home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n658 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-12-20  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #658
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Thursday, December 20 2001      Volume 03 : Number 658
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: Hava Narghile
  17.        Re: What's Good For The Goose........ 
  18.        best of 2001
  19.        AFX
  20.        james blood ulmer
  21.        Re: What's Good For The Goose........
  22.        Re: What's Good For The Goose........ 
  23.        Re: What's Good For The Goose........ 
  24.        Re: top 10
  25.        Re: What's Good For The Goose........ 
  26.        Re: james blood ulmer
  27.        Re: james blood ulmer
  28.        Plastic People
  29.        Re: Plastic People
  30.        james blood ulmer 
  31.        Re: Fwd: Music Romance
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Thu, 20 Dec 2001 16:17:53 -0500
  36. From: "Sean Westergaard" <seawes@allmusic.com>
  37. Subject: RE: Hava Narghile
  38.  
  39. Erkin Koray is the king.  If you can find his late 60's/early 70's stuff,
  40. everything I've tracked down has been great, especially Elektronic Turkuler
  41. AMAZING!   3 Hurel (Uτ Hⁿrel) is quite good also, with a bit more emphasis
  42. on rocking up tradional Turkish material.  The Mogollar recordings I've
  43. heard are also pretty good, but Erkin is the man.  there's a full list of
  44. tunes & performers at www.allmusic.com   the album is actually called "Hava
  45. Narghile"; I've been told Narghile is "Water Pipe"
  46.  
  47. sean
  48.  
  49. - -----Original Message-----
  50. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  51. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Francesco
  52. Martinelli
  53. Sent: Thursday, December 20, 2001 2:31 AM
  54. To: Skip Heller; zorn
  55. Subject: Re: top 10
  56.  
  57.  
  58.  
  59. >   1. v/a -- Hava Narghoulie : Turkish Rock 1966-75 (Dionysus)
  60. > Some of this is awful, but the best stuff on here is just amazing.
  61. Could you elaborate a little bit on this one - who's on it, who you like and
  62. you don't?
  63. Francesco
  64. (interested in anything Turkish, even if it's rock)
  65.  
  66.  
  67.  
  68.  
  69. - -
  70.  
  71.  
  72.  
  73. - -
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Thu, 20 Dec 2001 13:29:07 -0800
  78. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  79. Subject: Re: What's Good For The Goose........ 
  80.  
  81. On Thu, 20 Dec 2001 03:22:01 +0000  "Bill Ashline" wrote:
  82. >
  83. > >And until there's an objective way to actually figure
  84. > >out the good stuff from the bad (we all know that Garth Brooks is bad,
  85. > >there's just no scientific data to prove it intrinsically
  86. > We need to "unlearn" "scientific objectivity" for starters--it was never 
  87. > there to begin with.  Second of all, we "agree" that Garth Brooks is bad.  
  88.  
  89. And "unlearning" will benefit who (besides the usual suspects)?
  90.  
  91. Maybe "scientific objectivity" is just the imperfect way of recognizing
  92. that among all human activities, some are a little bit more reliable 
  93. than others. That subjectivity is part of the scientific process would
  94. surprise nobody but the naive, but that does not affect the fact that the
  95. results, once settled, are more objective than the ones from astrology. 
  96.  
  97.     Patrice.
  98.  
  99. - -
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Thu, 20 Dec 2001 21:42:32 GMT
  104. From: "nors5379" <nors5379@fredonia.edu>
  105. Subject: best of 2001
  106.  
  107. hi -
  108.  
  109. i've been a lurker since august but lists like these tempt
  110. me to voice my opinion and working at a cd store doesnt help
  111. either (does anybody else have this problem? my whole
  112. paycheck goes toward recommendations and orders grrr haha)
  113. i was introduced to zorn around june and became immediately
  114. obsessed with his work. and with that introduction came many
  115. other artists that i have grown to love in the last 6
  116. months. so much of my list is comprised of those discs and
  117. me going back and picking up discs that i heard in my teen
  118. years and didnt appreciate at the time. so here it goes...
  119. its not 10 and its long!
  120. - -darryl.
  121.  
  122. trevor dunn's trio convulsant - debutantes & centipedes
  123. john zorn - the gift, masada - gimel, naked city (elektra) 
  124. marc ribot - cubanos postivos (both) & saints
  125. lounge lizards - live in berlin vol. 1 & 2, queen of all
  126. ears
  127. charlie hunter - songs from the analog playground
  128. tj kirk - both discs
  129. james carter - layin' in the cut
  130. leon parker - awakening
  131. matt darraiu's paradox trio - flying at a slant
  132. jacob fred jazz odyssey - self is gone
  133. olu dara - neighborhoods
  134. david byrne - look into the eyeball 
  135. radiohead - amenesiac 
  136. disco biscuits - they missed the perfume
  137. morphine - the night & bootleg detroit
  138. chocolate genius - both discs
  139. either/orchestra - across the omniverse
  140. tom waits - all that i acquired!
  141. mr. bungle - all.
  142.  
  143. best shows...
  144. 9/19/01 - david byrne 
  145. 6/22-23/01, 10/24 & 26/01 - medeski, martin and wood
  146. 8/4/01 - the word
  147. 8/11/01 & 11/17/01 - jacob fred jazz odyssey
  148. 5/1?/01 - black eyed peas & de la soul (hip hop shows can be
  149. fun!)
  150. 8/10/01 - galactic
  151. 8/12/01 - spontaneous improvisation w/ medeski, reid,
  152. singleton & moses
  153. 4/6/01 - miracle orchestra
  154. ..so many countless others.
  155.  
  156. Darryl Norsen
  157. db.etree.org/shortround
  158. nors5379@fredonia.edu
  159. volerniemickey@hotmail.com
  160.  
  161. "JAZZ is my religion and it alone do I dig. The jazz clubs
  162. are my houses of worship and sometimes the concert halls,
  163. but some holy places are too commercial (like churches) so I
  164. dont dig the sermons there. I buy jazz sides to dig in
  165. solitude." - Feinstein
  166.  
  167.  
  168. - -
  169.  
  170. ------------------------------
  171.  
  172. Date: Thu, 20 Dec 2001 16:41:39 EST
  173. From: UFOrbK8@aol.com
  174. Subject: AFX
  175.  
  176. i would also postulise that the majority of the new album is old material, with the plausible exception of the prepared piano pieces...  which i think make the album listenable.  :)
  177.  
  178. kp
  179.  
  180. - -
  181.  
  182. ------------------------------
  183.  
  184. Date: Thu, 20 Dec 2001 13:44:20 -0800
  185. From: mwisckol@ocregister.com
  186. Subject: james blood ulmer
  187.  
  188. This is the straight up blues album, recorded at Sun Studios, that I always
  189. thought Blood had in him -- but never thought he'd make. Sorta like Ornette
  190. doing a straight album of Bird compositions. Blood is a great blues singer
  191. and player, and this CD is as genuine and vital as any new blues album I've
  192. heard in a while (altho my blues listening is far far from comprehensive).
  193. He does Evil and Hoochie Coochie Man and Just Wanna Make Love to You and
  194. the like.
  195.  
  196. On the other hand, zornlister James Hale gave it an average *** review in
  197. Downbeat. If I recall, he was disappointed that Blood and Vernon Reid
  198. didn't wail a bit more in their distinctive vernaculars.
  199.  
  200.  
  201. - -
  202.  
  203. ------------------------------
  204.  
  205. Date: Thu, 20 Dec 2001 22:03:35 +0000
  206. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  207. Subject: Re: What's Good For The Goose........
  208.  
  209. >From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  210.  
  211. > > We need to "unlearn" "scientific objectivity" for starters--it was never
  212. > > there to begin with.  Second of all, we "agree" that Garth Brooks is 
  213. >bad.
  214. >
  215. >And "unlearning" will benefit who (besides the usual suspects)?
  216. >
  217. >Maybe "scientific objectivity" is just the imperfect way of recognizing
  218. >that among all human activities, some are a little bit more reliable
  219. >than others. That subjectivity is part of the scientific process would
  220. >surprise nobody but the naive, but that does not affect the fact that the
  221. >results, once settled, are more objective than the ones from astrology.
  222.  
  223.  
  224. C'mon Patrice.  You've already admitted to everybody that you're not an 
  225. intellectual.  Give it a rest and enjoy your holidays.
  226.  
  227. _________________________________________________________________
  228. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  229.  
  230.  
  231. - -
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Thu, 20 Dec 2001 14:06:37 -0800
  236. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  237. Subject: Re: What's Good For The Goose........ 
  238.  
  239. On Thu, 20 Dec 2001 22:03:35 +0000  "Bill Ashline" wrote:
  240. >
  241. > C'mon Patrice.  You've already admitted to everybody that you're not an 
  242. > intellectual.  Give it a rest and enjoy your holidays.
  243.  
  244. At least we agree on that :-).
  245.  
  246.     Patrice.
  247.  
  248. - -
  249.  
  250. ------------------------------
  251.  
  252. Date: Thu, 20 Dec 2001 14:21:00 -0800
  253. From: "Rev. Floyd Errors" <keithmar@msn.com>
  254. Subject: Re: What's Good For The Goose........ 
  255.  
  256. >>>That subjectivity is part of the scientific process would
  257. surprise nobody but the naive, but that does not affect the fact
  258. that the
  259. results, once settled, are more objective than the ones from
  260. astrology.<<<
  261.  
  262. From a certain rationalist perspective, this is true. But rational
  263. thought is not the end of the line in the evolution of human
  264. consciousness, and there is even more objectivity above and beyond
  265. science, and that perspective makes science look like astrology.
  266. But, as the development of science required the sacrifice of a
  267. more primitive consciousness, the development of the next level
  268. requires the sacrifice of reason. Reason will not go quietly . . .
  269. .
  270.  
  271. Choosing Reality by B. Alan Wallace is highly recommended reading.
  272. And, don't let the shitty title mislead you. It is not NewAge
  273. sewage.
  274.  
  275.  
  276. - -
  277.  
  278. ------------------------------
  279.  
  280. Date: Thu, 20 Dec 2001 14:35:24 -0800
  281. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  282. Subject: Re: top 10
  283.  
  284. >> 1. v/a -- Hava Narghoulie : Turkish Rock 1966-75 (Dionysus)
  285. >> Some of this is awful, but the best stuff on here is just amazing.
  286. > Could you elaborate a little bit on this one - who's on it, who you like and
  287. > you don't?
  288. > Francesco
  289. > (interested in anything Turkish, even if it's rock)
  290. It's 22 tracks, with Erkin Koray being on a few, but mostly different bands
  291. - -- Yabancular, Mogollar, Yabancular, Baris Manco, and Apaslar among them.
  292.  
  293. The stuff I like I like for a variety of reasons.  Some of it has to do with
  294. stuff that sounds very exotic -- to me -- being just one more part of their
  295. regular playing practices (ie the scales and some of the chord
  296. progressions).  Also, the instruments themselves -- espec the older Middle
  297. Eastern eletric keyboards -- make Joe Meek sound like Jimmy Jam & Terry
  298. Lewis.
  299.  
  300. The stuff I don't like is the later stuff (post 1970), as it tends toward
  301. prog rock, which I personally dislike as a rule.
  302.  
  303. skip heller
  304. http://www.skipheller.com
  305.  
  306.  
  307.  
  308.  
  309. - -
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Thu, 20 Dec 2001 14:37:36 -0800
  314. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  315. Subject: Re: What's Good For The Goose........ 
  316.  
  317. > On Thu, 20 Dec 2001 03:22:01 +0000  "Bill Ashline" wrote:
  318. >> 
  319. >>> And until there's an objective way to actually figure
  320. >>> out the good stuff from the bad (we all know that Garth Brooks is bad,
  321. >>> there's just no scientific data to prove it intrinsically
  322. >> 
  323. >> We need to "unlearn" "scientific objectivity" for starters--it was never
  324. >> there to begin with.  Second of all, we "agree" that Garth Brooks is bad.
  325. > And "unlearning" will benefit who (besides the usual suspects)?
  326. > Maybe "scientific objectivity" is just the imperfect way of recognizing
  327. > that among all human activities, some are a little bit more reliable
  328. > than others. That subjectivity is part of the scientific process would
  329. > surprise nobody but the naive, but that does not affect the fact that the
  330. > results, once settled, are more objective than the ones from astrology.
  331. > Patrice.
  332. I was using the term "scientific" to mean something completely intrinsic and
  333. without any subjective margin.  I probably should have said so, too.
  334.  best --
  335. skip h
  336.  
  337.  
  338. - -
  339.  
  340. ------------------------------
  341.  
  342. Date: Thu, 20 Dec 2001 14:42:18 -0800
  343. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  344. Subject: Re: james blood ulmer
  345.  
  346. > This is the straight up blues album, recorded at Sun Studios, that I always
  347. > thought Blood had in him -- but never thought he'd make. Sorta like Ornette
  348. > doing a straight album of Bird compositions. Blood is a great blues singer
  349. > and player, and this CD is as genuine and vital as any new blues album I've
  350. > heard in a while (altho my blues listening is far far from comprehensive).
  351. > He does Evil and Hoochie Coochie Man and Just Wanna Make Love to You and
  352. > the like.
  353. > On the other hand, zornlister James Hale gave it an average *** review in
  354. > Downbeat. If I recall, he was disappointed that Blood and Vernon Reid
  355. > didn't wail a bit more in their distinctive vernaculars.
  356. > -
  357. I don't understand why somebody would be disappointed that somebody did
  358. something other than their tried-and-true formula.  Does Blood Ulmer need to
  359. play harmelodic solos on everything, or can he present a whole of other side
  360. of his musicality? No place does JBU represent the disc as being anything
  361. other than what it is.  In fact, I was under the impression that the whole
  362. point of this album was to let JBU play blues, which he does fantastically.
  363.  
  364. BTW -- your listening need not be all that comprehensive.  About 90% of new
  365. blues records sound pretty freeze-dried.  The other 10% is another story,
  366. but that other 90 is sonic sominex.
  367.  
  368. skip heller
  369. http://www.skipheller.com
  370.  
  371.  
  372.  
  373. - -
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: Thu, 20 Dec 2001 17:51:47 -0500
  378. From: James Hale <jhale@sympatico.ca>
  379. Subject: Re: james blood ulmer
  380.  
  381. Skip Heller wrote:
  382.  
  383. > I don't understand why somebody would be disappointed that somebody did
  384. > something other than their tried-and-true formula.  Does Blood Ulmer need to
  385. > play harmelodic solos on everything, or can he present a whole of other side
  386. > of his musicality? No place does JBU represent the disc as being anything
  387. > other than what it is.  In fact, I was under the impression that the whole
  388. > point of this album was to let JBU play blues, which he does fantastically.
  389.  
  390. I usually let reviews stand without additional comment, but nowhere do I say
  391. that I'm "disappointed" that Blood does anything other than what he does. In
  392. fact, I state that I'm disappointed that he doesn't do *more* of what he does.
  393. Read the review.
  394. Simply put, the recording is measured against Blood's best (Are You Glad To Be
  395. In America? and America, Do You Remember The Love? for two) and other
  396. performances in the genre (Mose Allison, Muddy, et.al.).
  397. BTW, three stars is the mark of a solid recording.
  398.  
  399. James Hale
  400.  
  401.  
  402. - -
  403.  
  404. ------------------------------
  405.  
  406. Date: Thu, 20 Dec 2001 16:49:49 -0600
  407. From: "Robert A. Pleshar" <rpleshar@midway.uchicago.edu>
  408. Subject: Plastic People
  409.  
  410. Hi All,
  411.  
  412. This is probably a longshot, but you folks are as likely as anyone to know
  413. if Plastic People of the Universe records were ever reissued on CD or vinyl
  414. and if so, where they might be available? Hankerin to hear "Egon
  415. Bondy's..." which I haven't heard for oh, 8 -10 years now.
  416.  
  417. Thanks,
  418. Rob
  419.  
  420.  
  421. - -
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Thu, 20 Dec 2001 15:06:37 -0800
  426. From: "Revue des Fossiles" <revuedesfossiles@hotmail.com>
  427. Subject: Re: Plastic People
  428.  
  429. ppu is in the middle of a massive archival reissue program, 'egon' proper 
  430. having yet to be re-released.  that being said, more than a few notable 
  431. releases have both on vinyl and cd -
  432.  
  433. http://www.rermegacorp.com/index.htm
  434.  
  435. should still have the vinyl.
  436.  
  437. either
  438.  
  439. http://www.clamazon.com/
  440.  
  441. or
  442.  
  443. http://www.wayside.com/
  444.  
  445. should have all of the cds that have come out in stock.
  446.  
  447. >This is probably a longshot, but you folks are as likely as anyone to know
  448. >if Plastic People of the Universe records were ever reissued on CD or vinyl
  449. >and if so, where they might be available? Hankerin to hear "Egon
  450. >Bondy's..." which I haven't heard for oh, 8 -10 years now.
  451.  
  452. - - rdf.
  453.  
  454. _________________________________________________________________
  455. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com/intl.asp.
  456.  
  457.  
  458. - -
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Thu, 20 Dec 2001 15:30:47 -0800
  463. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  464. Subject: james blood ulmer 
  465.  
  466. > Skip Heller wrote:
  467. >> I don't understand why somebody would be disappointed that somebody did
  468. >> something other than their tried-and-true formula.  Does Blood Ulmer need to
  469. >> play harmelodic solos on everything, or can he present a whole of other side
  470. >> of his musicality? No place does JBU represent the disc as being anything
  471. >> other than what it is.  In fact, I was under the impression that the whole
  472. >> point of this album was to let JBU play blues, which he does fantastically.
  473. > I usually let reviews stand without additional comment, but nowhere do I say
  474. > that I'm "disappointed" that Blood does anything other than what he does. In
  475. > fact, I state that I'm disappointed that he doesn't do *more* of what he does.
  476. > Read the review.
  477. > Simply put, the recording is measured against Blood's best (Are You Glad To Be
  478. > In America? and America, Do You Remember The Love? for two) and other
  479. > performances in the genre (Mose Allison, Muddy, et.al.).
  480. > BTW, three stars is the mark of a solid recording.
  481. > James Hale
  482.  
  483. James --
  484. usually I am in accordance with your reviews, and I had indeed read this one
  485. (I in fact seek out your buyline as a rule).  I acutally buy DOWNBEAT every
  486. month, and your consumer advocacy approach to reviews is one of the reasons
  487. I still do.  I thought your recent observations about piano/woodwind duos
  488. (in the recent review of the Myra/Ehrlich record)  was some of the most
  489. perceptive I've read on the subject EVER, especially given how many critics
  490. I have read who write about duo interplay in a manner that tells me directly
  491. that a great many critics don't really understand (past the iceberg's
  492. proverbial tip) what the hell they're writing about.  I give you more
  493. respect than I give most, so cut me some slack if I am harsher with you than
  494. I am with most when we don't see eye-to-eye, especially if I love the record
  495. in question and my impression coming away from your review is that you found
  496. it "solid", which I take to mean "largely unexciting".  Had I not heard the
  497. record and had read that review (with your by-line), I would probably had
  498. not checked it out.
  499.  
  500. But -- and this is strictly a personal view issue -- I disagree with
  501. measuring this record against his other records.  Also, for my tastes, his
  502. best record to date is BLACK ROCK, which should tell you that we're
  503. fundmentally looking for different things in different ways.  I've bought
  504. quite a few copies of MEMPHIS BLOOD as Christmas presents this yr, and I
  505. rarely buy nine copies of anything to give out.  To me it is far beyond
  506. solid, because I finally get a whole record of the guy finally --
  507. metaphorically -- speaking at length about something to which he has
  508. previously only hinted and that I had been waiting at length to hear.
  509.  
  510. I don't understand the Muddy or Mose analogies.  In Muddy's case, REAL FOLK
  511. BLUES? it's a stretch but I can see it.  And, with Mose, MY BACKYARD? That's
  512. really a stretch and I am not sure I agree.
  513.  
  514. (Mose is a big subject with me, BTW.  I've seen the guy more times than I've
  515. seen anyone, save for NRBQ.)
  516.  
  517. I respect your views a great deal, and I'm sorry you felt you had to respond
  518. to me personally.  But I can only comment on what I felt personally as I
  519. came away from reading it, and my view of the recording at hand was
  520. different, and -- HERE'S A SHOCK -- something about which I had and have an
  521. opinion.
  522.  
  523. As ever --
  524. skip h
  525.  
  526.  
  527.  
  528. - -
  529.  
  530. ------------------------------
  531.  
  532. Date: Fri, 21 Dec 2001 12:27:59 +1100
  533. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  534. Subject: Re: Fwd: Music Romance
  535.  
  536. I was going to say, it seems very much like he doesn't have the inspiration
  537. (or just can't be bothered) to make 'albums' the way he used to anymore.
  538. Rather he just puts down whatever mixed up unrelated ideas he happens to
  539. have...
  540.  
  541. > I think the main weakness of the Music Romance series is that they're not
  542. > homogeneous at all. There's so much diversity in those albums (Masada
  543. tunes,
  544. > NC stuff, chamber compositions, "rock"-oriented material, etc) that I find
  545. > it fairly difficult for anyone to enjoy them in their entirety. At least
  546. > it's what happens to me. However, my favorite is "Taboo & Exile" by far.
  547.  
  548.  
  549. - -
  550.  
  551. ------------------------------
  552.  
  553. End of Zorn List Digest V3 #658
  554. *******************************
  555.  
  556.  
  557.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  558.        "majordomo@lists.xmission.com"
  559.  with
  560.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  561.  in the body of the message.
  562.  
  563.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  564.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  565.  
  566.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  567.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  568.  in the commands above with "zorn-list".
  569.  
  570.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  571.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  572.  
  573.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  574.