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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n173 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-11-19  |  25KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #173
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Monday, November 20 2000       Volume 03 : Number 173
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Dunn/Masada
  17.        a taste of cherry
  18.        Re: a taste of cherry
  19.        zornlist/peel off your..
  20.        Re: a taste of cherry
  21.        Re:  Michael Shumacher
  22.        Re: a smorgasbord of cherry
  23.        Re:  zornlist/peel off your..
  24.        zorn meets kagel: fly on the wall
  25.        └puzzle punks?
  26.        Sharp knife
  27.        Re: New music on the horizon: Frisell, Shipp, Douglas
  28.        NYC free gig Mon 6pm Interactive Mapaphone(s)
  29.        shipp's discs
  30.        Re: shipp's discs
  31.        Re: zornlist/peel off your..
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Sat, 18 Nov 2000 10:57:57 -0800
  36. From: "graham connah" <connah@earthlink.net>
  37. Subject: Re: Dunn/Masada
  38.  
  39. (apologies in advance for the MIME, no one yet has been able to show me how
  40. to maake it go away.)
  41.  
  42. for those who wish to know:
  43.  
  44. a west coast Masada played in san francisco in early 1994. The first shows
  45. were at Radio Valencia with Ben Goldberg--clarinet, Dunn, and Kenny
  46. wollesen-drums.
  47. This same line-up played at Sf's Great American Music Hall around the same
  48. time, a concert which exists on video but will never be seen.
  49.  
  50. Masada returned to Radio Valencia a little while later, same line-up but
  51. with dave douglas replacing goldberg (go figure).
  52.  
  53.  
  54. much more recently there was a show at slim's in SF called masada with John
  55. schott, scott amendola , and john shifflet. no dunn, he was on the road
  56. somewhere at the time.
  57.  
  58. here are a few fun facts:  Dunn is a descendant of the founders of the Dunn
  59. and Dunn drag racing team, from the eraly sixties.
  60. Dunn digs dakota Staton.
  61. Dunn's favorite movie is Gummo.
  62.  
  63.  
  64. - --GC
  65.  
  66. - -
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Sat, 18 Nov 2000 15:06:07 +0000
  71. From: Philippe Dupuis <dupuisph@nb.sympatico.ca>
  72. Subject: a taste of cherry
  73.  
  74. hello,
  75.  
  76. - -Don Cherry (trumpet, cornet)
  77.  
  78. speaking of don cherry, i saw this documentary about jazz the 
  79. other day and it featured don talking a bit. 
  80.  
  81. he had these weird mad max goggles on his head and was dressed 
  82. up with piles of clothing and had pink gloves cut at the fingers. 
  83. anyway he picked up this african guitar and started singing and
  84. it was really beautiful. 
  85.  
  86. i was wondering, the only music i've heard from him is off my 
  87. beauty is a rare thing box set, where would i look if i wanted a
  88. more, god i hate to use this word but -"world" sound with don
  89. playing on it. 
  90.  
  91. thanks,
  92. martin dupuis
  93.  
  94. p.s. someone mentioned this documentary on ornette coleman the
  95. other day - what is it called again, is it good?
  96.  
  97. - -
  98.  
  99. ------------------------------
  100.  
  101. Date: Sat, 18 Nov 2000 14:52:12 -0500
  102. From: "George Scala" <gscala@carolina.rr.com>
  103. Subject: Re: a taste of cherry
  104.  
  105. >this african guitar
  106.  
  107. douss'n gouni
  108.  
  109. >"world" sound with don
  110. > playing on it.
  111.  
  112. Don Cherry     Mu First Part     BYG/Actuel 529.301
  113. Don Cherry     Mu Second Part     BYG/Actuel 529.331
  114. Don Cherry     Live in Ankara     Sonet SNTF669
  115. Jon Appleton/Don Cherry     Human Music     Flying Dutchman 121
  116. Don Cherry/Dollar Brand/Carlos Ward     The Third World - Underground
  117. Trio 9018
  118. Don Cherry     Live in Ankara     Sonet 669
  119. Don Cherry     Organic Music     Caprice 44+50
  120. Don Cherry And The Jazz Composer's Orchestra     Relativity Suite     JCOA
  121. 1006
  122. Don Cherry     Eternal Now     Sonet 63
  123. Don Cherry     Brotherhood Suite     Flash Music 4
  124. Don Cherry     Don Cherry     A&M 717/Horizon 18
  125. Don Cherry/Latif Khan     Music/Sangam     Europa 2009
  126. Don Cherry/Ed Blackwell     El Corazon     ECM 1230
  127. Don Cherry     Home Boy Sister Out     Barclay 827 488
  128. Don Cherry     Multikulti     A&M 5323
  129. Don Cherry     Don Cherry's "Multikulti"     V.I.E.W. 1348 (video)
  130. Codona     Codona     ECM 1132
  131. Codona     Codona 2     ECM 1177
  132. Codona     Codona 3     ECM 1243
  133. Audio Letter     It Is This It Is Not This     CNLF 1
  134. Trilok Gurtu     Usfret     CMP 33
  135. Hassan Hakmoun and Adam Rudolph     Gift of the Gnawa     Flying Fish FF
  136. 70571
  137. Tim Moran & Tony Vacca     City Spirits     Philo 9007
  138. Nana Simopoulos     Wings and Air     Enja 5031
  139. Tamma with Don Cherry and Ed Blackwell     Odin LP 14
  140. Jai Uttal     Footprints     Triloka 183
  141. Collin Walcott     Grazing Dreams     ECM 1096
  142.  
  143.  
  144.  
  145.  
  146. - -
  147.  
  148. ------------------------------
  149.  
  150. Date: Sat, 18 Nov 2000 14:55:20 EST
  151. From: Acousticlv@aol.com
  152. Subject: zornlist/peel off your..
  153.  
  154. In a message dated 11/18/00 2:31:51 PM, you wrote:
  155. <<harmonica player won't come along tomorrow that 
  156. won't make you peel off your skin>>
  157.  
  158. n.p. pegleg sam (blue magnet)  ouch!! hit me again!
  159. steve koenig
  160.  
  161. - -
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Sat, 18 Nov 2000 12:00:33 -0800
  166. From: Jim Flannery <newgrange@sfo.com>
  167. Subject: Re: a taste of cherry
  168.  
  169. Philippe Dupuis wrote:
  170. > i was wondering, the only music i've heard from him is off my
  171. > beauty is a rare thing box set, where would i look if i wanted a
  172. > more, god i hate to use this word but -"world" sound with don
  173. > playing on it.
  174.  
  175. http://www.fe.org/artists/cherry.don.html
  176.  
  177. - -- 
  178. - --------------------------------------------------------------------------
  179. Jim Flannery                                             newgrange@sfo.com
  180.  
  181.         "The novelist should be at least as generous as God."
  182.                                                    -- William Vollman
  183. np: The Modern Art, _All Aboard the Mind Train_
  184. nr: Norman Mailer, _The Idol and the Octopus_
  185.  
  186. - -
  187.  
  188. ------------------------------
  189.  
  190. Date: Sat, 18 Nov 2000 15:14:18 EST
  191. From: Acousticlv@aol.com
  192. Subject: Re:  Michael Shumacher
  193.  
  194. In a message dated 11/18/00 2:31:51 PM, you wrote:
  195. <<
  196. Hi...if anyone has opinions/reviews/info on work by Michael Shumacher (who 
  197. performs
  198. tonight on G3 laptop..>>
  199.  
  200. hi jim,
  201. michael schumacher has a gallery at 5 beekman streeet near nyc city hall 
  202. which features sound installations, frequently changed, by the best and most 
  203. amazing musicians.
  204. it's called studio five beekman, and i misplaced my URL for the website.
  205.  
  206. i have two discs i really like, and wrote up in laFolia.com, but don't recall 
  207. the details except i like them.  one is 'fidicin drones' on the colorful 
  208. clouds for acoustics label.  the other is 'room piece' put out by himself.   
  209.  
  210. i only heard him in performance once, at the mela foundation, in which i came 
  211. in the middle and left shortly after, and found the computer/technical set-up 
  212. more interesting than the drones/noises, although it could easily have just 
  213. been that suffocating, insufferable heat in that room that july.  i'd 
  214. recommend checking him out.
  215.  
  216. to contact him for more info: mschumacher@sprintmail.com
  217. regards,
  218. steve koenig
  219. n.p. merzbow: collapse 12 floors [ohm]
  220.  
  221.  
  222.  
  223. - -
  224.  
  225. ------------------------------
  226.  
  227. Date: Sat, 18 Nov 2000 12:17:22 -0800
  228. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  229. Subject: Re: a smorgasbord of cherry
  230.  
  231. a few may surprise you
  232.  
  233. http://www.cyborg.ne.jp/~akio01/discography/cherry_d.html
  234.  
  235.  
  236.  
  237. - -
  238.  
  239. ------------------------------
  240.  
  241. Date: Sat, 18 Nov 2000 17:11:49 EST
  242. From: Velaires@aol.com
  243. Subject: Re:  zornlist/peel off your..
  244.  
  245. Actually, there's enough sonic invention in stuff Little Walter did forty 
  246. years ago that many of us are still trying to figure out exactly what we're 
  247. hearing him do.  Unfortunately, because few people in the "properly 
  248. acknowledged" avant-garde world look at rhythm'n'blues as having the correct 
  249. quotient of progressivism, so you're rarely liable to hear/read it discussed 
  250. as anything other than an easily repeated twelve-bar form regenerated weekly 
  251. in bars for the amusement of white fraternity types.  Somehow, it's deemed 
  252. more useful to argue the merits of music created by people who crave critical 
  253. acclaim from "important" publications like THE WIRE or whatever.
  254.  
  255. The most avant-garde message anyone can send out is, "I don't give a f**k 
  256. what's supped to be 'in'.  I'm playing what I play the way I play it, and the 
  257. marketplace can either like it or lump it.'" You think Cecil Taylor played 
  258. that way on COLTRANE TIME because he thought somebody at DOWNBEAT would write 
  259. how hip he was? And this is something like forty years ago, when 
  260. "practitioners of serious music" were wagging their fingers in the air about 
  261. how the piano had been done to death and had therefore lost its ability to be 
  262. the vehicle for new musical statements.
  263.  
  264. Just because some music is deemed "avant-garde" by the people who walk around 
  265. deeming things doesn't mean it's all that snazzy, or, for that matter, all 
  266. that new.  At the same time, a whole lot of stuff that really is challenging 
  267. - -- sonically, structurally, technically, whatever it is -- isn't given the 
  268. proper pedigree by the people who make it a point to tell people about what 
  269. creative progress is occurring in the world of music.  These people usually 
  270. don't want to know if some really fresh, exehavior happening in worlds that 
  271. the cognescenti doesn't research -- trust me.  
  272.  
  273. The idea that there is a blues harmonica player out there who is every bit as 
  274. singular and creative as Mark Feldman (who I think is excellent) is not only 
  275. a good idea, it's also one that I'd bet on.  Those who think it's unlikely 
  276. would be wise to remember all the strerotypes attatched to, say, the 
  277. accordion.  Here was an instrument that was all polkas and "Lady Of Spain" -- 
  278. an instrument that had no hope of progressive acceptance, an instrument that 
  279. was the butt of every joke musicians told.  Then Guy Klucevsek turned heads, 
  280. and, one Andrea Parkins later, people no longer chortle over the notion of an 
  281. accordion.  And more over, more people play the harmonica.  Not to mention 
  282. the fact that there already has been one wierd harmonica virtuoso, Leo 
  283. Diamond (who, in the fifties, made a few truly bizarre easy listening 
  284. records, utilizing some harmonicas he designed and built himself, both 
  285. standard reed and electric).
  286.  
  287. There's a lot that bears checking out here.  The predjudices of the 
  288. gentrified avant-garde aren't neccessarily the marker forn the progress of 
  289. all creative music.
  290.  
  291. skip heller
  292.  
  293. - -
  294.  
  295. ------------------------------
  296.  
  297. Date: Sun, 19 Nov 2000 02:40:09 EST
  298. From: Acousticlv@aol.com
  299. Subject: zorn meets kagel: fly on the wall
  300.  
  301. just got back from carnegie hall.  all-kagel program.
  302. me, the family, and buddy cliff preiss of wkcr.
  303.  
  304. "midnight" piece: fantastic sound/text piece based on rbt schumann's
  305. diaries; gothic pierrot lunaire with thicker texures and chorus.
  306.  
  307. the main piece: "kidnapping in the concert hall."
  308. didnt work for me, tho few left in the middle.
  309. great musical sounds but the theater premise bombed,
  310. plus they didn't go it as planned with the musicians slowly
  311. disappearing from the hall.  kagel told me that it was easier this way.
  312.  
  313. before i talked to kagel he was talking to john zorn, who greeted
  314. kagel warmly.  kagel told zorn he had heard a zorn piece at, i believe, 
  315. some european festival or concert, but was hesitant to come back and
  316. say hello,  zorn told kagel cordially that he should have.  
  317.  
  318. there wassome talk of a potential saxophone piece; i didn't make it all out 
  319. but it was good-natured patter; they really liked and respected each other.  
  320. i wasn't there to spy, but you know how it is when yr there anyway.
  321. love to all, spy vs. fly.
  322.  
  323. another all-kagel concert at columbia miller theater i believe feb 10, but 
  324. check millertheater.com to be sure.
  325.  
  326. steve monkeyboy koenig  ---  n.p.:    shifts (frans de waard): 
  327. "equal"/"unequal", 10" vinyl, fourth dimension records uk
  328.  
  329. - -
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: Sun, 19 Nov 2000 02:49:03 EST
  334. From: Acousticlv@aol.com
  335. Subject: └puzzle punks?
  336.  
  337. In a message dated 11/14/00 10:25:11 PM, you wrote:
  338.  
  339. << Eye also had two other recent hardcore projects not on this list
  340. > called "Puzzle Punks" and "One"... anyone know anything about these? >>
  341. <<Puzzle Punks have two records that I know of. The first is called 
  342. "Pipeline", 
  343. and is presented as a compilation of 24 puzzle punks bands, with a thick art 
  344. book. Might be hard to find and expensive (my copy was expensive!) The second 
  345. record is called "Budub", and there is a beautiful picture-LP or a CD 
  346. version. 
  347. I like this one a lot!
  348. >>
  349. hi friends,
  350. i have the puzzle punks 'budub' which i found for a buck in the street
  351. and do like but hadnt been able to figger out, as with so many of these 
  352. neon oft-japanese artsy-covered thingies:
  353. what's the group, whats the title, what's the band's "project," etc.
  354. feel free to write just to me if not pertinent to the whole list.
  355. yrs,
  356. monkeyboy k.
  357. n.p.: sator absentia "mercurian orgasms"  dark vinyl records
  358.  
  359.  
  360. - -
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Sun, 19 Nov 2000 03:25:30 -0800
  365. From: "Fag music" <pattonsucks@37.com>
  366. Subject: Sharp knife
  367.  
  368. Not sure wether this has to do with avant-garde or not,
  369.      but anyone know if Kevin Sharp's into the scene?I really like the guy's voice in Brutal truth,and some of the stuff he did with Cobra was funny...well,can't say I'd listen to his track on Melvin's Crybaby,but...so,anyone knows where is Kevin Sharp?Is he still recording?Last thing heard,he was in a ''hate-core'' band called Damaged....but I didn't find it anywhere(if anyone has it,mail me).Oh yeah...maybe some of you avant-gardist dudes will like this band....it's called Exit-13....it's ''kind of grindcore''(like ''bungle is kind of a rock band''),but they put out a cd with some old 60's jazz covers...I found it funny.
  370. Dementias,
  371. Godplayer
  372.  
  373.  
  374.  
  375. - ------------------------------------------------------------
  376. http://e2893.37.com/Free-E-Card/    <--- You Have A Greeting  :)
  377.  
  378.  
  379.  
  380. - -
  381.  
  382. ------------------------------
  383.  
  384. Date: Sun, 19 Nov 2000 16:42:48 -0500
  385. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  386. Subject: Re: New music on the horizon: Frisell, Shipp, Douglas
  387.  
  388. > Rick Lopez wrote:
  389. >> He changed his mind. Happens to the best of us.
  390. > Well, there's a LITTLE more to it than that.  According to Shipp, he "retired"
  391. > from making new records...[and much more, elegantly]
  392.  
  393. Hey, sorry about the stoopit pat reply I made to the original good question,
  394. but things here are awful, and I was just hoping someone else would do it in
  395. serious fashion. Very nice job, and thank you so much for the interview
  396. link.
  397.  
  398. Best,
  399. RL
  400. - ----------
  401. Sessionographies:  CRISPELL;  IBARRA; Wm. PARKER; RIVERS; SHIPP; D.S. WARE.
  402. Discographies: COURVOISIER; MANERI,; MORRIS; SPEARMAN; WORKMAN.
  403. - --Samuel Beckett Eulogy--Baseball & the 10,000 Things--
  404. Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL-- ETC., at: http://www.velocity.net/~bb10k
  405.  
  406. UPDATE *June 25*, 2000:
  407. Vids, a few CDs, baseball books, misc.
  408. ***Very Various For Sale: *** http://www.velocity.net/~bb10k/4SALE.html
  409.  
  410. WHERE THE HELL HAVE I BEEN??? : http://www.velocity.net/~bb10k/LUCILLE.html
  411.  
  412.  
  413. - -
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Sun, 19 Nov 2000 17:44:28 EST
  418. From: Acousticlv@aol.com
  419. Subject: NYC free gig Mon 6pm Interactive Mapaphone(s)
  420.  
  421. Dear Friends,
  422. Ricardo Arias, whom I know from his playing of balloons, and incredible so,
  423. just won an artist in residence or something like that at Harvestworks;
  424. hence this free gig where he does something entirely different.
  425. regards
  426. Steve Koenig
  427. n.p. Miya Masaoka (asian improv records)
  428.  
  429. Admission Free
  430. At Harvestworks 596 Broadway 602
  431. New York, N.Y. 10012
  432. Monday November 20, 2000 6-8PM
  433.  
  434. Ricardo Arias "Interactive Mapaphone(s)" a music system utilizing
  435. mapaphones (hand-held magnetic playback heads) reading prerecorded audio
  436. from strips of magnetic tape in conjunction with a varitey of sensors.
  437. Ricardo was a 1999 Artist-In-Residence who has performed recently at
  438. Roulette Intermedium in NYC.
  439. Harvestworks, Digital Media Arts Center
  440. 596 Broadway Suite 602
  441. New York  NY  10012
  442. 212-431-1130
  443. http://www.harvestworks.org
  444. Harvestw@dti.net
  445.  
  446. - -
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Sun, 19 Nov 2000 17:54:49 EST
  451. From: Acousticlv@aol.com
  452. Subject: shipp's discs
  453.  
  454. <<
  455. has Matt stated publicly yet what exactly he was talking about a couple of 
  456. years ago when he said repeatedly that he was retiring from making 
  457. recordings, yet they've continued to flow fairly unabated? just curious. 
  458. Jon>>
  459.  
  460. Dear Jon,
  461.  
  462. Matt told me that he was talking a break from mking new recordings; 
  463. nothing more or less, reason being that he has already so 
  464. many discs out and so many in the can 
  465. (the Thirsty Ears and others) that he felt it would be better for himself 
  466. and for his recording-buying public to digest what was already out, 
  467. which reflected the basic musical heads he's been in so far,
  468. and for him to breathe a little and instead, practice and perform,
  469. He is not, as has been misreported elsewhere, retiring from music.
  470.  
  471. This was an informal conversation and I am paraphrasing and
  472. mangling his more to-the-point manner of speaking.
  473.  
  474. - -with love to all,
  475. Steve Koenig    n.p.  Sean Meehan/Edwin Torres/Miguel Algarin  7"
  476.  
  477. - -
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Sun, 19 Nov 2000 19:32:17 -0500
  482. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  483. Subject: Re: shipp's discs
  484.  
  485. on 11/19/00 5:54 PM, Acousticlv@aol.com at Acousticlv@aol.com wrote:
  486.  
  487. > <<
  488. > has Matt stated publicly yet what exactly he was talking about a couple of
  489. > years ago when he said repeatedly that he was retiring from making
  490. > recordings, yet they've continued to flow fairly unabated? just curious.
  491. > Jon>>
  492. > Dear Jon,
  493. > Matt told me that he was talking a break from mking new recordings;
  494. > nothing more or less, reason being that he has already so
  495. > many discs out and so many in the can
  496. > (the Thirsty Ears and others) that he felt it would be better for himself
  497. > and for his recording-buying public to digest what was already out,
  498. > which reflected the basic musical heads he's been in so far,
  499. > and for him to breathe a little and instead, practice and perform,
  500. > He is not, as has been misreported elsewhere, retiring from music.
  501. > This was an informal conversation and I am paraphrasing and
  502. > mangling his more to-the-point manner of speaking.
  503. > -with love to all,
  504. > Steve Koenig    n.p.  Sean Meehan/Edwin Torres/Miguel Algarin  7"
  505. > -
  506. This is more or less what he told me last year.  As Steve indicated, Matt
  507. said he has a number of recordings in the can, so a few might come out that
  508. have already been recorded.  However, as Mr. Smith said, perhaps the Thirsty
  509. Ear blue series deal will change his plans.
  510.  
  511. - --Mike
  512.  
  513.  
  514. - -
  515.  
  516. ------------------------------
  517.  
  518. Date: Mon, 20 Nov 2000 08:03:50 GMT
  519. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  520. Subject: Re: zornlist/peel off your..
  521.  
  522. >From: Velaires@aol.com
  523.  
  524. >The most avant-garde message anyone can send out is, "I don't give a f**k
  525. >what's supped to be 'in'.  I'm playing what I play the way I play it, and 
  526. >the
  527. >marketplace can either like it or lump it.'" You think Cecil Taylor played
  528. >that way on COLTRANE TIME because he thought somebody at DOWNBEAT would 
  529. >write
  530. >how hip he was? And this is something like forty years ago, when
  531. >"practitioners of serious music" were wagging their fingers in the air 
  532. >about
  533. >how the piano had been done to death and had therefore lost its ability to 
  534. >be
  535. >the vehicle for new musical statements.
  536.  
  537. >Just because some music is deemed "avant-garde" by the people who walk 
  538. >around
  539. >deeming things doesn't mean it's all that snazzy, or, for that matter, all
  540. >that new.  At the same time, a whole lot of stuff that really is 
  541. >challenging
  542. >-- sonically, structurally, technically, whatever it is -- isn't given the
  543. >proper pedigree by the people who make it a point to tell people about what
  544. >creative progress is occurring in the world of music.  These people usually
  545. >don't want to know if some really fresh, exehavior happening in worlds that
  546. >the cognescenti doesn't research -- trust me.
  547. >
  548. >The idea that there is a blues harmonica player out there who is every bit 
  549. >as
  550. >singular and creative as Mark Feldman (who I think is excellent) is not 
  551. >only
  552. >a good idea, it's also one that I'd bet on.    The predjudices of the
  553. >gentrified avant-garde aren't neccessarily the marker forn the progress of
  554. >all creative music.
  555.  
  556.  
  557. But Skip, bravado and straw man reductions are not what makes strong 
  558. arguments on a topic such as this one.  No one assumes that artists with 
  559. particular investments in an "avant-garde" of whatever form or fashion do so 
  560. for the sake of "publicity."  It's starting to strike me that the vigor of 
  561. some of these complaints are doing little more than confirming their truth.  
  562. But really, if we are going to get at the crux of Jon's momentus crack about 
  563. the avant-death of the saxophone and move beyond eulogies cloaked in denial, 
  564. we should try to understand what Keith Rowe meant when he said that the 
  565. current movement in electro-acoustic improv is one that is post-Duchampian.  
  566. Whether we trace the roots of this gesture in places like Cage or Henry or 
  567. Stockhausen or elsewhere, the current fascination with the electronic is 
  568. most assuredly part of our milieu.  As David Toop said in Modulations, this 
  569. development has to do with our greater recognition and involvment with 
  570. industrial sound and with sound as the material of musical construction, and 
  571. finally becoming privileged over musical construction itself.  Since the 
  572. pivotal moment was one in which Duchamp, having returned from Munich in 1912 
  573. and having completed the cubist "Passage from the Virgin to the Bride," 
  574. mirrored his own object on the level of passing out of a naive understanding 
  575. of painting as art and into the full blown crisis that culminated in the 
  576. "readymade," the current crisis in music which led to the creation of an 
  577. electronic center must be seen in this light.  While "painting" certainly 
  578. continued after R. Mutt's "The Fountain," the radical cleavage with the 
  579. institutions of art that this article constituted was never overcome, not 
  580. even after Rauschenberg, Johns, or Pollack, an expressionism born out of the 
  581. exhaustion of figuration.  In the end, when we speak of "good musicianship" 
  582. or "inspired playing," we are only using the tropes of the old avant order, 
  583. one which still believes in the category of "music," of "instrumental 
  584. mastery," or even of "jazz."  Whereas, in the conceptual universe of 
  585. electronic improv and its "variations," the Duchampian move is the 
  586. privileging of sound itself, in the assemblage rather than the "stellar 
  587. performance" on an acknowledged "musical instrument."  Will this mean that 
  588. the progressive rhythm and blues that you cite will go away or has no 
  589. pleasure to offer?  Let's move beyond this question by looking at the 
  590. Duchampian example.  Did painting continue after Duchamp?  OK, then, what is 
  591. the relevant question regarding avant-garde practice after, for example, 
  592. free jazz becomes conservative (which it has in my opinion--no matter how 
  593. far outside the mainstream)?  Duchamp's pivotal moment was when after Munich 
  594. he wrote a note to himself that said "no more painting, get a job."  As John 
  595. Rajchman phrased it, "in introducing mundane industrial objects into the 
  596. 'space' of constant pictorial redefinition invented by the avant-garde, 
  597. Duchamp would be revealing something about the industrial sources of that 
  598. space."  Thierry de Duve's whole point about Duchamp was that his movement 
  599. was a form of "abandonment" not unlike that of Edouard Manet's abandonment 
  600. of chiaroscuro, Cezanne's of linear painting, the Abstractionists" of 
  601. figuration, or the Cubists' Euclidean space.  A similar abandonment is 
  602. taking place in electro-acoustic improv apparently.  And we're not going to 
  603. reassure ourselves any more by recourse to nostalgia, no matter how 
  604. interesting or compelling its objects.
  605.  
  606.  
  607.  
  608. _________________________________________________________________________
  609. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  610.  
  611. Share information about yourself, create your own public profile at 
  612. http://profiles.msn.com.
  613.  
  614.  
  615. - -
  616.  
  617. ------------------------------
  618.  
  619. End of Zorn List Digest V3 #173
  620. *******************************
  621.  
  622.  
  623.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  624.        "majordomo@lists.xmission.com"
  625.  with
  626.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  627.  in the body of the message.
  628.  
  629.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  630.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  631.  
  632.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  633.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  634.  in the commands above with "zorn-list".
  635.  
  636.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  637.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  638.  
  639.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  640.