home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n349 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-21  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #349
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, March 22 2001       Volume 03 : Number 349
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: PiL (again)
  17.        Re: PiL (again) - LONG
  18.        RE: PiL (again) 
  19.        he who lurks last lurks loudest
  20.        Re: he who lurks last lurks loudest
  21.        RE: he who lurks last lurks loudest
  22.        RE: PiL (again) 
  23.        RE: PiL (again) - LONG
  24.        Age of Aquarious
  25.        Re: he who lurks last lurks loudest
  26.        RE: Age of Aquanet
  27.        Re: Age of Aquarious
  28.        online store comparisons?
  29.        Re: online store comparisons?
  30.        Re: online store comparisons?
  31.        Re: online store comparisons?
  32.        Re: online store comparisons?
  33.        RE: PiL (again) - LONG
  34.        Re: Material
  35.        Re: Zorn + Children.
  36.  
  37. ----------------------------------------------------------------------
  38.  
  39. Date: Thu, 22 Mar 2001 12:21:45 -0500
  40. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  41. Subject: Re: PiL (again)
  42.  
  43. One more PiL tidbit that people here may appreciate.  When Laswell was working with Lydon to decide who was going to be in the 'band' for "Album," Lydon reported joked that they should get Ginger Baker (ex-Cream, who was living in Italy on an olive farm).  Laswell said 'that's the first good idea you've had.'  He got in touch with Baker and he does indeed appear on "Album."
  44.  
  45. Best,
  46. Jason
  47. - --
  48. Perfect Sound Forever
  49. online music magazine
  50. perfect-sound@furious.com
  51. http://www.furious.com/perfect
  52.  
  53.  
  54.  
  55. - -
  56.  
  57. ------------------------------
  58.  
  59. Date: Thu, 22 Mar 2001 11:34:04 -0600
  60. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  61. Subject: Re: PiL (again) - LONG
  62.  
  63. On Thu, Mar 22, 2001 at 11:52:34AM -0500, Steve Smith wrote:
  64.  
  65. > Second, I deeply envy anyone who got to hear the mighty Levene/Wobble/Atkins
  66. > version of the band.
  67.  
  68. A funny thing: I *think* I saw them, but I'm not sure. Maybe others can
  69. place this: it was at the Beacon Theatre, right after the release of the
  70. Time Zone single, and Afrika Bambaata opened. He tried to get the 
  71. audience to chant along with the rapping, but the audience only shouted
  72. curses. He got fed up and wolked off stage; a while later someone else
  73. walked on and turned the beatbox off.
  74.  
  75. I was sitting in an area of folding chairs at the front, which erupted
  76. into a mosh pit. I was knocked over several times, a couple of those
  77. times landing under Billy Idol, who never dropped his sneer. My raincoat
  78. got swpt up into the mob and was never seen again.
  79.  
  80. I remember nothing whatsoever of the PiL performance itself.
  81.  
  82. - -- 
  83. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  84. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  85. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  86. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  87.  
  88.  
  89. - -
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: Thu, 22 Mar 2001 17:39:43 -0000
  94. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  95. Subject: RE: PiL (again) 
  96.  
  97. >From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  98.  
  99. >A few moments later, you hear the mike hit the floor.
  100.  
  101. During their Seattle Showbox gig, when Lydon stood at the edge of the stage, 
  102. a hyperactive fan 'embraced' his lower legs and refused to let go; Lydon 
  103. cracked him a few times on the head with the live mic, in time to the 
  104. song...
  105.  
  106. .  "This Is Not a Love Song" still kicks ass, however.
  107.  
  108. Their last moment of worth methinks, the line "I'm crossing over" sounded 
  109. ominous...the B-side ('Under Water') is awesome, is it included in Plastic 
  110. Box?
  111.  
  112. np: Tina Brooks Complete Blue Note Recordings
  113. _________________________________________________________________________
  114. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  115.  
  116.  
  117. - -
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: Thu, 22 Mar 2001 13:10:33 -0500 (EST)
  122. From: alberta <albertayler@email.com>
  123. Subject: he who lurks last lurks loudest
  124.  
  125. hello, it's me, the poster formerly known as kurt.gottschalk@scni.com. not much time to talk to y'all what with the new job, but in case you're keeping score, i'm now albertayler@email.com.
  126.  
  127. but the real reason i write: joey baron has hair.
  128.  
  129. ok, later friends.
  130.  
  131. kg
  132. np (now and forever): cnn
  133.  
  134. - -----------------------------------------------
  135. FREE! The World's Best Email Address @email.com
  136. Reserve your name now at http://www.email.com
  137.  
  138.  
  139.  
  140. - -
  141.  
  142. ------------------------------
  143.  
  144. Date: Thu, 22 Mar 2001 10:20:31 -0800
  145. From: Skip Heller <velaires@earthlink.net>
  146. Subject: Re: he who lurks last lurks loudest
  147.  
  148. > but the real reason i write: joey baron has hair.
  149.  
  150.  
  151.  
  152.  
  153. Well, he always did.  I glad he finally became comfortable enough within
  154. himself to express hair...
  155.  
  156. skip h
  157.  
  158.  
  159. - -
  160.  
  161. ------------------------------
  162.  
  163. Date: Thu, 22 Mar 2001 13:19:39 -0500
  164. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  165. Subject: RE: he who lurks last lurks loudest
  166.  
  167. Oh, boy, was THAT a surprise when I saw him at Tonic on Tuesday night.
  168.  
  169. Still, unlike Paul Schafer, Joey could actually pull off the chrome dome
  170. look and make it seem cool.  I almost didn't recognize him with a beard.
  171.  
  172. Welcome back, Alberta.
  173.  
  174. Steve Smith
  175. ssmith36@sprynet.com
  176. ...not just the president, but also a client...
  177.  
  178. - -----Original Message-----
  179. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  180. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of alberta
  181. Sent: Thursday, March 22, 2001 1:11 PM
  182. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  183. Subject: he who lurks last lurks loudest
  184.  
  185. but the real reason i write: joey baron has hair.
  186.  
  187.  
  188. - -
  189.  
  190. ------------------------------
  191.  
  192. Date: Thu, 22 Mar 2001 13:31:50 -0500
  193. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  194. Subject: RE: PiL (again) 
  195.  
  196. At the show I attended, near the halfway mark Lydon was damn near begging
  197. the audience to get out of their seats (it was in a theater setting) and
  198. become involved, or he was going to get bored and leave.  The fans up front
  199. made a bigger noise and the show went on.
  200.  
  201. "I'm crossing over..." sounds even more ominous in the wake of the direction
  202. the band's music took subsequently.
  203.  
  204. I don't see a track titled "Under Water" on the box, but there is something
  205. called "Blue Water" which is contemporaneous with 'This Is What You Want...'
  206. but doesn't appear on the album.  Might that be it?
  207.  
  208. Steve Smith
  209. ssmith36@sprynet.com
  210.  
  211.  
  212. - -
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: Thu, 22 Mar 2001 13:34:44 -0500
  217. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  218. Subject: RE: PiL (again) - LONG
  219.  
  220. But what a FABULOUS story...
  221.  
  222. Steve Smith
  223. ssmith36@sprynet.com
  224.  
  225. - -----Original Message-----
  226. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  227. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Joseph Zitt
  228. Sent: Thursday, March 22, 2001 12:34 PM
  229. To: Steve Smith
  230. Cc: 'thomas chatterton'; zorn-list@lists.xmission.com
  231. Subject: Re: PiL (again) - LONG
  232.  
  233. I remember nothing whatsoever of the PiL performance itself.
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Thu, 22 Mar 2001 18:48:18 -0000
  240. From: "Arthur Gadney" <a_gadney@hotmail.com>
  241. Subject: Age of Aquarious
  242.  
  243. >but the real reason i write: joey baron has hair.
  244. >
  245. >I almost didn't recognize him with a beard.
  246.  
  247. Oh man! This is the biggest thing that has happened since Zorn let his hair 
  248. grew long!! (or maybe even since Bill Frisell shaved of his mustache). So 
  249. please tell more, what kind of a beard? What kind of hair? Not like he had 
  250. in the mid 80s I hope (yeeiiiks!!) Where is the papparazzi when we need 'em? 
  251. :-)
  252.  
  253. AG
  254. _________________________________________________________________
  255. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  256.  
  257.  
  258. - -
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Thu, 22 Mar 2001 14:30:38 -0500
  263. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  264. Subject: Re: he who lurks last lurks loudest
  265.  
  266. on 3/22/01 1:20 PM, Skip Heller at velaires@earthlink.net wrote:
  267.  
  268. >> but the real reason i write: joey baron has hair.
  269. >> 
  270. > Well, he always did.  I glad he finally became comfortable enough within
  271. > himself to express hair...
  272. He's accepted his inner hippie.
  273.  
  274. - --Mike
  275. - -- 
  276.  
  277.  
  278.  
  279. - -
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Thu, 22 Mar 2001 14:24:03 -0500
  284. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  285. Subject: RE: Age of Aquanet
  286.  
  287. Joey's sportin' a tasteful fringe of nearly black hair, in roughly the same
  288. cut that Dave Douglas has favored for a while now.  His new 'do was
  289. complimented by a virile, close-trimmed beard.  Believe me, darlings, it'll
  290. be all the rage.
  291.  
  292. Steve Smith
  293. ssmith36@sprynet.com
  294. NP - Beethoven, Piano Concerto No. 1 - Ania Dorfman, NBC/Toscanini (Andante)
  295.  
  296. - -----Original Message-----
  297. From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  298. [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf Of Arthur Gadney
  299. Sent: Thursday, March 22, 2001 1:48 PM
  300. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  301. Subject: Age of Aquarious
  302.  
  303. >but the real reason i write: joey baron has hair.
  304. >
  305. >I almost didn't recognize him with a beard.
  306.  
  307. Oh man! This is the biggest thing that has happened since Zorn let his hair
  308. grew long!! (or maybe even since Bill Frisell shaved of his mustache). So
  309. please tell more, what kind of a beard? What kind of hair? Not like he had
  310. in the mid 80s I hope (yeeiiiks!!) Where is the papparazzi when we need 'em?
  311. :-)
  312.  
  313. AG
  314. _________________________________________________________________
  315. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  316.  
  317.  
  318. - -
  319.  
  320.  
  321. - -
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Thu, 22 Mar 2001 16:25:04 -0500
  326. From: Peter Gannushkin <shkin@shkin.com>
  327. Subject: Re: Age of Aquarious
  328.  
  329. Hello Arthur,
  330.  
  331. I saw Joey last Saturday at Cooper Union with Dave Douglas quartet and
  332. even made some pictures. As I'm not updating my site for some time, I
  333. don't know when I'll put them there, but I can send them to anybody
  334. who wants to see Baron with beard and hair. But please be prepared
  335. that the pictures are not so good.
  336.  
  337. Thursday, March 22, 2001, you wrote to me:
  338.  
  339. >>but the real reason i write: joey baron has hair.
  340. >>
  341. >>I almost didn't recognize him with a beard.
  342.  
  343. AG> Oh man! This is the biggest thing that has happened since Zorn let his hair 
  344. AG> grew long!! (or maybe even since Bill Frisell shaved of his mustache). So 
  345. AG> please tell more, what kind of a beard? What kind of hair? Not like he had 
  346. AG> in the mid 80s I hope (yeeiiiks!!) Where is the papparazzi when we need 'em? 
  347. AG> :-)
  348.  
  349. - -- 
  350. Best regards,
  351. Peter Gannushkin
  352. e-mail: shkin@shkin.com
  353. URL: http://www.downtownmusic.net/
  354.  
  355.  
  356.  
  357. - -
  358.  
  359. ------------------------------
  360.  
  361. Date: Thu, 22 Mar 2001 23:39:40 +0200
  362. From: "Vincent Kargatis / Anne Larson" <lartis@ath.forthnet.gr>
  363. Subject: online store comparisons?
  364.  
  365. This list seems like a good place to come up with a comprehensive comparison
  366. between the various online sources for purchasing the music discussed here.
  367. I'll start with some paltry details, but hope that others will fill in more,
  368. and details of their buying experiences - especially regarding genre and
  369. label availabilities at the various places (i.e., comparing the stores'
  370. racks), and prices; their favorite stores, and any revealing anecdotes or
  371. anything.  Really, I'm looking for why people buy at the places they do.
  372. I've typically stuck to just a couple, so could use a more thorough buyer's
  373. guide to buying, so to speak.  I know there are some store-owners on the
  374. list - hopefully they're cool with this and any resulting dicussion. :)
  375.  
  376. Please add in new entries, or comment on those below.
  377.  
  378. I've marked advantages/disadvantages as + / - .
  379.  
  380. HAD EXPERIENCE:
  381. - --------------
  382. Cadence (http://www.cadencebuilding.com)
  383.  
  384. + Good source for all the avant-jazz indie labels.
  385. + Very quick turnaround (usually same day)
  386. + Fair prices, S&H
  387. - - selection for non-jazz experimental minimal
  388. - - $2.50 surcharge for non-subscribers
  389. - - ug-ug-ugly online search engine
  390.  
  391. Verge (http://www.vergemusic.com/)
  392.  
  393. + Large selection of avant-jazz & experimental music of all sorts
  394. + Very good prices in USD due to good exchange rate with CAD
  395. + 5% discount on most items if 'backorder' option chosen
  396. - - with 'backorder' option, order could go out in arbitrary number of
  397. shipments (with associated cost, hence the 5% discount)
  398.  
  399. Forced Exposure (http://www.forcedexposure.com/)
  400.  
  401. + large selection, haven't compared to Verge, lots more non-jazz than
  402. Cadence
  403. - - prices maybe a tad higher than the above (if at all)
  404.  
  405.  
  406. NO EXPERIENCE:
  407. - -------------
  408.  
  409. Anomalous (http://www.anomalousrecords.com/)
  410.  
  411. + Looks like large, interesting selection.
  412. - - With exchange rate, more expensive than Verge, it seems (with similar
  413. selection?)
  414.  
  415. Other Music (http://www.othermusic.com/)
  416.  
  417. DMG (http://www.dtmgallery.com/)
  418.  
  419. Drimala (http://www.drimala.com/)
  420.  
  421. + manageable size, easy to browse
  422. - - doesn't carry everything :)
  423.  
  424. Wayside (http://www.wayside.com/)
  425.  
  426. MEGO/MDOS (http://www.mdos.at/)
  427.  
  428. + only access to some European material?
  429. - - in Europe (a minus for US residents, perhaps)
  430.  
  431.  
  432. INDIVIDUAL LABELS
  433.  
  434. Often a good source for the best prices, since overhead may be lower.  More
  435. money goes to the course, but perhaps undermines the above distributors on
  436. whom the bulk of the music depends (just stating this to forestall related
  437. discussion - this isn't the point of the post :)
  438.  
  439. Erstwhile (http://www.erstwhilerecords.com/)
  440.  
  441. + volume discounts (e.g. 5+ is $11 ppd/ea.)
  442. - - snail-mail only (so far)
  443.  
  444. I'm sure there are plenty others (fill-in-the-blank...)
  445.  
  446. vince
  447.  
  448.  
  449. - -
  450.  
  451. ------------------------------
  452.  
  453. Date: Thu, 22 Mar 2001 17:03:22 -0500
  454. From: wlt4@mindspring.com
  455. Subject: Re: online store comparisons?
  456.  
  457. On your "no experience" list are two that I'd highly recommend:
  458.  
  459. Wayside, who I've been dealing with for at least fifteen years (whoa) and can't even come up with a nitpicking complaint about.  In addition, I've heard nothing but good things from the labels that have dealt with Wayside.
  460.  
  461. Anomalous, great for the avant-est avant-garde with sometimes the lowest prices around (here in the US anyway).  I even ordered something once that the price dropped by the time they got it so they refunded the difference.
  462.  
  463.  
  464. I'd also recommend:
  465.  
  466. Aquarius Records in San Francisco; their prices tend to be a bit high but they're very nice people and put out a great email newsletter (plus they carry some stuff I can't find elsewhere).
  467.  
  468. Dusty Groove, unbeatable prices and a great selection of exotica, Brazillian, hard bop, soul jazz, French, etc.  (Though apparently their overseas shipping to some countries might be a bit steep.)
  469.  
  470. RRRecords, 23 Central St., Lowell MA 01852 - no website (or only an old one that lists their own releases) and a listing-only catalog are the main drawbacks
  471.  
  472. Twisted Village, also nice people and have some good used titles as well
  473.  
  474. and of course Forced Exposure is a reliable mainstay (though I miss being able to read their photocopied catalogs)
  475.  
  476. For more general/mainstream releases (relatively speaking) a friend recommended CD Connection as a good alternative to the Amazons and CDNows of the world.  He does orders every other month (must be nice) and the only one I've placed was fast and completely filled even though there were a couple of items I expected they wouldn't get immediately.
  477.  
  478.  
  479. - -
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: Thu, 22 Mar 2001 17:10:59 EST
  484. From: JonAbbey2@aol.com
  485. Subject: Re: online store comparisons?
  486.  
  487. In a message dated 3/22/01 4:40:40 PM, lartis@ath.forthnet.gr writes:
  488.  
  489. << Anomalous (http://www.anomalousrecords.com/)
  490.  
  491.  
  492. + Looks like large, interesting selection.
  493.  
  494. - - With exchange rate, more expensive than Verge, it seems (with similar
  495.  
  496. selection?) >>
  497.  
  498. I don't think there's too much overlap between the stock of Verge and 
  499. Anomalous. Anomalous focuses more on "sound art", with some improv sprinkled 
  500. around the edges. Verge is primarily focused on improv. I haven't done a head 
  501. to head price comparison between them, but Anomalous's prices are usually the 
  502. best in the US.
  503.  
  504. also, as long as you're including M.Dos, you should include Metamkine 
  505. (http://metamkine.free.fr/), who seem to be the premier experimental 
  506. distributor in Europe. Jerome was on hiatus much of last year, but he's been 
  507. back for a few months and should be fully restocked, although the web site 
  508. has yet to reflect it.
  509.  
  510. Jon
  511. www.erstwhilerecords.com
  512.  
  513. - -
  514.  
  515. ------------------------------
  516.  
  517. Date: Thu, 22 Mar 2001 17:21:58 -0500
  518. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  519. Subject: Re: online store comparisons?
  520.  
  521. on 01.03.22 4:39 PM, Vincent Kargatis / Anne Larson at
  522. lartis@ath.forthnet.gr mewled endlessly:
  523.  
  524. > Wayside (http://www.wayside.com/)
  525.  
  526. This goes to a furniture store (!)
  527.  
  528. Hmmmmm,
  529. RL
  530.  
  531.  ----------
  532. Sessionographies:  
  533. ~~~   CRISPELL;  IBARRA; Wm. PARKER; RIVERS; SHIPP; D.S. WARE.
  534. Discographies:  
  535. ~~~  COURVOISIER; ENEIDI; MANERI,; MORRIS; SPEARMAN; THREADGILL; WORKMAN.
  536.  
  537. Also:
  538.  --Samuel Beckett Eulogy--Baseball & the 10,000 Things
  539.  --Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--The Interview--ETC.
  540.  
  541. all at: http://www.velocity.net/~bb10k
  542.  
  543. WHERE THE HELL HAVE I BEEN??? :
  544. http://www.velocity.net/~bb10k/LUCILLE/splash.html
  545.  
  546.  
  547.  
  548. - -
  549.  
  550. ------------------------------
  551.  
  552. Date: Fri, 23 Mar 2001 00:34:38 +0200
  553. From: "Vincent Kargatis / Anne Larson" <lartis@ath.forthnet.gr>
  554. Subject: Re: online store comparisons?
  555.  
  556. From: "Rick Lopez" <bb10k@velocity.net>
  557. > > Wayside (http://www.wayside.com/)
  558. > This goes to a furniture store (!)
  559.  
  560. Oops.  http://www.waysidemusic.com/
  561.  
  562.  
  563.  
  564. - -
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: Thu, 22 Mar 2001 22:47:14 -0000
  569. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  570. Subject: RE: PiL (again) - LONG
  571.  
  572. >From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  573.  
  574. >Ultimately, my response to this dichotomy was to buy the 4CD box set,
  575. >'Plastic Box,' which came out on Virgin (UK only, but imports were common
  576. >and cheap) a couple of years ago with very little fanfare.  It's as
  577. >generically packaged as 'Album' was, a basic black box with a plastic outer
  578. >sleeve.  It's got material from all of the studio albums (though obviously
  579. >not 'Commercial Zone') plus 12" remixes, compilation tracks, BBC live
  580. >material and outtakes.  (I'd be happy to privately send a tracklist to
  581. >anyone interested... it's not listed at Amazon or Barnes & Noble, and CDNow
  582. >is selling it for nearly $70, whereas I paid $39.99 at Tower).
  583.  
  584. Amazon.uk is selling it for 22 pounds and has the full track listing.
  585. _________________________________________________________________________
  586. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  587.  
  588.  
  589. - -
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. Date: Thu, 22 Mar 2001 22:52:20 -0000
  594. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  595. Subject: Re: Material
  596.  
  597. >From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  598. >
  599. >Without getting out to listen again, my recollection is totally improvised,
  600. >completely unlike any other Material record, pretty noisy (which is
  601. >expected, given the number of percussionists), but that the sound quality
  602. >is ok.  According to the notes, it is a complete, unedited performance.
  603.  
  604. It's one single track of about 60 minutes.  Beinhorn using a lot of radio 
  605. and sound effects.  Worth it I'd say if you like the Massacre side of 
  606. Laswell.
  607. _________________________________________________________________________
  608. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  609.  
  610.  
  611. - -
  612.  
  613. ------------------------------
  614.  
  615. Date: Thu, 22 Mar 2001 23:06:41 -0000
  616. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  617. Subject: Re: Zorn + Children.
  618.  
  619. >From: Orangejazz@aol.com
  620. >
  621. >Now, I've read Bataille
  622. >and I think I understand some of his fundamental concepts about sex + 
  623. >death,
  624. >and I also understand that child pornography exists, I'm not happy about 
  625. >it,
  626. >but I'm "bearing witness". Hell, there was even a Newsweek article about it
  627. >two weeks ago. I still don't feel the need to look at it, should I? Are
  628. >people like Zorn and Bataille saying I should see these things?
  629.  
  630. Bataille doesn't discuss child pornography, which as you say is pretty 
  631. abhorrent and exploitative.  But not all instances of child sexuality are 
  632. pornographic.  Bataille discusses transgression.  That's the concept that 
  633. applies here.
  634.  
  635. >
  636. >Are Bataille, Zorn, and Bellmer looking at sex with children as an 
  637. >extension
  638. >of S&M? The discourse on that was a little unclear, probably due to my only
  639. >having read Sade, not Deluze or Masoch.
  640.  
  641. No, no.  But read Deleuze's account because he also provides a useful 
  642. distinction between pornography and "pornology," a term he uses for the work 
  643. of Sade and Masoch.
  644.  
  645. >Yet there is
  646. >still a power relationship set up in "child sexuality", the adult in almost
  647. >all scenarios, is exploting the kid.
  648.  
  649. The power relationship is the essence of "pornography."
  650.  
  651. >So from there, I don't really understand how it plays into Zorn's work.
  652.  
  653. Zorn considers himself a transgressive auteur.  He thinks that music, if 
  654. it's worth anything, should always test the boundaries of the possible.
  655.  
  656.  
  657. >If Zorn were putting these images and ideas into his work just so people
  658. >would discuss it, why has it always ended up in some morality battle on 
  659. >this
  660. >list?
  661.  
  662. Because that's where transgression always has to go.  If morality battles 
  663. don't rage, the work can never be transgressive.  Though the Zorn list 
  664. should know better.  Leave the morality battles for the general public and 
  665. the school boards.
  666. _________________________________________________________________________
  667. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  668.  
  669.  
  670. - -
  671.  
  672. ------------------------------
  673.  
  674. End of Zorn List Digest V3 #349
  675. *******************************
  676.  
  677.  
  678.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  679.        "majordomo@lists.xmission.com"
  680.  with
  681.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  682.  in the body of the message.
  683.  
  684.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  685.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  686.  
  687.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  688.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  689.  in the commands above with "zorn-list".
  690.  
  691.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  692.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  693.  
  694.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  695.