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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n182 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-11-28  |  22KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #182
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest     Wednesday, November 29 2000     Volume 03 : Number 182
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        supporting local indie shops
  17.        Re: supporting local indie shops
  18.        distribs
  19.        Re: Amazon et al Supporting your Local Record Store
  20.        Re: ennio morricone plus tidbits
  21.        Re: Amazon et al Supporting your Local Record Store
  22.        gert-jan prins (review, + rec requ.)
  23.        Re: gert-jan prins (review, + rec requ.)
  24.        Re:  Re: supporting local indie shops
  25.        Re: Re: supporting local indie shops
  26.        Amazon Apologized for its variable pricing experiement back in Sept
  27.        Amazon vs. Web Indie Sites
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 29 Nov 2000 00:08:42 EST
  32. From: Acousticlv@aol.com
  33. Subject: supporting local indie shops
  34.  
  35. In a message dated 11/28/00 11:47:54 PM, you wrote:
  36. <<
  37. SO to sum up, are people here pro -local record store, or not?
  38. >>
  39.  
  40. hi crew,
  41. i make it my business to give my money to the mom n pop shops which 
  42. support me with personal service, and love what theyre doing.
  43. this goes for buying milk as well as discs.
  44. i usually buy jazz/improv at my 'local' shop downtown music gallery because
  45. not only is the service excellent but, as you will find in many other
  46. small stores nationwide, they provide a sense of COMMUNITY;
  47. offer free instore gigs, musicians hang out and they shop and buy too.
  48. i like the sense of NEIGHBORHOOD.
  49.  
  50. while i do also buy online, it's always from independent distributors
  51. or direct from labels or artists.  and many are cheaper.  mode records
  52. are cheaper direct from them than rom other sources.  lots of avant-everything
  53. at anomalous.com, anything jazz improv or proggy at dtmgallery.com,
  54. a select bunch of ambient/noise/dark and general strangeness from vince at
  55. manifoldrecords.com.  
  56.  
  57. even online these places give personal service;
  58. manifold even accepts returns on discs you dont like if in fine condition and
  59. you contact vince within a few days.
  60.  
  61. drowning in vinyl and silver
  62. and still giving thanks.... 
  63. steve koenig
  64. n.p.  nothing .... just the sound of the d train off in the distance
  65.  
  66. - -
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Tue, 28 Nov 2000 23:42:37 -0500
  71. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  72. Subject: Re: supporting local indie shops
  73.  
  74. If I lived somewhere with better local shops, I'd definitely use
  75. them. As it is, I get to Now Music and Fashion in Arlington when I
  76. can. And I don't know whether this counts as a local store per se,
  77. but the Tower Records in Fairfax, VA, has a well-stocked and displayed
  78. Free Improv section which I hit way too often :-) 
  79.  
  80. But the bulk of my purchases are online, from Downtown Music Gallery,
  81. Anomalous Records, and Forced Exposure. And, prompted by postings here
  82. (curse you, Red Baron), I just plunked down some bucks at
  83. www.dustygrooves.com . And when I hit Austin, I make sure to go into
  84. feeding frenzy at 33 Degrees.
  85.  
  86. On Wed, Nov 29, 2000 at 12:08:42AM -0500, Acousticlv@aol.com wrote:
  87. > In a message dated 11/28/00 11:47:54 PM, you wrote:
  88. > <<
  89. > SO to sum up, are people here pro -local record store, or not?
  90. > >>
  91.  
  92. n.p. Rottor: (uh, I left the case in the car and don't recall the name,
  93. and don't feel like stopping it to look at the disc itself... but Julie
  94. Tippet is just amazing on this...)
  95. n.r. Keith Potter: Four Musical Minimalists
  96.  
  97. - -- 
  98. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  99. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  100. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  101. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  102.  
  103.  
  104. - -
  105.  
  106. ------------------------------
  107.  
  108. Date: Wed, 29 Nov 2000 00:25:40 EST
  109. From: Acousticlv@aol.com
  110. Subject: distribs
  111.  
  112. In a message dated 11/28/00 2:12:53 PM, you wrote:
  113. <<CuneiWay@aol.com wrote:>>
  114.  
  115. hi all, 
  116. and seeing the above name reminds me
  117. i forgot to mention the other distributor i buy from
  118. who often has otherwise unfindable improv, and lots of great
  119. mexican proggies which i'd buy from him if i didnt spend more
  120. time in mexico d.f. than in nyc.  glad i got the ltd ed (50) lol coxhill
  121. while it existed from wayside, and discovered the series of 
  122. italian angelica festival discs, snippets and all.
  123. .....steve koenig..... n.p. pbs documentary on um khalthoum
  124.  
  125. - -
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: Wed, 29 Nov 2000 00:29:08 -0500
  130. From: "Risser Family" <risser@cinci.rr.com>
  131. Subject: Re: Amazon et al Supporting your Local Record Store
  132.  
  133. > SO to sum up, are people here pro -local record store, or not?
  134.  
  135. As far as I know, there is no record store here (Cincinnati, Ohio) that
  136. carries such things on a reliable basis.  Internet ordering is generally the
  137. only way for me to get anything that isn't available at the local Sam Goody.
  138. Just ask my wife and mom who are currently scouring the internet trying to
  139. dig up a copy of Shots in the Dark, the Mancini tribute.
  140.  
  141. Peter
  142.  
  143.  
  144.  
  145. - -
  146.  
  147. ------------------------------
  148.  
  149. Date: Tue, 28 Nov 2000 21:49:06 -0800
  150. From: Tosh <tosh@loop.com>
  151. Subject: Re: ennio morricone plus tidbits
  152.  
  153. I would also get 'More Mondo Morricone.'  Those two collections are
  154. wonderful.  And of course the Zorn recordings of Morricone's music
  155. > -
  156.  
  157.  
  158.  
  159. - -- 
  160. Tosh Berman
  161. TamTam Books
  162. http://www.tamtambooks.com
  163.  
  164.  
  165.  
  166. - -
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: Wed, 29 Nov 2000 01:13:31 -0500
  171. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  172. Subject: Re: Amazon et al Supporting your Local Record Store
  173.  
  174. sinkas wrote:
  175.  
  176. > I was thinking that in light of the nature of this list, which i would consider to some degree "outsider" music, why is it that people appear happy to support these huge web based record stores.
  177.  
  178. As often as not, it's because it's the only option available to many who don't live in "major markets."  Even in the USA, such stores are not common.  They depend upon a dedicated shop-owner (like DMG's Bruce Gallanter) and a steady and
  179. dependable clientele to assure their continued existence.  In New York and Chicago and the Bay Area (and even Houston, TX, where I grew up), this isn't a problem.  But you're not likely to find a mom'n'pop shop that carries such outsider music
  180. outside such major markets.
  181.  
  182. (Steve Koenig provided a useful and interesting insight into the equivalent experience online in his subsequent post.  It's now possible to do your online shopping at "indie stores" as well.  I plan to take heed.)
  183.  
  184. > I think for the most part the people who may most benefit form them are those, who like me live outside the USA, I am wondering if the prices are really any cheaper to the US comapre's as opposed to them buying form thier local record store.
  185.  
  186. In many cases, the big net stores and the big chain "brick and mortar" stores (as real-world record stores are known in the music biz) can very easily underprice indie stores, since they're better able to cut deals with the record labels to
  187. lower the price they pay to keep merchandise in stock.  The big guys "pass the savings along" to the consumer.  For example, I recently paid $7.99 apiece for a pile of CDs by Charles Mingus, Joni Mitchell and the Grateful Dead during a sale at
  188. Tower Records.
  189.  
  190. But recently, some of the larger web shops (Barnes & Noble in particular) have ceased offering the deep discounts, an accurate reflection of the relatively low sales generated online so far.  Believe me, as a former record company drone, the
  191. online stores like BN and Amazon and CDNow sell FAR less than they want anyone to believe.  And they've all at one time or another been on the brink of ruin as a result (although Amazon has been much smarter than the others at concealing this).
  192.  
  193. > I really like it when I can but a record directly form the artist, or from the label (web of Mimicry et al) as I feel there is alt least a chance the artist will see some benifit.
  194.  
  195. This is the best scenario, agreed.  But it's not always available.  And furthermore, if an artist is recording for an actual record label - major OR indie - as opposed to releasing discs him-or-herself, then this, too, is a factor in the bottom
  196. line.  Only recently has it been possible for artists who sell CDs at shows to report their sales to Soundscan, the company that tabulates sales for the Billboard charts.  And even if an artist has no chance whatsoever of appearing on the
  197. charts, still, Soundscan numbers play a huge (some might say inordinate) role in the American recording industry.
  198.  
  199. > Sure beat going to Virgin only to be told "We dont carrry any Tzadik recrds", hhmm, i think  you mean you dant carry any MUSIC.
  200.  
  201. Here in New York you can find the entire Tzadik catalog in both of the Virgin megastores.  It depends on where you're shopping, clearly.
  202.  
  203. > SO to sum up, are people here pro -local record store, or not?
  204.  
  205. I think, given the opportunity, that everybody would favor a record store that carried exactly what they wanted, and was staffed by people who could tell them more about the music and then point them towards still further music to discover.
  206. But even here in America, that's pretty rare, and that's why I so treasure Downtown Music Gallery and Other Music.
  207.  
  208. But it's also why I tend to turn to the Zornlist, more than any other source, to sway my shopping list.  More than anything else, the ability of the employees to make informed recommendations is what's missing from the CD superstores in the
  209. real world.  By contrast, the online shops at least offer a modicum of advice, as well as often letting Joe Q. Public post a review that appears in the same font and text size as the words of the "experts."  In my opinion, that's the best thing
  210. they've got going for them.  So I get my suggestions from the Zornlist, and then it's up to me to figure out where to track this stuff down.
  211.  
  212. Finally, to give testimony to my own buying habits, I've only ever bought one disc online from a "superstore," a disc I couldn't have found in a store even here in New York, since it was deleted before it was shipped to most shops.  In general
  213. I simply lack the patience... when I want something, I want it NOW.  And that is, I think,  the final testimonial as to what stores suceed or fail here in the USA.
  214.  
  215. Steve Smith
  216. ssmith36@sprynet.com
  217.  
  218.  
  219. - -
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Tue, 28 Nov 2000 23:44:54 -0800 (PST)
  224. From: Scott Handley <thesubtlebody@yahoo.com>
  225. Subject: gert-jan prins (review, + rec requ.)
  226.  
  227. I'm now listening to the E-rax LIVE AT THE BIMHUIS
  228. "field recording" CD (which I thought was CD-R, but it
  229. looks nice, permanent, and sounds great; recorded by
  230. Thomas Lehn).  The band is apparently an offshoot of
  231. the Loos Ensemble (the insert directs us to
  232. http://www.loosensemble.nl ), and includes Gert-Jan
  233. Prins, Thomas Lehn, and Peter Van Bergen.  Van Bergen
  234. is here heard only on wind controller and sampler.  By
  235. process of elimination, I think I can peel apart who
  236. is doing what, but the effort is tiresome and maybe
  237. fruitless.  Fans of Lehn's BART record would probably
  238. enjoy this, though the textures on LIVE somehow seem
  239. less rough; the three (plus) voices seem to blend into
  240. a polymorphous timbre organism; the music is often
  241. shorn with blasts of static and (Lehn's?) electronic
  242. clatter, which sounds like a hive of synthetic popsand
  243. crackle; also plenty of digital popcorn.  The record
  244. is really not much of an assault, and seesm to start
  245. more rambunctiously than it finishes.  There seems to
  246. be relatively little fat, and the places that
  247. virtuosity and chance operations collide, the sense of
  248. risk that infuses the moment, feels every bit the
  249. tight-rope act.  Even the noisiest, most static-soaked
  250. instants seem thoughtful, imperative, and unfailingly
  251. contrasted with timbre, timbre, timbre.  Great stuff!
  252.  
  253. Could anyone recommend other Gert-Jan Prins-related
  254. recordings?  I notice he has a live solo album on
  255. Grob, just out.
  256.  
  257. Best,
  258.  
  259. - ------s      
  260.  
  261. __________________________________________________
  262. Do You Yahoo!?
  263. Yahoo! Shopping - Thousands of Stores. Millions of Products.
  264. http://shopping.yahoo.com/
  265.  
  266. - -
  267.  
  268. ------------------------------
  269.  
  270. Date: Wed, 29 Nov 2000 02:51:21 EST
  271. From: JonAbbey2@aol.com
  272. Subject: Re: gert-jan prins (review, + rec requ.)
  273.  
  274. In a message dated 11/29/00 2:46:50 AM, thesubtlebody@yahoo.com writes:
  275.  
  276. << Could anyone recommend other Gert-Jan Prins-related
  277. recordings?  I notice he has a live solo album on
  278. Grob, just out. >>
  279.  
  280. e-rax is the best one I've heard. the new one is pretty good, but could have 
  281. used a little editing here and there. the earlier solo Noise Capture (X-Or) 
  282. isn't as fluid as either of these two. 
  283.  
  284. and seeing him perform live is more exciting than any of these, with a 
  285. flickering TV monitor filled with patterns of static which he controls in 
  286. time with the music.
  287.  
  288. Jon
  289. www.erstwhilerecords.com
  290.  
  291. - -
  292.  
  293. ------------------------------
  294.  
  295. Date: Wed, 29 Nov 2000 03:23:05 EST
  296. From: Velaires@aol.com
  297. Subject: Re:  Re: supporting local indie shops
  298.  
  299. I would love to really get behind the mom'n'pop shops once and for all, but, 
  300. believe it or not, Los Angeles is really a lousy place to try and find an 
  301. Ellery Eskelin record.  
  302.  
  303. Unfortunately, the indie shops are victims of the limited shelf space that 
  304. comes with limited funds.  If anyone in the LA area has been to Canterbury 
  305. Music in Pasadena, you know what I mean.  The people running these places 
  306. have the best intentions in the world, but the bulk of their income -- and, 
  307. for that matter, their very license to keep stocking unpopular music -- comes 
  308. from selling records by such teenbeat specialists as Beck and Matchbox 20.  
  309. Since the store won;t be getting any bigger anytime soon, they have to make 
  310. room.  And, in LA especially (an industry town, not an art town), that means 
  311. smaller selections of hatArt, Soul Note, Winter & Winter etc.  Titles that 
  312. don't sell in about six weeks are generally returned.  If you need to know 
  313. how bad the shelves vs stock situation really is, Rhino Records in Westwood, 
  314. a very very respected area store, just had to return the bulk of its blues 
  315. stock to the point where the only Muddy Waters CDs in the store are Best Of 
  316. Vol 1 and Vol2.  And this in what is supposed to be one of the two or three 
  317. best stores in town.  Not encouraging.  They stock no Joey Baron discs at all 
  318. (but have many techno dance titles because people in West LA like to shake 
  319. it, baby).
  320.  
  321. Corporate monolith tho it might be, Amazon is at least easy to find for 
  322. anybody with a computer, and (by my experience) has what you need and gets it 
  323. to you pretty quick.  This amounts to better access to the mainstream than is 
  324. even afforded by artists carried by distributors who can theoretically get 
  325. you stocked at Tower and Borders, but, because their sales numbers are deemed 
  326. inconsequential, can't get their product shleved in the big chains.  If I go 
  327. to Tower to buy something specific and they don't have it, I might wind up 
  328. not buying it in a timely fashion, because it's not like all the half-decent 
  329. record stores are anywhere near each other around these parts.  But Amazon 
  330. generally has it, and they deliver.  I agree that it is better to order 
  331. direct from the label's website, but a lot of these labels are run by one or 
  332. two people who aren't always real quick about getting orders out (a problem 
  333. I've had), or who don't keep their website up to date with all their new 
  334. releases (the Tzadik problem).  Other problem -- I have not memorized the 
  335. names of all the different CD-selling websites.
  336.  
  337. skip heller
  338.  
  339. NP: Ruben & the Jets: FOR REAL
  340.  
  341.  
  342.  
  343.  
  344. - -
  345.  
  346. ------------------------------
  347.  
  348. Date: Wed, 29 Nov 2000 09:33:43 -0000
  349. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  350. Subject: Re: Re: supporting local indie shops
  351.  
  352. On this note, on my last order from David Hodgson (who stocks Erstwhile by 
  353. the way as well as some Tzadik), he sent the shipment before I had actually 
  354. sent the check.  Now that's what I call service!
  355.  
  356. He's at pbe@Rt66.com
  357.  
  358. For those of us living far outside the states, it's often advantageous to 
  359. order online from the chains so as to cut down on postage.  I usally order 
  360. books by surface mail.  It takes 6-8 weeks but it's fairly close in price to 
  361. online ordering in the US.  On that note, a good coupon site can be found 
  362. below, which is useful at holiday time.  I saved a lot of money with this 
  363. one last year.
  364.  
  365. http://cdshopper.cjb.net/
  366. _____________________________________________________________________________________
  367. Get more from the Web.  FREE MSN Explorer download : http://explorer.msn.com
  368.  
  369.  
  370. - -
  371.  
  372. ------------------------------
  373.  
  374. Date: Wed, 29 Nov 2000 08:03:28 -0500
  375. From: Glenn_Lea@avid.com
  376. Subject: Amazon Apologized for its variable pricing experiement back in Sept
  377.  
  378. This is old news, but apparently some of you didn't see it:
  379.  
  380.  
  381.  September 28, 2000
  382. Amazon.com apologized publicly yesterday for a "random price test" on DVDs they
  383. conducted earlier this month, describing the test as a "mistake" and promising
  384. to
  385. provide refunds to 6,896 customers who purchased at less than the lowest price.
  386. They expect these refunds to average $3.10 per customer, or about $21,000 in
  387. total.
  388.  
  389. During the five day test, first disclosed two weeks ago in an online chat room,
  390. Amazon randomized discounts of between 20 percent and 40 percent on 68 DVD
  391.  titles to determine the effect of pricing on purchasing. However, Amazon denies
  392.  
  393. ongoing rumors that the discounts targeted demographic data of the shoppers as
  394. alleged by many privacy advocates, insisting that the test was "totally random."
  395.  
  396. While Amazon is not ruling out the possibility of further random tests on
  397. pricing
  398. in the future, their new policy will be to "automatically give customers who
  399. purchased
  400. a test item the lowest test price for that item at the conclusion of the test
  401. period."
  402.  
  403. "We've never tested and we never will test prices based on customer
  404. demographics,"
  405. said Amazon.com founder and CEO Jeff Bezos in a prepared statement. "What we did
  406.  
  407. was a random price test, and even that was a mistake because it created
  408. uncertainty
  409. for customers rather than simplifying their lives. The policy we put in place
  410. two weeks
  411. ago removes that uncertainty."
  412.  
  413.  
  414.  
  415. http://www.revenews.com/advice/news/092800a.html
  416.  
  417.  
  418.  
  419.  
  420.  
  421.  
  422.  
  423.  
  424. - -
  425.  
  426. ------------------------------
  427.  
  428. Date: Wed, 29 Nov 2000 08:51:21 -0600
  429. From: Moudry <Moudry@uab.edu>
  430. Subject: Amazon vs. Web Indie Sites
  431.  
  432. At 11:45 29-11-00 +1030, Case wrote:
  433. >Hi all,
  434. >
  435. >I was thinking that in light of the nature of this list, which i would 
  436. >consider to some degree "outsider" music, why is it that people appear 
  437. >happy to support these huge web based record stores.
  438. >I think for the most part the people who may most benefit form them are 
  439. >those, who like me live outside the USA, I am wondering if the prices are 
  440. >really any cheaper to the US comapre's as opposed to them buying form 
  441. >thier local record store.
  442. >I am also refferring to the non-massive chain record stores.
  443. >I really like it when I can but a record directly form the artist, or from 
  444. >the label (web of Mimicry et al) as I feel there is alt least a chance the 
  445. >artist will see some benifit.
  446. >Sure beat going to Virgin only to be told "We dont carrry any Tzadik 
  447. >recrds", hhmm, i think  you mean you dant carry any MUSIC.
  448. ><snip!>
  449.  
  450. There are ways to support the musicians more directly and still use the 
  451. convenience of the Web: quite a few of the indies have Web sites (I always 
  452. link to them in my labels checklist project on my Saturn Web). Also, 
  453. there's an excellent "one stop" Web site that specialises in micro labels 
  454. such as:
  455.  
  456. AUM Fidelity, Amanita Music, Amulet, Atavistic, Boxholder, 
  457. Cryptogramaphone, Drimala, Eremite, Erstwhile, Full Metal Revolutionary 
  458. Jazz Ensemble, Hopscotch, Jumbo, Kali, Meniscus, Nuscope, sFz, Sachimay, 
  459. Sublingual, Wobbly Rail, and many single/limited items done by the 
  460. musicians themselves (e.g., Vatal Cherry, Joel Futterman). All prieces 
  461. include shipping, and my experience with the serivce has been fast and 
  462. excellent. Standard disclaimers invoked, that I have no financial or other 
  463. relationship with the site other than being a very satisfied customer.
  464.  
  465. The URL/address is:
  466.  
  467. <http://www.drimala.com/room/labels.htm>
  468.  
  469. which gets you directly to the labels listing.
  470.  
  471. Hope this doesn't sound too commercial.
  472.  
  473. Saturnally,
  474.  
  475. Joe Moudry
  476. Office of Academic Computing & Technology
  477. School of Education, The University of Alabama @ Birmingham
  478.  
  479. Master of Saturn Web (Sun Ra, the Arkestra, & Free Jazz):
  480. <http://www.dpo.uab.edu/~moudry>
  481. Producer/Host of Classic Jazz & Creativ Improv on Alabama Public Radio:
  482. WUAL 91.5FM Tuscaloosa/Birmingham
  483. WQPR 88.7FM Muscle Shoals/NW Alabama
  484. WAPR 88.3FM Selma/Montgomery/Southern Alabama
  485.  
  486.  
  487. - -
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. End of Zorn List Digest V3 #182
  492. *******************************
  493.  
  494.  
  495.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  496.        "majordomo@lists.xmission.com"
  497.  with
  498.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  499.  in the body of the message.
  500.  
  501.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  502.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  503.  
  504.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  505.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  506.  in the commands above with "zorn-list".
  507.  
  508.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  509.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  510.  
  511.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  512.