home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n327 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-03-10  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #327
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Saturday, March 10 2001       Volume 03 : Number 327
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: science, rationality, religion
  17.        RE: Religion/Music
  18.        Summer Festivals in Poland
  19.        Artur Nowak 
  20.        Re: Religion/Music
  21.        Re: Religion/Music
  22.        Re: science, rationality, religion
  23.        Re: music is my rabbi
  24.        Re: Religion/Music
  25.        RE: The hole in the 70s/ religious blowing
  26.        Re: Odp: The hole in the 70s/ religious blowing
  27.        Re: science, rationality, religion
  28.        music history question
  29.        prelapse show from noisefest/when zorn/patton opened
  30.        Phil Haynes/Herb Robertson quintet (NZC)
  31.        Re: music history question
  32.        re: music history question
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Sat, 10 Mar 2001 12:15:42 EST
  37. From: DvdBelkin@aol.com
  38. Subject: Re: science, rationality, religion
  39.  
  40. In a message dated 3/9/01 11:08:22 PM Eastern Standard Time, 
  41. bashline@hotmail.com writes:
  42.  
  43.  
  44. >  We cannot simply expect to solve all our problems by technology.  
  45.  
  46. Inasmuch as no one is arguing anywhere for "solving ALL our problems by 
  47. technology, " this is a good example of  knocking down a straw man.
  48.  
  49.  
  50. >  Technology 
  51. >  is the source of "instrumental reason," where human beings are turned into 
  52. >  things, into numbers, into inconsequential lists of credentials. 
  53.  
  54. Oh, on the contrary, the idea of humans beings as mere instruments of 
  55. teleological purposes far predates the scientific revolution in the West.  
  56. Indeed,  this is par excellance a religious notion, and was the indispensable 
  57. ideological and psychological mortor of every crusade, every inquisition, 
  58. every mass auto-da-fe conducted for the glory of God...  Read, say, an 
  59. account of the sack of Beziers in 1209 (this was the moment during the 
  60. Albigensian Crusade when cisterian Monk and papal plenipotentiary Arnold 
  61. Amaury declared "Kill them all.  God will know his own.") and then tell me 
  62. that the reduction of humans to "inconsequential lists of credentials" is a 
  63. unique feature of godless science.
  64.  
  65. >  Technologism (technology for technology's sake) has been the source of 
  66. >  environmental destruction, for the creation of weapons of mass 
  67. destruction, 
  68. >  for the privileging of science over people and environments.  This is what 
  69. >  is called "progress."  
  70.  
  71. The extension of life expectancies by 30 years, the reduction of the portion 
  72. of a typical life consumed by numbing toil by the equivalent of decades, the 
  73. vast majority of human beings on this planet far better fed, better clothed, 
  74. better sheltered, and less diseased than their forebears were a century ago, 
  75. the exposure of heretofore isolated communities to the cultural treasures and 
  76. achievements of  the world - here's more good examples of "the privileging of 
  77. science over people."  Yes, by all means, put the word "progress" in quotes; 
  78. it's much cleaner than considering the good with the bad.
  79.  
  80. >  Philosophers criticize this kind of thinking because 
  81. >  science (and technology) becomes reinscribed into religion, with all its 
  82. >  blind adherence and devotion.
  83.   
  84. One finds blind adherence and devotion among the radical critics of all 
  85. things western/capitalist/American too.
  86.  
  87. >  Naturally I'm on the side of these philosophers.  Does this mean I will 
  88. stop 
  89. >  writing airplanes or use my computer or get rid of my refrigerator?  Does 
  90. >  questioning the limits of a thing in terms of its power and domination 
  91. mean 
  92. >  that one must throw the whole thing out the door?
  93.  
  94. No, but this kind of reminds me of the yuppies who move out to some charming  
  95. upcountry village or town and immediately start agitating to restrict 
  96. _further_ growth so as to preserve "their" community.  Funny how people tend 
  97. to exempt themselves whenever they warn that some development has gone too 
  98. far.
  99.   
  100. David
  101.  
  102. - -
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Sat, 10 Mar 2001 12:41:37 -0500 (EST)
  107. From: Ken Waxman <mingusaum@yahoo.ca>
  108. Subject: RE: Religion/Music
  109.  
  110. - --- Steve Smith <ssmith36@sprynet.com> wrote:
  111. > Except for on side one of 'Tales from Topographic
  112. > Oceans.'
  113. > Steve Smith
  114. Jazz is my religion
  115.  
  116. - - Art Blakey
  117.  
  118. Ken
  119.  
  120.  
  121. > ssmith36@sprynet.com
  122. > -----Original Message-----
  123. > From: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  124. > [mailto:owner-zorn-list@lists.xmission.com]On Behalf
  125. > Of Mike Chamberlain
  126. > Sent: Friday, March 09, 2001 11:08 PM
  127. > To: thomas chatterton; zorn-list@lists.xmission.com
  128. > Subject: Re: Religion/Music
  129. > Yes, but religion is not science.
  130. > --Mike
  131.  
  132.  
  133. _______________________________________________________
  134. Do You Yahoo!?
  135. Get your free @yahoo.ca address at http://mail.yahoo.ca
  136.  
  137. - -
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. Date: Sat, 10 Mar 2001 19:52:57 +0100
  142. From: "Artur Nowak" <arno@emd.pl>
  143. Subject: Summer Festivals in Poland
  144.  
  145. First news about the programs:
  146.  
  147. Warsaw Summer Jazz Days - June 2001:
  148. http://www.emd.pl/emd/pl4/festivals/w/wsjd/2001/program.htm
  149.  
  150. Gdynia Summer Jazz Days - July 2001:
  151. http://www.emd.pl/emd/pl4/festivals/g/gsjd/2001/program.htm
  152.  
  153.     __________________________________________________________________
  154.     Artur Nowak [arno at emd dot pl] muzyka.emd.pl 
  155.  
  156. - -
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Sat, 10 Mar 2001 14:15:09 EST
  161. From: Samerivertwice@aol.com
  162. Subject: Artur Nowak 
  163.  
  164. Artur,
  165.  
  166. Everytime I try to email you my message gets bumped back as "undeliverable."
  167.  
  168. Could you please contact me?
  169.  
  170. Thanks,
  171. tom
  172.  
  173. ______________________________________________________________________
  174. Phil Spector: "I've been listening to a lot of Andrew Lloyd Webber lately, 
  175. and enjoying it. Someday I hope to set his stuff to music."
  176.  
  177. - -
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: Sat, 10 Mar 2001 19:18:43 -0000
  182. From: "thomas chatterton" <chatterton23@hotmail.com>
  183. Subject: Re: Religion/Music
  184.  
  185. >From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  186.  
  187. >Yes, but religion is not science.
  188. >
  189. Oh???  Try:     www.christian-science-csb.com
  190.  
  191. "God is the tangential point between zero and infinity."
  192.                                                                         
  193. Alfred Jarry
  194.  
  195. np:Les Rallizes Denudes live
  196. _________________________________________________________________________
  197. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  198.  
  199.  
  200. - -
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Sat, 10 Mar 2001 14:23:10 -0500
  205. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  206. Subject: Re: Religion/Music
  207.  
  208. on 3/10/01 2:18 PM, thomas chatterton at chatterton23@hotmail.com wrote:
  209.  
  210. >> From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  211. >> Yes, but religion is not science.
  212. >> 
  213. > Oh???  Try:     www.christian-science-csb.com
  214.  
  215. Right.  Like I said, religion is not science.
  216. > "God is the tangential point between zero and infinity."
  217. > Alfred Jarry
  218. Mr. Jarry is on to something there.
  219.  
  220.  
  221.  
  222. - -
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Sat, 10 Mar 2001 14:25:58 -0500
  227. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  228. Subject: Re: science, rationality, religion
  229.  
  230. on 3/10/01 12:15 PM, DvdBelkin@aol.com at DvdBelkin@aol.com wrote:
  231.  
  232.  
  233. >> Naturally I'm on the side of these philosophers.  Does this mean I will
  234. > stop 
  235. >> 
  236. >> writing airplanes or use my computer or get rid of my refrigerator?  Does
  237. >> questioning the limits of a thing in terms of its power and domination
  238. > mean 
  239. >> that one must throw the whole thing out the door?
  240. > No, but this kind of reminds me of the yuppies who move out to some charming
  241. > upcountry village or town and immediately start agitating to restrict
  242. > _further_ growth so as to preserve "their" community.  Funny how people tend
  243. > to exempt themselves whenever they warn that some development has gone too
  244. > far.
  245.  
  246. What the f**k are you talking about?  Or, more politely, your analogy hardly
  247. fits.
  248.  
  249. - --Mike
  250.  
  251.  
  252. - -
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Sat, 10 Mar 2001 15:26:04 EST
  257. From: Nvinokur@aol.com
  258. Subject: Re: music is my rabbi
  259.  
  260. In a message dated 3/9/01 5:39:17 PM Eastern Standard Time, 
  261. keith@pfmentum.com writes:
  262.  
  263. << What is "spiritual' and how is music thus? >>
  264.  
  265. There are different realms of reality, ie..physical, spiritual....music, if 
  266. it strikes the right internal chords is spiritual.  To me, music is a direct 
  267. line to God.. 
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Sat, 10 Mar 2001 15:36:50 EST
  274. From: Nvinokur@aol.com
  275. Subject: Re: Religion/Music
  276.  
  277. In a message dated 3/10/01 1:34:55 AM Eastern Standard Time, 
  278. ssmith36@sprynet.com writes:
  279.  
  280. << Except for on side one of 'Tales from Topographic Oceans.' >>
  281. and side 2, 3 and 4
  282.  
  283. - -
  284.  
  285. ------------------------------
  286.  
  287. Date: Sat, 10 Mar 2001 14:31:25 -0700
  288. From: "Matthew W Wirzbicki  (S)" <M_WIRZBICKI@ColoradoCollege.edu>
  289. Subject: RE: The hole in the 70s/ religious blowing
  290.  
  291.  
  292.  
  293. - -----Original Message-----
  294. From: Patrice L. Roussel
  295. To: Matthew W Wirzbicki (S)
  296. Cc: 'Ari '; 'zorn-list@lists.xmission.com'; proussel@ichips.intel.com
  297. Sent: 3/9/2001 12:55 PM
  298. Subject: Re: The hole in the 70s/ religious blowing
  299.  
  300.  
  301.  
  302. >> i've come across a few writings which criticize the social/political
  303. >> structure of the symphony as I'm sure many of you have...it's funny to
  304. >>see
  305. >> the symphony as the ultimate representation of the marxist capitalist
  306. >> system. 
  307.  
  308. >Yes, we should never underestimate the capability of a dogmatic to
  309. >reduce everything to his dogma (and rate as negligeable quantity everything
  310. >that does not agree to his splendid intellectual construction).
  311.  
  312. yes, that's essencially why I found it funny.  Perhaps there is some truth
  313. to the writing but by and large it's an oversimplified theory that probably
  314. isn't worth the time and energy that the writer put into it.
  315.  
  316. Matt Wirzbicki
  317.  
  318. - -
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Sat, 10 Mar 2001 13:44:38 -0800
  323. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  324. Subject: Re: Odp: The hole in the 70s/ religious blowing
  325.  
  326. Marcin Gokieli wrote:
  327. >
  328. > > > Oh please say it. Please. Read Stravinsky's _The Poetics Of Music_.
  329. > And if you do, tell me how did you get the book. It's not that easy to find
  330.  
  331. The Harvard University Press bilingual edition (english) seems to be readily
  332. available from Amazon US or UK ... pick yr exchange rate.
  333.  
  334. - -- 
  335. - --------------------------------------------------------------------------
  336. Jim Flannery                                             newgrange@sfo.com
  337.  
  338.          "It's no bed of roses, let me tell you, being a mutant."
  339.                                                          -- Warren Dearden
  340. np: Moonshake, _Eva Luna
  341. nr: Jalal Toufic, _Over-Sensitivity_
  342.  
  343. - -
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: Sat, 10 Mar 2001 23:24:23 -0000
  348. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  349. Subject: Re: science, rationality, religion
  350.  
  351. >From: DvdBelkin@aol.com
  352.  
  353. >Inasmuch as no one is arguing anywhere for "solving ALL our problems by
  354. >technology, " this is a good example of  knocking down a straw man.
  355.  
  356. Really?  How so?  Some of the arguments put forward by other list-members 
  357. suggested that because of numerous technological developments, it was 
  358. senseless to try and criticize the advances of science.
  359.  
  360. > >  Technology
  361. > >  is the source of "instrumental reason," where human beings are turned 
  362. >into
  363. > >  things, into numbers, into inconsequential lists of credentials.
  364. >
  365. >Oh, on the contrary, the idea of humans beings as mere instruments of
  366. >teleological purposes far predates the scientific revolution in the West.
  367.  
  368. Now why would this be a "contrary?"  I was insisting, in an abbreviated 
  369. form, that "instrumental" thinking had developed in the twentieth century 
  370. concurrently (and determinably) with science.  You seem to be operating 
  371. under the assumption that the development of science marked a cleavage from 
  372. religion.  My point (paraphrasing others as well) is that it didn't.
  373.  
  374.  
  375. >Indeed,  this is par excellance a religious notion,
  376.  
  377. Precisely.
  378.  
  379. >and was the indispensable
  380. >ideological and psychological mortor of every crusade, every inquisition,
  381. >every mass auto-da-fe conducted for the glory of God...  Read, say, an
  382. >account of the sack of Beziers in 1209 (this was the moment during the
  383. >Albigensian Crusade when cisterian Monk and papal plenipotentiary Arnold
  384. >Amaury declared "Kill them all.  God will know his own.") and then tell me
  385. >that the reduction of humans to "inconsequential lists of credentials" is a
  386. >unique feature of godless science.
  387.  
  388. This isn't the same thing that I'm talking about.  I'm talking about what 
  389. might be called the dark underbelly of progress.  It is during those moments 
  390. of great scientific advance, that a concurrent "instrumentalism" develops.  
  391. It is sometimes called "bureaucratic rationality."  I wasn't discussing 
  392. massive "auto-da-fe's," but if you want to go there, we can discuss the 
  393. meticulous record keeping during the Holocaust or that by the Khmer Rouge to 
  394. show a cleavage with earlier mass brutalities on the level of 
  395. instrumentalism.  And let's not forget that genocide has been largely a 20th 
  396. century problem.
  397.  
  398. >
  399. >The extension of life expectancies by 30 years, the reduction of the 
  400. >portion
  401. >of a typical life consumed by numbing toil by the equivalent of decades, 
  402. >the
  403. >vast majority of human beings on this planet far better fed, better 
  404. >clothed,
  405. >better sheltered, and less diseased than their forebears were a century 
  406. >ago,
  407. >the exposure of heretofore isolated communities to the cultural treasures 
  408. >and
  409. >achievements of  the world - here's more good examples of "the privileging 
  410. >of
  411. >science over people."  Yes, by all means, put the word "progress" in 
  412. >quotes;
  413. >it's much cleaner than considering the good with the bad.
  414.  
  415. Let me see if I have you straight.  If one criticizes the limits of science 
  416. and technology, one is therefore criticizing science and wanting to throw 
  417. scientific progress out the window with all of the bastardizations of 
  418. science?  This is not what I'm saying at all.  The argument (the prior straw 
  419. man--turned here into the either-or fallacy) was that because of the 
  420. advances of science, one should not criticize science per se.  The fact of 
  421. merely riding an airplane or enjoying a trip to the hospital were sufficient 
  422. enough to pummel the problem of "scientific rationality."  Obviously, this 
  423. kind of "reductio-ad-absurdum" does not get anywhere near the problems 
  424. outlined by the philosophers that no one has yet bothered reading (outside 
  425. of a few).
  426.  
  427. >One finds blind adherence and devotion among the radical critics of all
  428. >things western/capitalist/American too.
  429.  
  430. What is your point?  There's certainly less blind adherence there than in 
  431. "all things western/capitalist/American."  I don't see radical critics, 
  432. whomever they might be, having much power over there.  Do you?  (Upshot: 
  433. what is your target here and why?)
  434.  
  435. >No, but this kind of reminds me of the yuppies who move out to some 
  436. >charming
  437. >upcountry village or town and immediately start agitating to restrict
  438. >_further_ growth so as to preserve "their" community.  Funny how people 
  439. >tend
  440. >to exempt themselves whenever they warn that some development has gone too
  441. >far.
  442.  
  443. Invidious comparison.  I live in a very humble apartment on a even more 
  444. humble salary in the far reaches of the globe.  I'd love to live in a less 
  445. crowded, upcountry village.  Does any of this have anything to do with the 
  446. farflung problems of the limits of science or technology or "instrumental 
  447. rationality," etc.?  I think not.
  448. - ------------
  449. Just think of it as "group therapy," s/Z, it's only "group therapy."
  450. _________________________________________________________________________
  451. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  452.  
  453.  
  454. - -
  455.  
  456. ------------------------------
  457.  
  458. Date: Sat, 10 Mar 2001 18:47:09 -0500
  459. From: Matt Teichman <mft4@cornell.edu>
  460. Subject: music history question
  461.  
  462. So about Rashied Ali...I've never heard anyone from before the mid-60s play 
  463. the kit like that!  Did he just wake up one morning and decide he was going 
  464. to reinvent the concept of rhythm?  Or was it one of those things that 
  465. evolved slowly over the years with the gradual innovations of lesser-known 
  466. musicians?  
  467.  
  468.  
  469. - -
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Sat, 10 Mar 2001 15:50:51 -0800 (PST)
  474. From: Tom Gatzen <aargh881@yahoo.com>
  475. Subject: prelapse show from noisefest/when zorn/patton opened
  476.  
  477. hi, I traded this cd with some of you, does anyone
  478. have the setlist. Also is there anyone interested in
  479. trading cdr for cdr?
  480.  
  481. Tom
  482.  
  483. __________________________________________________
  484. Do You Yahoo!?
  485. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices.
  486. http://auctions.yahoo.com/
  487.  
  488. - -
  489.  
  490. ------------------------------
  491.  
  492. Date: Sat, 10 Mar 2001 19:40:59 EST
  493. From: Jeffcalt@aol.com
  494. Subject: Phil Haynes/Herb Robertson quintet (NZC)
  495.  
  496. Anyone pick up their album 'Brooklyn-Berlin' on CIMP, and if so, whadaya 
  497. think?  I like Robertson quite a bit and am a big fan of Vinny Golia, who 
  498. appears on the album along with Ned Rothenberg and Ken Filiano.  I also saw 
  499. Golia and Haynes perform a great duo set some months ago here in L.A., so am 
  500. glad to hear they've recorded together.  
  501.  
  502. Anyone know what's Robertson up to in Germany?  I spoke to Dominic Duval at a 
  503. show about a month back and he raved about how great Herb Robertson is 
  504. (something about "Dave Douglas has got nothing on this guy") and told me Tim 
  505. Berne kicked him out of his band since Robertson's "an anarchist" or 
  506. something to that effect.  Duval then pushed the Robertson/ Duval/ Rosen 
  507. album 'Falling in Flat Space' on me, telling me it was one of his (Duval's) 
  508. best recordings.  I, of course, did pick it up and do really enjoy it after 
  509. only a few listens.
  510.  
  511. jeff caltabiano
  512. n.p. phil haynes & free country (2000, premonition)
  513.  
  514. - -
  515.  
  516. ------------------------------
  517.  
  518. Date: Sat, 10 Mar 2001 20:23:09 EST
  519. From: JonAbbey2@aol.com
  520. Subject: Re: music history question
  521.  
  522. In a message dated 3/10/01 6:46:23 PM, mft4@cornell.edu writes:
  523.  
  524. << So about Rashied Ali...I've never heard anyone from before the mid-60s 
  525. play 
  526. the kit like that!  Did he just wake up one morning and decide he was going 
  527. to reinvent the concept of rhythm?  Or was it one of those things that 
  528. evolved slowly over the years with the gradual innovations of lesser-known 
  529. musicians?  >>
  530.  
  531. Sunny Murray, Milford Graves and Ed Blackwell all began recording before Ali, 
  532. I'm pretty sure.
  533.  
  534. Jon
  535. www.erstwhilerecords.com
  536.  
  537. - -
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: Sat, 10 Mar 2001 21:13:13 -0500 (EST)
  542. From: josephneff@webtv.net (Joseph Neff)
  543. Subject: re: music history question
  544.  
  545. Hello,
  546.          ...Matt Teichman enthused on the rhythmic merits of Mr Rashied
  547. Ali, and yes, he's a great one. His playing on "Live in Japan" and
  548. "Interstellar Space" is some of the most powerful and communicative
  549. drumming that I've heard in my jazz experience. However the acknowledged
  550. grandaddy of free drums is Sunny Murray. His approach to time keeping
  551. was essentially to negate it. Murray was the first truly sympathetic
  552. drummer that Cecil Taylor ever recorded with, and Albert Ayler's stuff
  553. circa '64 features the man to mind-blowing effect (cymbals never got
  554. more abstract). Ekkehard Jost sums up his importance very well in the
  555. book "Free Jazz". 
  556.  
  557.        ......The mention of Murray relates, to me, to the
  558. political/religious discussion, specifically the album "Sunny's Time
  559. Now" (CD reish  on DIW). The recording includes a poem by LeRoi Jones
  560. that is just scathing due to what I can only describe as "jew-baiting".
  561. For me, it is deeply disturbing every time I listen to it, which was
  562. probably part of Jones' intent, since his images from the piece are
  563. certainly at times horrific. But the poem's ugliness is contrasted with
  564. a hopeful ending (for me anyway). What are other people's opinions on
  565. this piece? I've often wondered if it would be considered too
  566. politically irresponsible for some. 
  567.  
  568.        ...other great free drummers from the sixties are Milford Graves
  569. and Andrew Cyrille. Check out Ayler's Impulse! stuff for the former and
  570. Taylor's "Unit Structures" (on Blue Note) for the later. 
  571.  
  572.        ....one last question: read in "Free Jazz" about an album that
  573. features Coltrane playing with Cecil Taylor, called "Hard Driving Jazz".
  574. Jost says it is a disaster, largely due to the non-communication between
  575. Kenny Dorham and Taylor. Anybody heard this? Is it as bad as Jost says?
  576.  
  577. np: Sam Rivers Rivbea All-Star Orchestra "Inspiration" CD
  578. nr: Edward Dahlberg "Bottom Dogs"
  579.  
  580. I remain....
  581.  
  582. Joseph
  583.  
  584. "You cannot deny the validity of all the beautiful things that have
  585. happened in the past. And you cannot claim that the energies of the past
  586. have no relationship to whatever you're engaged in now."  Cecil Taylor 
  587.  
  588.  
  589. - -
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. End of Zorn List Digest V3 #327
  594. *******************************
  595.  
  596.  
  597.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  598.        "majordomo@lists.xmission.com"
  599.  with
  600.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  601.  in the body of the message.
  602.  
  603.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  604.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  605.  
  606.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  607.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  608.  in the commands above with "zorn-list".
  609.  
  610.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  611.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  612.  
  613.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  614.