home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n422 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-05-12  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #422
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Sunday, May 13 2001         Volume 03 : Number 422
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  17.        miles and minimalism
  18.        RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  19.        RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  20.        Re: miles and minimalism
  21.        COMPANY at TONIC April 2001
  22.        Re: hat [now] ART - recommendations?
  23.        po&music: cornel west mp3/streaming Q
  24.        le bucher de silence
  25.        Re: le bucher de silence
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Sun, 13 May 2001 05:26:34 -0000
  30. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  31. Subject: RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  32.  
  33. >From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  34. >Subject: RE: hat [now] ART - recommendations?
  35. >
  36. >Hallelujah.  And if more room for Toop means less room for academic 
  37. >comp-lit
  38. >idiocy like the "Miles Davis as Pimp" article that consumes too much space
  39. >in the same issue, then quadruple hallelujah.  (The other Miles article is
  40. >dry, but better informed.)
  41. >
  42. >Not that I have anything against academics, mind you.  My girlfriend is
  43. >one...
  44.  
  45. Well I'd hardly call that article "academic comp-lit," though it was 
  46. certainly written by an academic.  An historian actually.  I'd call it "pimp 
  47. journalism."  It was certainly bad.  Sort of a Ken Burns meets Shaft thing 
  48. going on there, which made all the cadences and rhythms off-beat.  The worst 
  49. sentence was: "Prompted perhaps by his fascination with hip-hop, Miles 
  50. embraced his inner pimp to the point of parody."  I think the bad parody 
  51. belongs to that of the author, and neither does the alliteration help to 
  52. recover it, unfortunately.
  53.  
  54. The second one is also bad and inaccurate as has been noted here.  There is 
  55. that confusion between Miles having perhaps tendencies toward a "minimalism" 
  56. and being influenced by "minimalism," as such.  In any case, early 70's 
  57. Miles is probably the least minimalist of his career, and I don't get the 
  58. association with Mike Oldfield.
  59.  
  60. The Toop article was a nice overview.  I hope the festival goes well for Jon 
  61. and the rest of the NY crew.
  62.  
  63. B. Ashline
  64.  
  65. NP: Fushitsusha, PSF 15
  66.  
  67. Interviewer: "If you had to give the world one gift, what would it be?"
  68. Pablo Neruda: "The best gift would be the restoration of a true democracy in 
  69. the United States. In other words, the elimination of regressive forces in 
  70. that country who spill blood in faraway lands. A great country like the 
  71. United States, divested of its political and economic arrogance, would be a 
  72. grand gift for the world."
  73.  
  74.  
  75. _________________________________________________________________________
  76. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  77.  
  78.  
  79. - -
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Sun, 13 May 2001 06:07:57 
  84. From: "William York" <william_york@hotmail.com>
  85. Subject: miles and minimalism
  86.  
  87. >Stating that Miles was influenced by minimalism is just plain
  88. >ill-informed... it would be more accurate to say that Miles and the >early 
  89. >minimalists of that period were influenced by some of the same >things, 
  90. >i.e., Indian raga drone and African tribal percussion.
  91.  
  92. I know he isn't minimalism, but I remember Miles in his autobiography saying 
  93. something about Stockhausen influencing that period ....... Hmm, I was going 
  94. to say that maybe that is what the writer was referring to, then I came 
  95. across other daffy statements such as the one equating "minimalism" with 
  96. "Minimalism," the one referring to "unmentionable keys" [???] and the one 
  97. that dismisses Black Sabbath and heavy metal with the word "testosterone" 
  98. (how novel). This person wrote "Hole in Our Soul: The Loss of Beauty and 
  99. Meaning in American Popular Music," which is an absolute toilet rag. Spare 
  100. yourself.
  101.  
  102. WY
  103. _________________________________________________________________
  104. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  105.  
  106.  
  107. - -
  108.  
  109. ------------------------------
  110.  
  111. Date: Sun, 13 May 2001 03:51:39 -0400
  112. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  113. Subject: RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  114.  
  115. I apologize (yes, really) for my inaccuracy of language.  "Comp-lit" has
  116. been something of an ever-ready, if frequently inaccurate, profanity for me
  117. ever since I sat through an academic forum at Columbia University last year
  118. and heard the Eric Dolphy-Charles Mingus duets described, in all
  119. seriousness, as "sublimated cries of homosexual yearning" - not that there's
  120. anything wrong with it... - by a tag-team of bona-fide comp-lit types (one
  121. of whom has a newly published book about Billie Holiday on the shelves of
  122. your local bookstore as I type this).
  123.  
  124. As I said, I have absolutely nothing against academics in principle, and
  125. could VERY easily have gone that way myself, had I not felt so compelled to
  126. go work in a record store for minimum wage after I graduated from college.
  127. ;-)
  128.  
  129. That said, I have *everything* against fuckwits who use academic credentials
  130. to legitimize and even canonize their ignorance, and still more against
  131. nitwit editors who can't see beyond said credentials to question the worth
  132. of what they're publishing in "the newspaper of record."
  133.  
  134. (Oof, hit a nerve, ya think?  But perhaps NOW maybe I should worry that
  135. someone is going to forward this message to someone who will forward it to
  136. someone who will forward it to someone who will forward it to said editor at
  137. the Times, and I'll never get published there, you wait and see...)
  138.  
  139. Steve Smith
  140. ssmith36@sprynet.com
  141. NP - Napalm Death, "A Means to an End," 'Utopia Banished' (Earache)
  142.  
  143. - -----Original Message-----
  144. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  145. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Bill Ashline
  146. Sent: Sunday, May 13, 2001 1:27 AM
  147. To: zorn-list@lists.xmission.com
  148. Subject: RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  149.  
  150. Well I'd hardly call that article "academic comp-lit," though it was
  151. certainly written by an academic. [snip]
  152.  
  153.  
  154. - -
  155.  
  156. ------------------------------
  157.  
  158. Date: Sun, 13 May 2001 09:28:36 -0000
  159. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  160. Subject: RE: NY Times Articles (was hat [now] ART - recommendations?)
  161.  
  162. >From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  163.  
  164. >I apologize (yes, really) for my inaccuracy of language.  "Comp-lit" has
  165. >been something of an ever-ready, if frequently inaccurate, profanity for me
  166. >ever since I sat through an academic forum at Columbia University last year
  167. >and heard the Eric Dolphy-Charles Mingus duets described, in all
  168. >seriousness, as "sublimated cries of homosexual yearning"
  169.  
  170. What a pile of shit, eh?  I'm sorry you had to suffer through that.  There's 
  171. no doubt that in the current intellectual climate in the states, a great 
  172. deal of extravagant and clever garbage surfaces in the conference circuits 
  173. of academe, the worst cases probably being in these sorts of identity 
  174. politics readings.  I'll concede that.  And I think your comment about the 
  175. article, as I said, was spot on.  But as I've said a million times before, 
  176. don't let a few solipsistic extravagances deter you from seeing or wanting 
  177. to see much smarter applications.  As Herb Levy said a few days ago on these 
  178. pages, sometimes we find the adept aficionado in one area becomes the most 
  179. mainstream and trite (or ridiculous) observer of another.
  180.  
  181. >As I said, I have absolutely nothing against academics in principle, and
  182. >could VERY easily have gone that way myself, had I not felt so compelled to
  183. >go work in a record store for minimum wage after I graduated from college.
  184. >;-)
  185.  
  186. I don't have anything against historians in principal either.  But in 
  187. practice I find them intellectually dull and predictable, with a few 
  188. exceptions of course.
  189.  
  190. >That said, I have *everything* against fuckwits who use academic 
  191. >credentials
  192. >to legitimize and even canonize their ignorance, and still more against
  193. >nitwit editors who can't see beyond said credentials to question the worth
  194. >of what they're publishing in "the newspaper of record."
  195.  
  196. Well now you've basically hit the nail on the head about everybody.  Of 
  197. course, the best avant-garde intellectuals are nowhere to be found in even 
  198. the most significant paper in the US, and when they are, their ideas are 
  199. watered down so much that the result looks nothing like what it's supposed 
  200. to represent.  Compare that situation to Le Monde or Der Spiegel, etc. where 
  201. such intellectuals receive more attention and the readership has a better 
  202. knowledge and better respect for ideas in general.  On the other hand, a 
  203. number of academic economists, or legal experts, or political pundits of the 
  204. mainstream find themselves quoted or queried at every opportunity when an 
  205. issue is in season.
  206.  
  207. >
  208. >(Oof, hit a nerve, ya think?
  209.  
  210. Nah.  We only got at the crux of your irritation, but what the hell, let it 
  211. rip when the mood strikes.  A little iconoclasm, when it's interesting, can 
  212. really brighten up a dull Sunday.
  213.  
  214. >But perhaps NOW maybe I should worry that
  215. >someone is going to forward this message to someone who will forward it to
  216. >someone who will forward it to someone who will forward it to said editor 
  217. >at
  218. >the Times, and I'll never get published there, you wait and see...)
  219.  
  220. I wouldn't worry about that.  It would be petty for them to remember this 
  221. discussion for longer than a few days. :-)
  222.  
  223. NP: Some crappy B movie on my TV
  224.  
  225. B. Ashline
  226.  
  227. Interviewer: "If you had to give the world one gift, what would it be?"
  228. Pablo Neruda: "The best gift would be the restoration of a true democracy in 
  229. the United States. In other words, the elimination of regressive forces in 
  230. that country who spill blood in faraway lands. A great country like the 
  231. United States, divested of its political and economic arrogance, would be a 
  232. grand gift for the world."
  233.  
  234.  
  235. _________________________________________________________________________
  236. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  237.  
  238.  
  239. - -
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Sun, 13 May 2001 08:12:31 -0400
  244. From: wlt4@mindspring.com
  245. Subject: Re: miles and minimalism
  246.  
  247. >This person wrote "Hole in Our Soul: The Loss of Beauty and 
  248. >Meaning in American Popular Music," which is an absolute toilet rag. 
  249.  
  250. My piece on her book is at http://wlt4.home.mindspring.com/books/holesoul.htm (though it needs some slight revision; for instance, Greil Marcus told me of another error: The Mayflower didn't carry Puritans).
  251.  
  252. Lang 
  253.  
  254.  
  255.  
  256. - -
  257.  
  258. ------------------------------
  259.  
  260. Date: Sun, 13 May 2001 08:35:42 EDT
  261. From: RogerHParry@cs.com
  262. Subject: COMPANY at TONIC April 2001
  263.  
  264. And, for completeness, further related, edited extracts from the log book of=
  265. =20
  266. Capt. Roger Henry Parry -
  267. New York City, 08:40 Friday, April 20, 2001 (01 Palotin; SS Crocodiles)
  268. Today's the day! But still no baby news, no new baby! I've been up a while=20
  269. and have extracted stills from memory and video up to date. Their processing=
  270. =20
  271. remains to be done. My hosts still sleep... Outside, it is another fine day.=
  272. =20
  273. Yesterday (19), I got going around 1100 bound by F Subway train North a=20
  274. couple of stops to 42nd Street. Up at ground level I made my way one block=20
  275. further north and came to the International Center of Photography (1133=20
  276. Avenue of the Americas =3D 6th Avenue; www.icp.org). There before time but I=
  277. =20
  278. soon encountered T, then K armed with a coffee. We made our way in and paid=20
  279. our fee - $8 - and you get a ticket valid for a week! We soon got into the=20
  280. show that we were there for - Behind Closed Doors: The Art of Hans Bellmer.=20
  281. It is 'guest curator'-ed by Therese Lichtenstein. We all three enjoyed it=20
  282. immensely! ...[The French photographer Roger Parry has one snap in the show=20=
  283. - -=20
  284. 'untitled (nude woman), 1930 gelatin silver print. Collection of David=20
  285. Raymond, New York'...] We quickly scanned the other shows - Kikki Smith and=20
  286. Men Together. We visited the shop and I got a cheap camera that has four=20
  287. lenses for $38 complete with two films. Then we exited into the sunshine. We=
  288. =20
  289. walked to Grand Union Station and there took lunch in the Oyster Bar and=20
  290. Restaurant... The place is large and it was really doing tremendous business=
  291. =20
  292. over this lunch period. The decibel level was reminiscent of a Hong Kong Dim=
  293. =20
  294. Sum restaurant at the same time of day. After lunch we looked about the=20
  295. magnificent station including trains at tracks. This station is a microcosm=20
  296. of life in NYC... Home, I soon hit the floor for a kip and B me. By the time=
  297. =20
  298. the two of us got out on the street it was approaching 1900. We took a taxi=20
  299. over to Tonic... We entered the foyer and greeted K and T. I soon entered th=
  300. e=20
  301. hallowed hall and there found Derek in the process of preparing a list of th=
  302. e=20
  303. groups for the evening. By the time I got the ball rolling there were two=20
  304. groups decided. There were three or four other ideas written down.=20
  305. Eventually, I made the decision on the third group and then had a quick=20
  306. pow-pow with Derek and the rest up to the interval was settled. The plan for=
  307. =20
  308. after the interval was settled during it - three groups. In the event, it wa=
  309. s=20
  310. with a fourth added, a decision taken by Derek (he thought we were going to=20
  311. finish too early.) The night went as follows (it was not so clear as to whom=
  312. =20
  313. these choices could be assigned) -
  314. 1. MW, JC, SF;
  315. 2. WG, JB, DB (2 pieces);
  316. 3. IST (SHF, MW, RD), JZ;
  317. 4. AG, MX, WG;
  318. 5. MX, RD;
  319. 6. SHF, DB, AG;
  320. 7. JC, SHF, JB followed by the intermission;
  321. 8. The 'full set', this time 'chosen' by JZ;
  322. 9. JB (his choice), MX;
  323. 10. RD, MW, AG; and,
  324. 11. ('Will's gone to Harlem'), so the six others - DB, JB, JC, SF, MX, JZ.
  325. Besides all the performers, I spoke with our Italian friend, FM, BY again, a=
  326. =20
  327. Dutch-Russian Australian young man keen on alternative living, greeted KN,=20
  328. saw MD. I did not see the S's. I think B enjoyed himself. At the end, I=20
  329. introduced him to Derek. I had free beers all night, though paid twice... Th=
  330. e=20
  331. 'sound lady' looked after me well, the mike being on every time I wanted to=20
  332. use it. As there was another show in this space slated for a midnight start,=
  333. =20
  334. B and I left and took a taxi home...=20
  335.  
  336. 00:58 Saturday, April 21, 2001
  337. I got in around 0030... there was news in about 'the baby' on his e-mail. Th=
  338. e=20
  339. message (was) under the subject: 'granddaughter number 3'... =20
  340. The last night (20) of Company went very smoothly, there being a=20
  341. superabundance of ideas for groups. We rapidly established the first six. B=20
  342. came over with me. We took the F train, having left the apartment at about=20
  343. 1815... We were far too early to expect to get a drink in Tonic. In a local=20
  344. store, B bought a bottle of Bass for himself and a can of American beer for=20
  345. me. We had to go back to Tonic to consume them as drinking on the streets is=
  346. =20
  347. against the 'open container' laws here! BY explained this to me after the=20
  348. show when he and I went for a beer in a very noisy joint round the corner on=
  349. =20
  350. Rivington. When we got to Tonic, I saw K and T first, about to set-up shop.=20=
  351. T=20
  352. was bound for another show not much later, Ikue Mori... Before the show, Ben=
  353. =20
  354. Watson and his wife... chatted with me. Ben got me a beer. In the interval S=
  355. S=20
  356. greeted me... We soon fixed up a program for the final set...  TheCOMPANY=20
  357. night went as follows:=20
  358. 01. MX, DB;
  359. 02. WG, JC, MW, SF, JB;
  360. 03. AG, DB, JB;
  361. 04. MX, JC, SF;
  362. 05. WG, SF, JB, DB;
  363. 06. RD, WG, JC, MW followed by 'a break';
  364. 07. Having announced the absence of JZ, 'indisposed' we started with AG,=20
  365. WG...=20
  366. 08. JB, MW, RD;=20
  367. 09. DB, JC;
  368. 10. SF, WG, AG, MW; and,
  369. 11. WG, MX, MW, JC, JB, AG, SF, RD, DB (all nine performers that were=20
  370. available for the evening).
  371. The following are some of the groups mooted that did not get to perform this=
  372. =20
  373. time=E2=80=A6
  374. JZ, AG, JB, DB; JC, MW, MX, JZ; SF w. RD, DB and w. MX, JC & JZ, JB, DB & MW=
  375. ,=20
  376. WG & MW, RD, MX & WG, AG, DB & JB=E2=80=A6 and there were still thousands of=
  377.  other=20
  378. possibilities!
  379. Best regards
  380. Roger Parry
  381.  
  382. - -
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. Date: Sun, 13 May 2001 15:07:23 +0200
  387. From: "=?iso-8859-1?Q?Efr=E9n_del_Valle?=" <efrendv@yahoo.es>
  388. Subject: Re: hat [now] ART - recommendations?
  389.  
  390. In addition to that, check John Cage's "Imaginary Landscapes" for Percussion
  391. Ensemble. Such a good listen.
  392.  
  393. Regards,
  394. EfrΘn
  395. - -----Original Message-----
  396. From: JonAbbey2@aol.com <JonAbbey2@aol.com>
  397. To: zorn-list@lists.xmission.com <zorn-list@lists.xmission.com>
  398. Date: domingo, 13 de mayo de 2001 3:52
  399. Subject: Re: hat [now] ART - recommendations?
  400.  
  401.  
  402.  
  403. In a message dated 5/12/01 2:05:27 PM, ssmith36@sprynet.com writes:
  404.  
  405. << What I'd like to ask is that you folks weigh in on which discs in this
  406. series are unmissable, and similarly, which, if any, can or should be
  407. avoided. >>
  408.  
  409. I'm a big fan of Cornelius Cardew-Treatise and James Tenney's Solo Works For
  410. Percussion, as well as future Erstwhile artists Polwechsel's two releases,
  411. especially the second one.
  412.  
  413. Jon
  414. www.erstwhilerecords.com
  415.  
  416. - -
  417.  
  418.  
  419. _________________________________________________________
  420. Do You Yahoo!?
  421. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  422.  
  423.  
  424. - -
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: Sun, 13 May 2001 10:58:27 EDT
  429. From: Acousticlv@aol.com
  430. Subject: po&music: cornel west mp3/streaming Q
  431.  
  432. << Poetry/music >>
  433.  
  434. dear pals
  435. my colleague craig nixon just sent me info about a new CD by
  436. professor of black studies Cornel West.  Sample mp3s are at
  437. cornelwest.com.    a frighteningly well-done (read: commercial)
  438. blend of what the kids nowadays call "r'n'b" and mild-mannered
  439. scott-heron/last poets.  worth a free listen to see if you like it.
  440. regards,
  441. steve koenig, semi-hating the color of his new imac but sooo happy 
  442. to sample mp3s;and cant wait to try listening to 
  443. radio streaming and roulette's noisy.org,  etc.
  444. any recommendations?
  445.  
  446. - -
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Sun, 13 May 2001 10:03:05 -0700
  451. From: "Martin Wisckol" <Martin_Wisckol@link.freedom.com>
  452. Subject: le bucher de silence
  453.  
  454. i've just come across a tape i recorded off swiss radio in zurich in 1992
  455. - -- i'm trying to identify the group and locate recordings by them.
  456. spellings here are phonetic.
  457.  
  458. it was a live show from the 1992 Jazzhaus festival In Koln.
  459.  
  460. "le bucher de silence" (group name, i believe)
  461. palotin clastrier -- electric drehleiher (any idea what this is?!)
  462. jean luis matinier -- accordian, synth
  463. michel godard -- tuba
  464. michael risler -- cl, saxes
  465. girard siracusa -- perc
  466.  
  467. i've only heard of godard. help anyone?
  468.  
  469. while we're at it, on a predawn radio show in miami a few years ago, i
  470. heard this extended larger ensemble interpretation of lenny bruce's
  471. conjugation of the verb "to come." anybody know this one?
  472.  
  473. would only radio always be so interesting.
  474.  
  475. martin
  476.  
  477. np. nana vasconcelos -saudades
  478.  
  479.  
  480. - -
  481.  
  482. ------------------------------
  483.  
  484. Date: Sun, 13 May 2001 17:42:24 -0000
  485. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  486. Subject: Re: le bucher de silence
  487.  
  488. >From: "Martin Wisckol" <Martin_Wisckol@link.freedom.com>
  489.  
  490. >i've just come across a tape i recorded off swiss radio in zurich in 1992
  491.  
  492. >"le bucher de silence" (group name, i believe)
  493. also the album title (on the Silex label) by:
  494.  
  495. >palotin clastrier -- electric drehleiher (any idea what this is?!)
  496. valentin clastrier - hurdygurdy (modified and electrified)
  497.  
  498. >jean luis matinier -- accordian, synth
  499. >michel godard -- tuba (also plays with Rabih Abou-Khalil)
  500.  
  501. >michael risler -- cl, saxes
  502. michael reissler - has worked with Clastrier on a number of recordings, one 
  503. of the best is 'Palude' on Wergo, a trio with an amazing tambourine player. 
  504. Reissler's latest is 'Orange', with the barrel organ player that played 
  505. Ligeti's work for that instrument...
  506.  
  507. Clastrier also has other solo albums, one a straight reading of traditional 
  508. hurdy gurdy tunes, the other on Silex is 'Heresie' about the Cathar 
  509. Holocaust in France, in the same vein as 'Le Bucher'. Highly recommended! 
  510. The best hurdy gurdy player around...
  511.  
  512. np: Nono - La lontananza nostalgica utopica futura
  513.  
  514. P.S. If your tape is a live performance of this group, any way you could 
  515. make me a copy (if I compensate you for the costs)?
  516.  
  517. _________________________________________________________________________
  518. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  519.  
  520.  
  521. - -
  522.  
  523. ------------------------------
  524.  
  525. End of Zorn List Digest V3 #422
  526. *******************************
  527.  
  528.  
  529.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  530.        "majordomo@lists.xmission.com"
  531.  with
  532.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  533.  in the body of the message.
  534.  
  535.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  536.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  537.  
  538.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  539.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  540.  in the commands above with "zorn-list".
  541.  
  542.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  543.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  544.  
  545.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  546.