to my attention that it is not only my fault, but i am a=20
  475. mere catalyst for the propulsion of a small group of persons becoming angry=20
  476. when a fresh, immature college kid is asking questions and questioning the=20
  477. way more established persons are handling themselves on the list.
  478.  
  479. to whomever posted the rules back up for us (me), thanks.  but i'd like to=20
  480. point out once again (how soon we forget!) that this whole mess between me=20
  481. and Mister Erstwhile Records Himself (TM) was over kraftwerk, and then Neu!.=
  482.  =20
  483. so i guess we were breaking the rules and should have automatically been=20
  484. thrown off from there.  seig heil, our supreme leaders!
  485.  
  486. achtung, kids, that's not the way new music works.  there is always going to=
  487. =20
  488. be someone who is the rock in your shoe or the wedgie in your underwear that=
  489. =20
  490. you just can't pick because you're sitting at your desk at J. Random=20
  491. Important Record Company / Publication / Meeting with Important People (TM),=
  492. =20
  493. and there you'll have it.  you can't just stomp out like a child, or better=20
  494. yet, like kathleen battle.
  495.  
  496. with regards to xenakis - i'm not familiar with that recording.  [runs in=20
  497. fear for not knowing something, admitting it publicly, and being off topic=20
  498. all at once.]  however, i would strongly reccomend the percussion pieces -=20
  499. all of them - because they rock.  xenakis' stochastic math principles are=20
  500. rather skewed in the view of principia mathematica, and he's kind of a=20
  501. math-joke in real-math circles (equally elitist and unwilling to be=20
  502. corrupted, amusing, no?  poor godel...), but to listen to them is truly an=20
  503. experience.  especially if you've got some hot studio monitors and you can=20
  504. pump it up loud, loud, loud.  and i don't even listen to loud music.  really=
  505. .
  506.  
  507. love,
  508.   k8.
  509.  
  510. n.p. - guys and dolls -- "shoot me, shoot me, put bullets through me, i love=
  511. =20
  512. you...  go ahead hate me, hate me, go on and hate me; i love you!"
  513.  
  514. n.r. - course in general linguistics - ferdinand de saussure
  515.  
  516. - -----
  517. [ .n o t h i n g  i s  w h a t  i s  s a i d. ]
  518.  
  519. .k a t e  p e t e r s o n.
  520. .c o m p o s e r / p e r f o r m e r.
  521. <A HREF=3D"http://www.geocities.com/uforbk8/kate.html">
  522. http://www.geocities.com/uforbk8/kate.html</A>
  523. <A HREF=3D"http://www.icefoundation.org">http://www.icefoundation.org</A> =20
  524. (roundtable)
  525.  
  526. - -
  527.  
  528. ------------------------------
  529.  
  530. Date: Mon, 28 Jan 2002 12:05:22 EST
  531. From: Samerivertwice@aol.com
  532. Subject: Trembling Before G-d on NPR NOW!
  533.  
  534. All:
  535.  
  536. "Fresh Air" is at this moment airing a show on "Trembling Before G-d."  Zorn 
  537. is not on the panel of speakers.
  538.  
  539. Tom
  540.  
  541. - -
  542.  
  543. ------------------------------
  544.  
  545. Date: Mon, 28 Jan 2002 17:31:34 +0000
  546. From: "M. Pathos" <mpathos@hotmail.com>
  547. Subject: David Vorhaus/White Noise
  548.  
  549. Hi,
  550.  
  551. Is anyone here familiar with the work of David Vorhaus, perhaps better known 
  552. as White Noise? I came across an article describing his techniques recently 
  553. and his work sounds interesting in theory. What does it sound like? Any 
  554. recommendations for an album to start with?
  555.  
  556. thanks, Mike
  557.  
  558. _________________________________________________________________
  559. MSN Photos is the easiest way to share and print your photos: 
  560. http://photos.msn.com/support/worldwide.aspx
  561.  
  562.  
  563. - -
  564.  
  565. ------------------------------
  566.  
  567. End of Zorn List Digest V3 #714
  568. *******************************
  569.  
  570.  
  571.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  572.        "majordomo@lists.xmission.com"
  573.  with
  574.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  575.  in the body of the message.
  576.  
  577.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  578.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  579.  
  580.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  581.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  582.  in the commands above with "zorn-list".
  583.  
  584.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  585.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  586.  
  587.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  588.