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Internet Message Format  |  2000-09-22  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #69
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest     Saturday, September 23 2000     Volume 03 : Number 069
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: 
  17.        Surrealist music
  18.        Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  19.        don byron/thinking plague
  20.        Re: big books (was great REVIEW)
  21.        Re: don byron/thinking plague
  22.        Re: Peter Epstein
  23.        oulipo
  24.        Re: Large Groups
  25.        [none]
  26.        Re: Peter Epstein
  27.        Raleigh improv scene
  28.        Re: 
  29.        Re: Scratch Orchestra record: new?
  30.        Re: Scratch Orchestra record: new?
  31.        Lois V Vierk
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Fri, 22 Sep 2000 18:41:50 -0700
  36. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  37. Subject: Re: 
  38.  
  39. >>>In fact, the day I decide to read it, I swear that I will start to 
  40. take care of the garden during the weekends.<<<
  41.  
  42. Grab your hoe, the soil is calling.
  43.  
  44.  
  45. - -
  46.  
  47. ------------------------------
  48.  
  49. Date: Sat, 23 Sep 2000 11:28:57 +0930
  50. From: "Michael Vandelaar" <mikerita@ihug.com.au>
  51. Subject: Surrealist music
  52.  
  53. The 'question' of surrealist music has always been problematic. Can some
  54. music be objectively surrealist? Or is surrealist music just music performed
  55. by people who call themselves surrealist?
  56. There is no doubt that music played an enormous influence on surrealists
  57. from the very begininng ... from Satie who has been mentioned here already
  58. to the jazz 78s played incessantly at the house on the rue Chateau where
  59. Tanguy, Masson & Prevert stayed in the 20s.
  60. Many of the post-war surrealists were influenced by jazz ... Gerard Legrand
  61. of the Paris group even wrote a book called, 'La Puissance du Jazz'.
  62. There are several people who call themselves surrealist who also perform
  63. music.
  64. Johannes Bergmark http://www.flashback.net/~bergmark/
  65. Hal Rammel http://www.execpc.com/~penumbra/ for his music and
  66. http://www.execpc.com/~bogartte/ for his surrealism.
  67. Members of the surrealist group in Chicago have written extensively on
  68. music, in their own magazine, ARSENAL:SURREALIST SUBVERSION & other
  69. publications. http://www.surrealism-usa.org/index.html
  70.  
  71. Cheers,
  72. Michael
  73.  
  74.  
  75.  
  76. - -
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Fri, 22 Sep 2000 21:20:57 -0400
  81. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  82. Subject: Re: How Much Effort is Post-Modernism Worth?
  83.  
  84. On Fri, Sep 22, 2000 at 07:25:49PM -0400, David Keffer wrote:
  85.  
  86. > I understand your point that the study of Joyce is instrinsically no more 
  87. > a waste of time than the study of Shakespeare.  I wouldn't (and didn't)
  88. > suggest otherwise.  I also agree that the point at which one draws the line 
  89. > between what is worthwhile and a waste is, in an absolute sense, arbitrary, 
  90. > which I think is the point of your statements above.  This theme has been
  91. > beaten
  92. > to death on the zorn list.  We all take it for granted.  But again,
  93. > I am not laying down some standard that says Joyce is a waste of time for
  94. > everyone.  Just supplying anecdotal evidence that, even for someone who
  95. > consciously strove to understand Joyce, he found the experience a waste
  96. > of time.  (All the same, I have never run across someone who pronounced 
  97. > a life devoted to Shakespeare a waste.  Have you?)  I am not standardizing 
  98. > anything or relying on a culturally biased value scale. I am simply
  99. > providing an 
  100. > example from that fine well called the reservoir of human experience.  
  101.  
  102. OTOH, I spent some wonderful afternoons when I was a teenager going
  103. through pages on Finnegans Wake with the intensity, detail,  and 
  104. devotion of someone studying Talmud, aided by a scholar who had been
  105. studying Joyce for some 40 years and hadn't lost his zeal for his
  106. writings. (His approach struck a chord in me: he called the Wake "A
  107. sacred text in the comic mode" -- too many people forget, when trying
  108. too hard to "understand" it, that just on the phonemic level much of
  109. the book is falling down funny.)
  110.  
  111. I have heard tales woefully similar to that of your professor, who
  112. burned out and turned sour on their life's pursuits after decades of
  113. study. Noting the wide distribution of such experiences across
  114. professions, I suspect that the subject matter itself may not be the
  115. most significant parameter here.
  116.  
  117. - -- 
  118. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  119. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  120. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  121. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  122.  
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Sat, 23 Sep 2000 13:56:19 +1000
  129. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  130. Subject: don byron/thinking plague
  131.  
  132. This is a multi-part message in MIME format.
  133.  
  134. - ------=_NextPart_000_00C5_01C02566.0CB5B220
  135. Content-Type: text/plain;
  136.     charset="iso-8859-1"
  137. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  138.  
  139. No, not collaborating yet, but I could certainly imagine them getting =
  140. together to cover some Stravinsky or something...
  141.  
  142. Firstly, just letting everyone know that both of these artists have new =
  143. releases (I don't have either of them, have only heard about them). Don =
  144. Byron's sounds like it could be Caine-esque in that it tackles I think =
  145. arias and leider and features among others Caine and Mark Ledford =
  146. (vocalist on Caine's Schumann project). It is called "A Fine Line". And =
  147. Thinking Plague's is actually a collection of their earlier material, =
  148. named "Early Plague Years"...
  149.  
  150. And secondly while I'm here I should ask, any comments on these two yet?
  151.  
  152.  
  153. - ------=_NextPart_000_00C5_01C02566.0CB5B220
  154. Content-Type: text/html;
  155.     charset="iso-8859-1"
  156. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  157.  
  158. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  159. <HTML><HEAD>
  160. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  161. http-equiv=3DContent-Type>
  162. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  163. <STYLE></STYLE>
  164. </HEAD>
  165. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  166. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>No, not collaborating yet, but I could =
  167. certainly=20
  168. imagine them getting together to cover some Stravinsky or=20
  169. something...</FONT></DIV>
  170. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  171. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Firstly, just letting everyone know =
  172. that both of=20
  173. these artists have new releases (I don't have either of them, have only =
  174. heard=20
  175. about them). Don Byron's sounds like it could be Caine-esque in that it =
  176. tackles=20
  177. I think arias and leider and features among others Caine and Mark =
  178. Ledford=20
  179. (vocalist on Caine's Schumann project). It is called "A Fine Line". And =
  180. Thinking=20
  181. Plague's is actually a collection of their earlier material, named =
  182. "Early Plague=20
  183. Years"...</FONT></DIV>
  184. <DIV> </DIV>
  185. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>And secondly while I'm here =
  186. I should ask, any=20
  187. comments on these two yet?</FONT></DIV>
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  189.  
  190. - ------=_NextPart_000_00C5_01C02566.0CB5B220--
  191.  
  192.  
  193. - -
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Sat, 23 Sep 2000 03:06:12 GMT
  198. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  199. Subject: Re: big books (was great REVIEW)
  200.  
  201. >From: Matt Laferty <bg60009@binghamton.edu>
  202.  
  203. >I must also
  204. >add what I consider to be the big ol' birth of this stuff:  Lawrence 
  205. >Stern's
  206. >"Tristram Shandy"  Eighteenth Century England never got so postmodern.
  207.  
  208.  
  209. Yes, a great book.  The prototype of the shaggy dog story.  I always liked 
  210. what Joyce said about the 18th century's major satirists, that they were 
  211. misnamed:  Swift was stern, and Sterne was swift.  Very apropos.
  212.  
  213. _________________________________________________________________________
  214. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  215.  
  216. Share information about yourself, create your own public profile at 
  217. http://profiles.msn.com.
  218.  
  219.  
  220. - -
  221.  
  222. ------------------------------
  223.  
  224. Date: Fri, 22 Sep 2000 23:55:27 EDT
  225. From: Nudeants@aol.com
  226. Subject: Re: don byron/thinking plague
  227.  
  228. Well, as a member of Thinking Plague, but someone who's not on either of the 
  229. albums collected in Early Plague Years (I was 6 when they began recording the 
  230. first album), I like the CD quite a lot.  It had to be slightly edited to 
  231. make it fit, but according to Mike Johnson (guitarist/composer) and Bob Drake 
  232. (bass/drums/engineering), it actually tightens it up a bit.  If you follow 
  233. Bob Drake's work at all, either with his own solo albums or 5uu's, these 
  234. albums begin the self-taught home-grown recording method that he's pretty 
  235. much mastered by now, and I think the sound of the albums is quite charming, 
  236. albeit slightly dated.  Warheads is actually the closer in our live set.
  237.  
  238. Incidentally, a new album is in the works, though it won't be done any 
  239. earlier that a year from now, most likely, due to geographic/realisitic 
  240. circumstances.
  241.  
  242. Also, maybe a Don Byron/Plague collaboration wouldn't be completely 
  243. ludicrous; I'm friends with Ralph Alessi and I've played with him quite a 
  244. bit, and I know he's played on numerous occasions with Don Byron, so 
  245. six-degrees-of-separation-wise its feasible....:)  The Plague guys, mostly 
  246. being from Denver (this would not include me) are actually friends with Ron 
  247. Miles, so conceptually its in that ballpark.
  248.  
  249.  
  250. - -matt mitchell
  251.  
  252. - -
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Sat, 23 Sep 2000 03:02:28 EDT
  257. From: Fastian@aol.com
  258. Subject: Re: Peter Epstein
  259.  
  260. << > Also, I finally got around to getting one of those Peter Epstein quartet
  261.  > CD, "The Invisible." I can't remember which got the highest 
  262.  > recommendation but this has some really great parts. 
  263.  
  264.  Indeed it does.  And as much as I enjoy it, I'll confess to digging
  265.  'Staring At The Sun' much much more.  Perhaps my favorite album of
  266.  1999.  It's same band (with Jamie sticking to accordion!) and trods on
  267.  similar ground, but I'm hit much harder on this one by the strength of the
  268.  writing (which isn't to say the tunes on 'The Invisible' aren't good, it's
  269.  just that most of 'Staring At The Sun' I find completely sickeningly
  270.  beautiful).
  271.   >>
  272.  
  273.     I love both of those cds as well.  Epstein is such a lyrical and melodic 
  274. player who never seems to run out of things to say.  His sound kind of grew 
  275. on me because I thought his tone was too sweet at first.  He's definitely 
  276. making the rounds and turning in great performances everywhere.  He's on Pete 
  277. McCann's Parable, the 2 Shepik cds on Songlines, the last Chris Dahlgren 
  278. paired up with Rob Brown.  Those are all cds I keep going back to.  Engaging 
  279. melodies with very inventive solos.  I wonder if anyone has heard other 
  280. things, like other MA cds, or his release on LoveSlave.  I'd definitely like 
  281. to get hold of those if they're anything like what I've already heard.
  282.         John Threadgould
  283.  
  284. - -
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: Sat, 23 Sep 2000 07:34:30 -0400
  289. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  290. Subject: oulipo
  291.  
  292. Since there is a hint of an oulipo thread, perhaps one of you can help me
  293. track down an obscurity (please reply offline).  Several years ago I read a
  294. French poem that was pretty much flowery nonsense, but when you read it out
  295. loud it was some English nursery rhyme (maybe a Mairzy Dotes on steroids).
  296. None of the oulipo anthologies I've seen lately have this poem in it, but
  297. I'd love to reconnect with it.  If this sounds familiar to anyone, please
  298. pass the info.
  299.  
  300. And for some brief musical content, thanks to everyone who recommended the
  301. Tridruga with Brad Shepik on Love Slave.  I got it this week and have
  302. already listened to it several times.  Beautiful, intimate music.
  303.  
  304. - --
  305. Caleb Deupree
  306. cdeupree@erinet.com
  307.  
  308. Work like you don't need the money. Love like you've never been hurt. Dance
  309. like nobody's watching.
  310.  
  311. - -- Satchel Paige
  312.  
  313. - -
  314.  
  315. ------------------------------
  316.  
  317. Date: Sat, 23 Sep 2000 07:54:43 -0400
  318. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  319. Subject: Re: Large Groups
  320.  
  321. At 04:24 PM 9/22/00 -0400, &c. wrote:
  322. >
  323. >Obviously large groups can play gorgeous pieces where everything fits and
  324. >everything works.  A good symphony demonstrates this.  Improvisation can fit
  325. >into large groups as well, if it fits into the idea of the music. 
  326.  
  327. Some of the more skilled large group arrangers currently out there would
  328. include Barry Guy, whose London Jazz Composers Orchestra pieces are
  329. outstanding, and Butch Morris, whose conductions often work very well and
  330. move the line between composition and improvisation to another realm.  Of
  331. course, I think a well played Cobra also falls into the successful category.
  332.  
  333.  
  334. - --
  335. Caleb Deupree
  336. cdeupree@erinet.com
  337.  
  338. Work like you don't need the money. Love like you've never been hurt. Dance
  339. like nobody's watching.
  340.  
  341. - -- Satchel Paige
  342.  
  343. - -
  344.  
  345. ------------------------------
  346.  
  347. Date: Sat, 23 Sep 2000 09:23:07 EDT
  348. From: "Alan Kayser" <alankayser@hotmail.com>
  349. Subject: [none]
  350.  
  351. 4. CORNELIUS CARDEW-The Great Learning (Cortical 21) Performed
  352. by the Scratch Orchestra live in Queen Elizabeth Hall in May of
  353. 1982. Conducted by Cornelius Cardew - founding member of AMM.
  354. $15.
  355.  
  356. Hmmm, I think Cardew died in 1981.  The BBC did record one Scratch 
  357. performance at the QEH, but that was either 1970 or 71.  But it was not the 
  358. Great Learning.  For a complete background read Death of the Scratch 
  359. Orchestra by Roger Sutherland (Avant #14).  An ex-member he covers the 
  360. birth-life-death of the Scratch.
  361.  
  362. Also, Lou Gare, Keith Rowe, and Eddie Prevost founded AMM, which had it's 
  363. beginnings as part of the Mike Westbrook Orchestra.  Cardew joined early but 
  364. reluctantly when invited in by Rowe, at least that is how the story goes.  
  365. Supposedly Cardew was looking for an outlet for his Treatise work, and saw 
  366. AMM as a possibility.
  367.  
  368. Alan Kayser
  369. _________________________________________________________________________
  370. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  371.  
  372. Share information about yourself, create your own public profile at 
  373. http://profiles.msn.com.
  374.  
  375.  
  376. - -
  377.  
  378. ------------------------------
  379.  
  380. Date: Sat, 23 Sep 2000 10:42:07 EDT
  381. From: Nudeants@aol.com
  382. Subject: Re: Peter Epstein
  383.  
  384. In a message dated 9/23/00 3:03:40 AM Eastern Daylight Time, Fastian@aol.com 
  385. writes:
  386.  
  387. <<  I wonder if anyone has heard other 
  388.  things, like other MA cds, or his release on LoveSlave.  I'd definitely like 
  389.  to get hold of those if they're anything like what I've already heard.
  390.          John Threadgould >>
  391.  
  392. He's on two Mike Cain trio records, one old one on MA that I haven't heard 
  393. and Circa on ECM, with Mike Cain and Ralph Alessi.  Circa is a beautiful 
  394. record.
  395.  
  396. - -matt mitchell
  397.  
  398. - -
  399.  
  400. ------------------------------
  401.  
  402. Date: Sat, 23 Sep 2000 11:10:23 -0400
  403. From: Matt Laferty <bg60009@binghamton.edu>
  404. Subject: Raleigh improv scene
  405.  
  406. Is anyone on this list in the Raleigh area?
  407.  
  408. I recently read some press on the "improv" scene down there, a lot of
  409. which seems to revolve around the Micro East Collective.  Has anyone
  410. seen any shows and would care to give an assessment?  I really liked the
  411. MEC discs that I picked up.
  412.  
  413. matt
  414.  
  415.  
  416.  
  417. - -
  418.  
  419. ------------------------------
  420.  
  421. Date: Sat, 23 Sep 2000 18:33:52 +0200
  422. From: "Francesco Martinelli" <fmartinelli@tin.it>
  423. Subject: Re: 
  424.  
  425. > Hmmm, I think Cardew died in 1981.  The BBC did record one Scratch
  426. > performance at the QEH, but that was either 1970 or 71.  But it was not
  427. the
  428. > Great Learning.  For a complete background read Death of the Scratch
  429. > Orchestra by Roger Sutherland (Avant #14).  An ex-member he covers the
  430. > birth-life-death of the Scratch.
  431.  
  432. Another key document about Scratch is the 40 A4 page program from the 25
  433. Years from Scratch event, promoted by London Musicians' Collective in 1994.
  434. In it Brian Dennis quotes his review of the QEH concert (there was only one
  435. QEH concert during the Scratch history, according to many of the
  436. contributors to this program). It happened on November 1923, 1970. The
  437. pieces performed were Mindfulness occupied with the body, by Michael
  438. Parsons, and Rationalisation of Realization, by Richard Ascough, plus
  439. several popular classics (as specified in the Draft Constitution) performed
  440. in reduced versions by Christopher Hobbs (Mahler's 6th), Howard Skempton (In
  441. C), Michael Chant (Boom, bang n Bang), and Parson himself (1812 Ouverture).
  442. In the same collection the program for the concert is reproduced in full;
  443. the eveneing was titled
  444. Pilgrimage from Scattered Points on the Surface of the Body to the Brain,
  445. the Inner Ear, the Heart and the Stomach.
  446. _________________
  447. Francesco Martinelli
  448. Lungarno Mediceo 10
  449. 56127 PISA ITALY
  450. email: fmartinelli@tin.it
  451. webpage: http://space.tin.it/musica/upsma/
  452. fax 0039 050 313 75 02
  453.  
  454.  
  455.  
  456. - -
  457.  
  458. ------------------------------
  459.  
  460. Date: Sat, 23 Sep 2000 18:36:20 +0200 (CEST)
  461. From: Oger <oger@worldnet.fr>
  462. Subject: Re: Scratch Orchestra record: new?
  463.  
  464. Patrice,
  465.  
  466. I think there is a mistake in the recording date indicated by Cortical,
  467. since C. Cardew died in december 1981.
  468. In fact he was killed (by right extremists maybe helped by english policemen!).
  469.  
  470. Keith Rowe has a project to make a tribute concert in 2001 for the 20th
  471. anniversary of Cardew's death.
  472.  
  473. There is a good article about Scratch Orchestra and Cardew in a spanish
  474. magazine called Hurly Burly (april 2000). Translated in english. You can
  475. have a copy through their website : http://hurlyburly.cjb.net
  476.  
  477. Jacques Oger
  478.  
  479.  
  480.  
  481. >From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  482. >    DMG just listed:
  483. >
  484. >-
  485. >------------------------------------------------------------------------------>
  486. >4. CORNELIUS CARDEW-The Great Learning (Cortical 21) Performed
  487. >by the Scratch Orchestra live in Queen Elizabeth Hall in May of
  488. >1982. Conducted by Cornelius Cardew - founding member of AMM.
  489. >$15.
  490. >-
  491. >------------------------------------------------------------------------------>
  492. >Is it new?
  493. >
  494. >    Patrice.
  495. >
  496. >- -
  497.  
  498.  
  499.  
  500. - -
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. Date: Sat, 23 Sep 2000 12:14:26 -0400
  505. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  506. Subject: Re: Scratch Orchestra record: new?
  507.  
  508. As was pointed out in an earlier message, I think, this appears to be
  509. two paragraphs recorded in 1971, with another recorded in 1982.
  510.  
  511. On Sat, Sep 23, 2000 at 06:36:20PM +0200, Oger wrote:
  512.  
  513. > I think there is a mistake in the recording date indicated by Cortical,
  514. > since C. Cardew died in december 1981.
  515. > In fact he was killed (by right extremists maybe helped by english policemen!).
  516.  
  517. Is this known for sure? I had understood that it was a hit-and-run
  518. but that no one knew who did it, other than suppositions based on
  519. Cardew's political activities at the time.
  520.  
  521. > Keith Rowe has a project to make a tribute concert in 2001 for the 20th
  522. > anniversary of Cardew's death.
  523. > There is a good article about Scratch Orchestra and Cardew in a spanish
  524. > magazine called Hurly Burly (april 2000). Translated in english. You can
  525. > have a copy through their website : http://hurlyburly.cjb.net
  526.  
  527. There's also a very good article on The Great Learning by Brian Eno,
  528. reprinted in his book "A Year with Swollen Appendices".
  529.  
  530. - -- 
  531. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  532. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  533. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  534. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  535.  
  536.  
  537. - -
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. Date: Sat, 23 Sep 2000 13:45:51 EDT
  542. From: ObviousEye@aol.com
  543. Subject: Lois V Vierk
  544.  
  545. Has anyone heard Lois V Vierk?  I read an intersting article about her in 
  546. Wire the other day, and her ideas musically seemed very enticing to me.  I 
  547. know at least some of her music has been released on Tzadik. 
  548.  
  549. also, i got Sam Prekop's solo record the other day...very good. Jim o'rourke 
  550. does some arranging on it.  very understated and mellow, with jazzy textures.
  551.  
  552. ben
  553.  
  554. - -
  555.  
  556. ------------------------------
  557.  
  558. End of Zorn List Digest V3 #69
  559. ******************************
  560.  
  561.  
  562.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  563.        "majordomo@lists.xmission.com"
  564.  with
  565.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  566.  in the body of the message.
  567.  
  568.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  569.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  570.  
  571.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  572.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  573.  in the commands above with "zorn-list".
  574.  
  575.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  576.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  577.  
  578.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  579.