home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v03.n025 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-08-24  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V3 #25
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Friday, August 25 2000        Volume 03 : Number 025
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: DSP/electronic references
  17.        Re: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  18.        Re: Tzadik (was: sponsoring)
  19.        Re: DSP/ electronic references 
  20.        Re: Tzadik (was: sponsoring) 
  21.        Re: DSP/ electronic references
  22.        Re: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  23.        Re: Tzadik (was: sponsoring)
  24.        Re: Tzadik /other labels
  25.        Re: Tzadik /other labels
  26.        Re: Tzadik /other labels
  27.        Re: Tzadik (was: sponsoring)
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Fri, 25 Aug 2000 13:36:00 GMT
  32. From: "Glenn Ianaro" <sp16gg870@hotmail.com>
  33. Subject: Re: DSP/electronic references
  34.  
  35. I dont' know if my original post got through yet, but Csound does run in 
  36. realtime, and it runs best in realtime on a PC.  It runs very well, but is 
  37. COMPLETELY dependant on the speed of your processor.  I am running realtime 
  38. csound on a PII 400 and it is pretty good, on a PIII  1Ghz wow...it is 
  39. great.  Again, it isn't the regular version os Csound that runs like this, 
  40. but a  special DirectX version by Gabrial Maldanado.  It is essentially the 
  41. same, but optimized for realtime throughput and extra opcodes for better 
  42. realtime control.  It is really worth checking out.  I'll be putting up some 
  43. music on the web for all to hear soon.
  44.  
  45. Glenn
  46.  
  47.  
  48. - -------------
  49. >
  50. >Herb levy wrote:
  51. > > Date: Thu, 24 Aug 2000 15:51:22 -0500
  52. > > From: Herb Levy <herb@eskimo.com>
  53. > > Subject: Re: DSP/ electronic references
  54. >
  55. > > progressive, to me at least. (I don't think I've heard anyone using
  56. > > Csound, which is a very cool program, live; though I could certainly
  57. > > be wrong on that - & I'd like to hear the work.)
  58. >
  59. >there isn't a realtime version of Csound yet, although i hear there is one
  60. >in the works.  as for the progressiveness - i've played with a lot of
  61. >programs for the intel PC, and while some of them allow one to make
  62. >'progressive' noises, they don't do it in real time.  the real time
  63. >software iv'e played with is very loop based (i.e., dance or club or acid
  64. >or whatever).  it basically sounds like the people making the programs
  65. >aren't into the kind of music we (or some of us) are into, and so don't
  66. >think of the possibilities.  it also is a pain to program windows,
  67. >which is why i work in linux... (sombody else on the list mentioned some
  68. >other programs, which i haven't explored, so mayber there is something out
  69. >there for PC users...)
  70. >
  71. >whit
  72. >
  73. >
  74. >
  75. ________________________________________________________________________
  76. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  77.  
  78.  
  79. - -
  80.  
  81. ------------------------------
  82.  
  83. Date: Fri, 25 Aug 2000 09:40:16 -0400
  84. From: WLT4@mindspring.com
  85. Subject: Re: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  86.  
  87. >The radio station where I'm MD receives tons of Tzadik releases 
  88.  
  89. I've heard Tzadik sends promos to about a dozen stations.  I know WREK (Atlanta) receives them and would be almost certain that WFMU does as well.
  90.  
  91. - -
  92.  
  93. ------------------------------
  94.  
  95. Date: Fri, 25 Aug 2000 10:20:16 -0500
  96. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  97. Subject: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  98.  
  99. Jesse Kudler wrote:
  100.  
  101. > > Because of their tight budget, Tzadik doesn't do press releases, promos,
  102. > or
  103. > > ads.  I guess the quality of recordings is good enough that they're sought
  104. > > out.
  105. >
  106. > Where did you hear that?  That's actually not true.  The radio station where
  107. > I'm MD receives tons of Tzadik releases (and I thank them for it).
  108.  
  109. As Lang Thompson pointed out, there is a list of some 12-15 radio stations that
  110. get comprehesive service from Tzadik.
  111.  
  112. >  And I'm
  113. > almost positive I've seen a Tzadik ad (though it could have been for Avant).
  114. > The one that has the logo and a long list of all the musicians.
  115.  
  116. I remember this as well, although it only ever happened once.
  117.  
  118. >  I wouldn't
  119. > know about press releases, but the blurbs on the webpage certainly read like
  120. > them.  And you'd figure if someone bothers to write them, they'd send them
  121. > out. . .
  122.  
  123. No.  They are written for Koch International's new release books, the tools
  124. with which the sales reps for the distributor convince the stores to stock the
  125. CDs.  There are no press releases because there are no press mailings, unless
  126. the individual artist undertakes one him- or herself.
  127.  
  128. > I don't understand people's continued insistence that Zorn/Tzadik is so DIY
  129. > and poor.  Zorn does very well, I'm sure, and I wouldn't call an indie label
  130. > that can afford to give $5000 recording advances and fancy artwork on a
  131. > "tight budget."
  132.  
  133. $5,000 isn't that much money for a recording.  And while Zorn's presumably
  134. comfortable, please remember that Tzadik is run as a non-profit organization -
  135. Zorn makes a little, Kazunori makes a little, the art director makes a little,
  136. but most of the money goes straight back into funding new recordings.
  137.  
  138. >  Tzadik's success is due in a large part to savvy marketing,
  139. > plain and simple.  It's no accident that the records have a uniform art
  140. > theme, come in easily-grouped series, and are strongly identified with Zorn
  141. > (if I'm not mistaken, he's listed as "executive producer" for all releases).
  142.  
  143. I tend to view the groupings into series as less a savvy marketing ploy and
  144. more a reflection of Zorn's compartmentalization of the various genres that
  145. interest him.  I haven't ever seen his legendary collection, but I know I
  146. separate my collection by genre.
  147.  
  148. > There's plenty of labels that release great music but don't have their
  149. > records "sought out."  Unfortunately, marketing has quite a bit to do with
  150. > it, and Tzadik has done that well.
  151.  
  152. I think it's less marketing, more cult of personality and a general willingness
  153. on our part to trust what Zorn's promoting and vote with our dollars.
  154. "Marketing" suggests the expenditure of time and often money to concoct ways of
  155. selling things to people.  My sense of Tzadik is more of a guy with some money
  156. and a lot of ideas sitting around thinking, "Wouldn't it be cool to have THAT
  157. on my shelf?" and then substituting the word "label" for "shelf"...
  158.  
  159. Steve Smith
  160. ssmith36@sprynet.com
  161.  
  162.  
  163. - -
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: Fri, 25 Aug 2000 08:26:41 -0700
  168. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  169. Subject: Re: DSP/ electronic references 
  170.  
  171. On Thu, 24 Aug 2000 18:14:00 -0400  "Jesse Kudler" wrote:
  172. >
  173. > I can't really think of too many improvisers specifically using sine waves
  174. > that were mentioned.  Sachiko M uses a sine wave sampler, as mentioned.  And
  175. > various lap-toppers throw them in too.  There's also a bunch of rock bands
  176. > with sine-wave oscillators in their setups.  Simeon's setup in the Silver
  177. > Apples was basically a lot of sine-wave oscillators working together, and I
  178. > know Pelt uses one.  There's plenty of academic/"serious" people using them
  179. > too.  Lamonte Young's uses them in all the pieces where he sings with sine
  180. > waves, causing beating effects (rhythmic cancellation of the sound by out-of
  181. > phase sine waves).  And Alvin Lucier uses them in various pieces that
  182. > involve beating as well, although I can't think of which ones would be well
  183. > known and/or on record.
  184.  
  185. And let's not forget the grandfathers of electroacoustic music: the Koln school
  186. (Herbert Heimer, Stockhausen). If I remember well, Stockhausen's STUDY I is for
  187. sinusoids. Although, of course, the motivations in the early 50s were quite
  188. different (sinusoids were not a choice since it was almost the only kind of
  189. periodic signal available at that time :-).
  190.  
  191.     Patrice.
  192.  
  193. - -
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Fri, 25 Aug 2000 08:31:07 -0700
  198. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  199. Subject: Re: Tzadik (was: sponsoring) 
  200.  
  201. On Thu, 24 Aug 2000 19:52:22 -0400  "Alan Lankin" wrote:
  202. >
  203. > Because of their tight budget, Tzadik doesn't do press releases, promos, or
  204. > ads.  I guess the quality of recordings is good enough that they're sought
  205. > out.
  206.  
  207. I think that there is another reason: they do not believe in the value of 
  208. promos (you know, the hundreds of records that you mail and which are barely
  209. responsible for a handful of sale...).
  210.  
  211.     Patrice.
  212.  
  213. - -
  214.  
  215. ------------------------------
  216.  
  217. Date: Fri, 25 Aug 2000 12:58:55 -0400
  218. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  219. Subject: Re: DSP/ electronic references
  220.  
  221. On Fri, Aug 25, 2000 at 08:26:41AM -0700, Patrice L. Roussel wrote:
  222.  
  223. > And let's not forget the grandfathers of electroacoustic music: the Koln school
  224. > (Herbert Heimer, Stockhausen). If I remember well, Stockhausen's STUDY I is for
  225. > sinusoids. Although, of course, the motivations in the early 50s were quite
  226. > different (sinusoids were not a choice since it was almost the only kind of
  227. > periodic signal available at that time :-).
  228.  
  229. Until I remembered what the word meant, my first thought was that
  230. sinusoids could make sneezing quite painful :-)
  231.  
  232. - -- 
  233. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  234. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  235. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  236. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  237.  
  238.  
  239. - -
  240.  
  241. ------------------------------
  242.  
  243. Date: Fri, 25 Aug 2000 15:29:04 -0400
  244. From: "Jesse Kudler" <jkudler@mail.wesleyan.edu>
  245. Subject: Re: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  246.  
  247. Hmmm. .  I guess we should feel honored then.  The station is WESU in
  248. Middletown, CT by the way.
  249.  
  250. - -Jesse
  251.  
  252. - ----- Original Message -----
  253. From: <WLT4@mindspring.com>
  254. To: "Zorn-List" <zorn-list@lists.xmission.com>
  255. Sent: Friday, August 25, 2000 9:40 AM
  256. Subject: Re: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  257.  
  258.  
  259. > >The radio station where I'm MD receives tons of Tzadik releases
  260. >
  261. > I've heard Tzadik sends promos to about a dozen stations.  I know WREK
  262. (Atlanta) receives them and would be almost certain that WFMU does as well.
  263. >
  264. > -
  265. >
  266. >
  267.  
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Fri, 25 Aug 2000 15:44:56 -0400
  274. From: "Jesse Kudler" <jkudler@mail.wesleyan.edu>
  275. Subject: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  276.  
  277. - ----- Original Message -----
  278. From: "Steve Smith" <ssmith36@sprynet.com>
  279.  
  280. > $5,000 isn't that much money for a recording.  And while Zorn's presumably
  281. > comfortable, please remember that Tzadik is run as a non-profit
  282. organization -
  283. > Zorn makes a little, Kazunori makes a little, the art director makes a
  284. little,
  285. > but most of the money goes straight back into funding new recordings.
  286.  
  287. Yeah, $5000 isn't that much for a good recording studio, but I'd guess that
  288. most labels I like can't afford to give *any* recording advances.  $5000 is
  289. certainly enough to demonstrate that Tzadik isn't operating hand-to-mouth.
  290.  
  291. Tzadik is non-profit?  I didn't know that.  I knew about Hips Road (Zorn's
  292. non-profit org.), but I wasn't aware that Tzadik was part of that.
  293.  
  294. > I tend to view the groupings into series as less a savvy marketing ploy
  295. and
  296. > more a reflection of Zorn's compartmentalization of the various genres
  297. that
  298. > interest him.  I haven't ever seen his legendary collection, but I know I
  299. > separate my collection by genre.
  300.  
  301. Well, I don't, but that's irrelevant I guess.  I tend to view the series as
  302. marketing because some records *really* seem squeezed into having identities
  303. that they don't in order to fit say, the Radical Jewish Culture series.  I'm
  304. not of the opinion that any Jewish person making music is partaking in
  305. "Radical Jewish Culture."  And didn't someone once post an anecdote to this
  306. list about talking to a Tzadik artist who said that they really didn't see
  307. whey their record was part of that series?  Besides marketing?
  308.  
  309.  
  310. > I think it's less marketing, more cult of personality and a general
  311. willingness
  312. > on our part to trust what Zorn's promoting and vote with our dollars.
  313.  
  314. Well, yeah, but I think establishing that cult of personality and tying it
  315. to the label so much *is* marketing.  Cf. the executive producer credits.
  316.  
  317. > "Marketing" suggests the expenditure of time and often money to concoct
  318. ways of
  319. > selling things to people.  My sense of Tzadik is more of a guy with some
  320. money
  321. > and a lot of ideas sitting around thinking, "Wouldn't it be cool to have
  322. THAT
  323. > on my shelf?" and then substituting the word "label" for "shelf"...
  324.  
  325. Perhaps.  I was just annoyed by this idea that Tzadik is in any way
  326. struggling or that it's strictly a money-losing labor of love.  If you like
  327. the records, of course you should buy them, but I don't think buying a
  328. record on Tzadik is really supporting a tiny little indie who puts out music
  329. without eyes on financial gain.  Nothing wrong with that necessarily, but
  330. that's the way it is.  And if you really want to vote with your dollars,
  331. there's tons of one-man bedroom labels who are releasing, in my mind, much
  332. more radical music than Tzadik is.
  333.  
  334. And I do think Zorn's expenditure of time on that Tower avant-garde section
  335. amounts to marketing when it means that all Tzadik titles are in their own
  336. sperate section.
  337.  
  338. - -Jesse
  339.  
  340.  
  341. - -
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Fri, 25 Aug 2000 15:50:35 EDT
  346. From: OnionPalac@aol.com
  347. Subject: Re: Tzadik /other labels
  348.  
  349. In a message dated 8/25/00 3:44:13 PM Eastern Daylight Time, 
  350. jkudler@mail.wesleyan.edu writes:
  351. << there's tons of one-man bedroom labels who are releasing, in my mind, much
  352.  more radical music than Tzadik is. >>
  353.  
  354. Such as?
  355.  
  356. - -
  357.  
  358. ------------------------------
  359.  
  360. Date: Fri, 25 Aug 2000 15:13:38 -0500
  361. From: Matthew Ross Davis <mrd@artswire.org>
  362. Subject: Re: Tzadik /other labels
  363.  
  364. On Fri, Aug 25, 2000,  <OnionPalac@aol.com> wrote:
  365.  
  366. >In a message dated 8/25/00 3:44:13 PM Eastern Daylight Time, 
  367. >jkudler@mail.wesleyan.edu writes:
  368. ><< there's tons of one-man bedroom labels who are releasing, in my mind, much
  369. > more radical music than Tzadik is. >>
  370. >
  371. >Such as?
  372.  
  373. Metatron Press
  374. BoxMedia
  375. Pogus
  376. Einstein
  377. Periplum
  378. Deep Listening
  379.  
  380. Just to name a few off the top of my head. 
  381.  
  382. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  383. | | m - a - t - t - h - e - w | r - o - s - s | d - a - v - i - s | |
  384. | | http://www.artswire.org/mrd | | | | http://www.mp3.com/craque | |
  385. | | http://www.metatronpress.com  | | http://www.mp3.com/graycode | |
  386. | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
  387.  
  388.  
  389. - -
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Fri, 25 Aug 2000 16:13:56 EDT
  394. From: JonAbbey2@aol.com
  395. Subject: Re: Tzadik /other labels
  396.  
  397. In a message dated 8/25/00 3:53:18 PM, OnionPalac@aol.com writes:
  398.  
  399. << << there's tons of one-man bedroom labels who are releasing, in my mind, 
  400. much
  401.  more radical music than Tzadik is. >>
  402.  
  403. Such as? >>
  404.  
  405. this question wasn't directed to me, but here's my quickly compiled list:
  406.  
  407. Paradigm
  408. Alga Marghen
  409. Durian
  410. Trente Oiseaux
  411. For 4 Ears
  412. Grob
  413. Mego
  414. Matchless
  415. Corpus Hermeticum
  416. Amoebic 
  417. Utterpsalm
  418. Touch
  419. Sound@One
  420. Metonymic
  421. Charhizma
  422. Perdition Plastics
  423. Alcohol
  424. Bruce's Fingers
  425. Acta
  426. Sonoris 
  427. Selektion
  428. Digital Narcis
  429. Pogus
  430.  
  431. Jon
  432. www.erstwhilerecords.com
  433.  
  434. - -
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Fri, 25 Aug 2000 16:31:45 -0500
  439. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  440. Subject: Re: Tzadik (was: sponsoring)
  441.  
  442. Jesse Kudler wrote:
  443.  
  444. > I tend to view the series as
  445. > marketing because some records *really* seem squeezed into having identities
  446. > that they don't in order to fit say, the Radical Jewish Culture series.  I'm
  447. > not of the opinion that any Jewish person making music is partaking in
  448. > "Radical Jewish Culture."  And didn't someone once post an anecdote to this
  449. > list about talking to a Tzadik artist who said that they really didn't see
  450. > whey their record was part of that series?  Besides marketing?
  451.  
  452. Your point is well-taken, but I disagree in principle and I think Zorn would be
  453. highly offended.  Many of the artists may not necessarily see their day-to-day
  454. work as being part of a "Radical Jewish Culture" continuum, but Zorn's explicit
  455. point in the series is to prod his fellow Jewish artists to deliberately assess
  456. their Jewish background.  Marty Ehrlich and Erik Friedlander have both told me
  457. that they weren't clear at first on the mandate or whether they belonged in
  458. such a series, but each of them found something unique to address based on
  459. Zorn's request.  Steven Bernstein had to be provoked into making a
  460. contribution, but 'Diaspora Soul' was the result, a true winnner in the
  461. series.  Neither Lee Konitz nor Steve Lacy, two well-established jazz icons,
  462. had ever given much thought to their heritage but were quick to respond to
  463. Zorn's mandate.  And Jamie Saft's 'Solvanut' is an even-more radically
  464. divergent recording that clearly addresses aspects of Judaism from an intensely
  465. personal (and even specifically geographically Brooklyn-centric) perspective.
  466.  
  467. Nor does Zorn seem to be expressing the opinion that any Jewish person making
  468. music is part of the "Radical Jewish Culture" series, either.  Right now I'm
  469. listening to the new Ned Rothenburg CD, which is part of the Composers Series
  470. and features lots of shakuhachi, pipa and cello.  Mark Dresser and Guy
  471. Klucevsek have been part of the Composers Series as well.  The Radical Jewish
  472. Culture series is more explicitly about provoking artistic response in a
  473. specific way, and I don't see it as a simple marketing ploy the way the
  474. Knitting Factory's crass cash-in series "Jewish Alternative Movement" clearly
  475. is.
  476.  
  477. > Well, yeah, but I think establishing that cult of personality and tying it
  478. > to the label so much *is* marketing.  Cf. the executive producer credits.
  479.  
  480. Establishing the cult of personality is not something Zorn set out to do, it
  481. just happened because he is who he is and acts the way he does.  But using it
  482. as a tool could indeed be labelled "marketing" - that's a point I'm willing to
  483. concede.  When I was working at Koch a the time that Tzadik was first launched,
  484. we regularly commented upon the fact that the records on Tzadik were guaranteed
  485. to sell more than similar records we had on similar labels, just because Zorn's
  486. name is attached.  So yes, I'll agree that that could be construed as a
  487. marketing ploy, but at least it's an altruistic one.  Personally I buy
  488. virtually everything on Tzadik as an act of blind faith in Zorn's ability to
  489. steer me towards provocative music.  Sure I've been burned, but the good has
  490. largely outweighed the bad or iffy.  I don't do it because I'm on a mission to
  491. support the label.
  492.  
  493. > I was just annoyed by this idea that Tzadik is in any way
  494. > struggling or that it's strictly a money-losing labor of love.  If you like
  495. > the records, of course you should buy them, but I don't think buying a
  496. > record on Tzadik is really supporting a tiny little indie who puts out music
  497. > without eyes on financial gain.
  498.  
  499. You're correct again, but given the non-profit structure, you can at least be
  500. fairly certain that your dollars are being funnelled directly into the
  501. promulgation of more such music, and that the label is not going to disappear
  502. or do a radical about-face to find more commerically-viable music to shore up
  503. the bottom line or put more cash in Zorn's pocket or up his nose.
  504.  
  505. > And if you really want to vote with your dollars,
  506. > there's tons of one-man bedroom labels who are releasing, in my mind, much
  507. > more radical music than Tzadik is.
  508.  
  509. Yes.  At least three of them are frequent flyers on this here list (Jon,
  510. Patrice and Herb), and perhaps there are others I'm missing even among present
  511. company.  (Steve Feigenbaum has surely transcended that status by now, but even
  512. he is just above the break-even point as he's just told us, so it's just as
  513. much a labor of love for him.)
  514.  
  515. > And I do think Zorn's expenditure of time on that Tower avant-garde section
  516. > amounts to marketing when it means that all Tzadik titles are in their own
  517. > sperate section.
  518.  
  519. On this subject there's really no debate.  It's clearly the most
  520. straightforward and clearcut example of marketing in which the label has ever
  521. engaged.  And whatever the supposed altruism of Zorn's effort, it does in fact
  522. give the records on his labels increased exposure rather than ignominious
  523. invisibility.
  524.  
  525. I don't really disagree with anything you said, in other words, except for the
  526. bit about "Radical Jewish Culture," an argument aired on this list before and
  527. most likely a continuing debate.  But I do think that Zorn's efforts have
  528. mainly been fairly elegant and appropriate to the level of the music.  And
  529. perhaps, just perhaps, the success of Tzadik opens doors for some of the other
  530. genuinely struggling bedroom operations of which you speak.
  531.  
  532. Steve Smith
  533. ssmith36@sprynet.com
  534. NP - Ned Rothenberg, "Duet for Alto Saxophone and Percussion," 'Ghost Stories'
  535. (Tzadik)
  536.  
  537. P.S. Add me to the list of folks who are loving the new 'Big Gundown' reissue
  538. and those terrific bonus tracks.  The track with Bailey is killin'.
  539. P.P.S.  Kurt Gottschalk, drop me a private line, please.
  540.  
  541.  
  542. - -
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. End of Zorn List Digest V3 #25
  547. ******************************
  548.  
  549.  
  550.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  551.        "majordomo@lists.xmission.com"
  552.  with
  553.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  554.  in the body of the message.
  555.  
  556.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  557.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  558.  
  559.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  560.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  561.  in the commands above with "zorn-list".
  562.  
  563.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  564.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  565.  
  566.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  567.