home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n964 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-06-11  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #964
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest         Monday, June 12 2000         Volume 02 : Number 964
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Mujician
  17.        Re: Mujician
  18.        Re: Mimeo at Vandoeuvre Musique Action Festival
  19.        Re: Pat Metheny's Aesthetic
  20.        Re: Pat Metheny's Aesthetic
  21.        Re: Pat Metheny's Aesthetic
  22.        Re: Indian music (no zorn content)
  23.        Noise, Water, Meat (sound sculpture)
  24.        Re: Noise, Water, Meat (sound sculpture)
  25.  
  26. ----------------------------------------------------------------------
  27.  
  28. Date: Sun, 11 Jun 2000 21:48:50 EDT
  29. From: CuneiWay@aol.com
  30. Subject: Re: Mujician
  31.  
  32. Alan Kayser wrote:
  33.  
  34. >Another British group that has not 
  35. >been mentioned is Mujician.  Again, more improvised than free, their four
  36. >CDs on Cunieform are essential listening for anyone interested in this
  37. >type 
  38. >of music.  Consisting of Keith Tippett on piano, Paul Dunmall reeds, Tony
  39. >Levin drums, and Paul Rogers bass, each is also a leader on his own.  The
  40. >recordings are all from live performances which are spontaneously composed.
  41. >Perhaps more traditional than the abstract AMM, they are nonetheless every
  42. >bit as challenging.  Sadly, there are only four recordings over a period
  43. >of 
  44. >about ten years.  Tippett, Dunmall, and Rogers make use of their bandmates
  45. >on their solo recordings, which are also not to be missed.  
  46.  
  47. Alan, that's an interesting take on Mujician, as I *never* would've mentioned 
  48. Mujician in the same breath as AMM, as I pretty much think of AMM's as *the* 
  49. benchmark of non-idiomatic free-improv, whereas, Mujician have always seemed 
  50. to me very much to be a "free jazz" band, building on the work of Ornette & 
  51. (esp.) late period Coltrane/Impulse. Even their 1st album "The Journey", 
  52. which is their least free-jazz-like, still doesn't remind me very much of the 
  53. work of folks like AMM, S.M.E., or other non-jazz improvisers. But, I am glad 
  54. you obviously like the music so much.
  55.  
  56. I feel I should mention that Mujican only have four albums recorded because 
  57. they wish to have only four albums recorded. The choice is theirs, and not 
  58. due to lack of opportunities from us or other "outside" reasons.
  59.  
  60. Steve/
  61. Cuneiform Records
  62.  
  63. - -
  64.  
  65. ------------------------------
  66.  
  67. Date: Sun, 11 Jun 2000 21:55:11 -0400
  68. From: Joseph Zitt <jzitt@metatronpress.com>
  69. Subject: Re: Mujician
  70.  
  71. On Sun, Jun 11, 2000 at 09:48:50PM -0400, CuneiWay@aol.com wrote:
  72.  
  73. > Alan, that's an interesting take on Mujician, as I *never* would've mentioned 
  74. > Mujician in the same breath as AMM, as I pretty much think of AMM's as *the* 
  75. > benchmark of non-idiomatic free-improv, whereas, Mujician have always seemed 
  76. > to me very much to be a "free jazz" band, building on the work of Ornette & 
  77. > (esp.) late period Coltrane/Impulse. Even their 1st album "The Journey", 
  78. > which is their least free-jazz-like, still doesn't remind me very much of the 
  79. > work of folks like AMM, S.M.E., or other non-jazz improvisers. But, I am glad 
  80. > you obviously like the music so much.
  81.  
  82. I find the term "non-idiomatic free-improv" curious. Would anyone doubt
  83. that the style of improvisation developed by AMM, Derek Bailey, et al
  84. over the past 30-some years is by now a pretty clearly identifiable
  85. idiom?
  86.  
  87. - -- 
  88. |> ~The only thing that is not art is inattention~ --- Marcel Duchamp <|
  89. | jzitt@metatronpress.com           http://www.metatronpress.com/jzitt |
  90. | Latest CD: Jerusaklyn                  http://www.mp3.com/josephzitt |
  91. | Comma: Voices of New Music    Silence: the John Cage Discussion List |
  92.  
  93.  
  94. - -
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Mon, 12 Jun 2000 12:14:47 +0200 (CEST)
  99. From: Oger <oger@worldnet.fr>
  100. Subject: Re: Mimeo at Vandoeuvre Musique Action Festival
  101.  
  102. Jon Abbey said:
  103.  
  104. ><<Zack Settel>>
  105. >
  106. >are you serious? this was one of the most amateurish displays I've ever seen.
  107. >Settel is from Montreal, and he has some sort of software where he can
  108. >process the music of his collaborators live. based on the evidence of this
  109. >show, it's extremely primitive, and has about two different things he can do
  110. >with it. the real shame was that this was the only one of Le Quan Ninh's
  111. >concerts that I could make it to, and it was pretty much ruined by Settel.
  112. >plus, the only other time I've seen Ninh perform live, at Victo last year, he
  113. >also played with Settel, who was much better during the Victo set, so anyone
  114. >who saw that one can empathize with me. a musician friend of mine, who will
  115. >remain nameless, and who was very unhappy with his project in this festival,
  116. >leaned over to me during the Settel set and said "at least my project isn't
  117. >the worst thing here this week".
  118.  
  119.  
  120. Hi Jon,
  121.  
  122. I know that many people don't/didn't like Zack Settel. And it's a long time
  123. since I stopped to wonder if I am serious or not :-)
  124. I don't know exactly what Zack Settel does now. (I just know he was
  125. recently in Africa).
  126. I saw him some years ago in a very good french group called "Kinobits" and
  127. he was doing some very good stuff.
  128. In Vandoeuvre, this year, I liked what he made. I agree with you that he is
  129. probably not creating a new kind/trend of music. And his live process
  130. treatment seems old style.
  131. But, nevertheless, in that festival, I liked the 1st piece played on the
  132. bass, and the 2nd one on the voice.
  133. Maybe because the complete lack of ego gave to this (their) performance a
  134. kind of freedom which is, after all, not so frequent. That's why I liked
  135. their show, for extra musical reasons, I agree, but sometimes human factors
  136. are important too.
  137. And I agree with you that there were other better concerts than this one
  138. (my list was not by order of importance, but by chronological order, and I
  139. omitted some other good concerts).
  140.  
  141. More important, about this festival: I think Vandoeuvre Musique Action is
  142. one of the greatest event in Europe and maybe in the world. Don't call me a
  143. chauvinist :-)
  144. In fact, it would be very difficult to find musicians who have never played
  145. in Vandoeuvre in the last past years.
  146. But, even in that case, some concerts are not always meeting our
  147. expectations, (human factors ?) For instance the Quatuor Helios show, (a
  148. group where Le Quan Ninh plays), was not good. I couldn't believe it! They
  149. are some of my favorite musicians! I would strongly recommend to listen to
  150. their last CD (on the Vandoeuvre label). I think it is possible to buy it
  151. on the Verge website.
  152.  
  153. I agree with your comments on the string quintet with Phil Durrant, Rhodri
  154. Davies, Ulrich Phillipp, Jurgen Krusche and Martine Altenburger.
  155.  
  156. There was another good concert with Axel Dorner (I could'nt attend it). But
  157. I was told he played very well. I saw him twice the week before in Paris.
  158. One night playing modern jazz (yes indeed!), Charlie Haden's compositions
  159. and this kind of stuff, with a japonese bassist and a german bass
  160. clarinettist. The night after in a very great duo with bassist Ulrich
  161. Phillip.
  162.  
  163. To finish with Vandoeuvre, apart from Mimeo, one of my favorite group this
  164. year was: Maxwells Damon (Ulrich Phillipp, Uwe Buhrdorf, Ulrich Bottcher)
  165.  
  166. Jacques Oger
  167.  
  168. NP: incredible stuff by Phillip Corner ("The judson days" recorded during
  169. the 60's) on the Alga Marghen italian label.
  170.  
  171.  
  172.  
  173. - -
  174.  
  175. ------------------------------
  176.  
  177. Date: Mon, 12 Jun 2000 10:35:50 +0000
  178. From: Simon Hopkins <simon@state51.co.uk>
  179. Subject: Re: Pat Metheny's Aesthetic
  180.  
  181. >I think Metheny wastes too many words on Kenny G.
  182.  
  183. Bill, that's a disappointing response to the piece.
  184.  
  185. I actually think it's one of the finer pieces of intelligent invective I've
  186. read in some time, and it's got my week off to a great start!
  187.  
  188. But beyond the impressive anger, what's interesting is that Metheny's
  189. posting is barely about Kenny 'the necrophile' G at all but about the
  190. guitarist's own world view, being an impassioned commentary on, among other
  191. things... the general impoverishment of mainstream culture... the
  192. importance of musicians' respect for their inheritance... the role of
  193. (linguistic) dialogue *at all* in music... the disappointing lack of
  194. attention (from allegedly serious music critics) to things that really *do*
  195. matter... and the fact that the ultimate commentary on music is more music.
  196.  
  197. This last point is VITAL and very reminiscent of Zorn's introduction to
  198. 'Arcana' (and, sadly, of very little else written of late). Check out these
  199. statements he makes:
  200.  
  201. "...but, for what it╣s worth, i can safely say that i personally have never
  202. read anything, good or bad, from anyone anywhere that has had any impact
  203. whatsoever on the actual musical issues that involve my most every waking
  204. minute..."
  205.  
  206. "...so, anyway, the real job for me and other musicians out there that are
  207. trying to find the good notes, in fact, has nothing to do with talking, or
  208. with opinions; the real challenge is to try to make music that is the
  209. antidote to the disease, a symptom of which *might* be under discussion
  210. here..."
  211.  
  212. That's a point Zorn has made over and over. Consider Cinema. Godard,
  213. Truffaut and the other 'Cahiers du Cinema' critics intrinsically understood
  214. that if you want to discuss film seriously, the only way to do it is to
  215. maks other films. Ultimately, everything else is journalism.
  216.  
  217. So I was very impressed with Metheny's thoughts. They confirmed a long-held
  218. suspicion on my part that he's a much more serious musical thinker than
  219. many give him credit for.
  220.  
  221. Simon
  222.  
  223. simon hopkins
  224. a   state51  rhoda street  london e2 7ef
  225. t   00 44 (0)171 729 8493
  226.  
  227. sh is a member of the state51 conspiracy
  228.  
  229. check out motion
  230. http://motion.state51.co.uk
  231.  
  232.  
  233.  
  234. - -
  235.  
  236. ------------------------------
  237.  
  238. Date: Mon, 12 Jun 2000 06:58:28 -0700
  239. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  240. Subject: Re: Pat Metheny's Aesthetic
  241.  
  242. >>>But beyond the impressive anger, what's interesting is that Metheny's
  243. posting is barely about Kenny 'the necrophile' G at all but about the
  244. guitarist's own world view<<<
  245.  
  246. Exactly. That is why I titled the post to the link, 'Pat Metheny's
  247. Aesthetic.' He is angry for very specific reasons based on his aesthetic.
  248. And, he is not ashamed to put his opinions out there with some passion. AND,
  249. he  creates music, thus is not writing ivory tower opinions about it. I was
  250. very impressed, and I can't stand his music.
  251.  
  252.  
  253.  
  254.  
  255. - -
  256.  
  257. ------------------------------
  258.  
  259. Date: Mon, 12 Jun 2000 14:28:30 GMT
  260. From: "Bill Ashline" <bashline@hotmail.com>
  261. Subject: Re: Pat Metheny's Aesthetic
  262.  
  263. >From: Simon Hopkins
  264. >
  265. > >I think Metheny wastes too many words on Kenny G.
  266. >
  267. >Bill, that's a disappointing response to the piece.
  268.  
  269. Sorry to disappoint you Simon.
  270.  
  271. >
  272. >I actually think it's one of the finer pieces of intelligent invective I've
  273. >read in some time, and it's got my week off to a great start!
  274.  
  275. I'm glad it did.  But for me it was the usual sort of criticism one hears 
  276. about KG and his ilk, which, though, obviously true, is too facile.  Too 
  277. easy a target.  I've got a fair bit of Metheny on my shelves.  Some of this 
  278. kind of criticism could be sent his way too.
  279.  
  280. >
  281. >But beyond the impressive anger, what's interesting is that Metheny's
  282. >posting is barely about Kenny 'the necrophile' G at all but about the
  283. >guitarist's own world view, being an impassioned commentary on, among other
  284. >things... the general impoverishment of mainstream culture... the
  285. >importance of musicians' respect for their inheritance... the role of
  286. >(linguistic) dialogue *at all* in music... the disappointing lack of
  287. >attention (from allegedly serious music critics) to things that really *do*
  288. >matter... and the fact that the ultimate commentary on music is more music.
  289.  
  290. This is all good, but also fairly predictable.  I'm glad to see Metheny 
  291. articulating these positions.  But if we're going to understand the 
  292. impoverishment of mainstream culture, we're going to need more than music to 
  293. help us, and that's where dialogue/writing as a preliminary to action will 
  294. be necessary.  Some of Metheny's comments about musical inheritance sounded 
  295. a bit too romantic, religious and snobby for my taste, just as the invective 
  296. sort of rang like a parliamentary hearing.
  297.  
  298.  
  299. >This last point is VITAL and very reminiscent of Zorn's introduction to
  300. >'Arcana' (and, sadly, of very little else written of late). Check out these
  301. >statements he makes:
  302. >
  303. >"...but, for what it╣s worth, i can safely say that i personally have never
  304. >read anything, good or bad, from anyone anywhere that has had any impact
  305. >whatsoever on the actual musical issues that involve my most every waking
  306. >minute..."
  307.  
  308. I wonder what he's read.  You know I'm sure the Mille Plateaux crew in 
  309. Germany might have a very different take on this matter.  Though I'm sure 
  310. that for him this matter is true.
  311.  
  312.  
  313. >"...so, anyway, the real job for me and other musicians out there that are
  314. >trying to find the good notes, in fact, has nothing to do with talking, or
  315. >with opinions; the real challenge is to try to make music that is the
  316. >antidote to the disease, a symptom of which *might* be under discussion
  317. >here..."
  318.  
  319. Interesting idea.  Music as the positive source of affective transformation. 
  320.   I think the idea is very true.  One recalls one's experiences in music and 
  321. one considers the manner in which their reception/understanding of culture 
  322. and society is transformed.  It can happen in music and it can happen in 
  323. other places as well.
  324.  
  325.  
  326. >That's a point Zorn has made over and over. Consider Cinema. Godard,
  327. >Truffaut and the other 'Cahiers du Cinema' critics intrinsically understood
  328. >that if you want to discuss film seriously, the only way to do it is to
  329. >maks other films. Ultimately, everything else is journalism.
  330.  
  331. Hmm.  Perhaps Zorn is no longer satisfied with this approach, which is why 
  332. he put out the book.  One can argue that discourse about the arts is in some 
  333. ways inauthentic in comparison to the real, etc.  In literary studies, you 
  334. know, some writers like to say that critics are parasitical on their work.  
  335. We always respond that they're parasitical on our attention spans.  The 
  336. whole thing I think works on exchange.  Musicians, artists, writers, etc. 
  337. need audiences and apparently we need them as well.  But none of us can live 
  338. very well without intellectual life either, I'm afraid.  A lot of our ideas 
  339. about culture, even if they're ideas that reject the idea that ideas about 
  340. culture are important, still have a theoretical history, if one bothers to 
  341. spend the time looking.  As far as film goes, there's a lot that's been 
  342. written that's been quite significant and that I wouldn't reduce to 
  343. journalism.  And it's good to see that filmmakers like Trinh T. Minh-ha are 
  344. keeping up with the literature and engaging it and not trying to take a 
  345. purist stance about art.  And regarding art, it needn't be said how much 
  346. recent intellectual developments are impacting the production of art works 
  347. and how seminal and positive that interaction can be.
  348.  
  349. Zorn of course reads a lot of theoretical stuff as well, as a number of the 
  350. better musicians have.  I particularly liked his reference to Artaud's take 
  351. on Van Gogh in the introduction as well, when describing the condition of 
  352. the modern musician.  But I think the Arcana book though is a bit too 
  353. idiosyncratic to do much good.  Some of the material is strong; much of it 
  354. fits poorly with the rest.  Stephen Drury's essay isn't bad but his basic 
  355. theses are fairly naive.
  356.  
  357. BTW, I like the Motion reviews and read them frequently.  I find them 
  358. "affirmative."
  359.  
  360. BA
  361.  
  362. "...it is a source of great surprise and disappointment to me that after 
  363. more than twenty years of music-making on the New York scene...not one 
  364. single writer has ever come forward to champion or even to intelligently 
  365. analyze exactly what it is that we have been doing.  Indeed, they hardly 
  366. seem able even to describe it."--John Zorn
  367. "Improvising musicians create a genuine Deleuzian assemblage, a musical 
  368. machine of desire--not binary nor unitary but multiple."--John Corbett
  369.  
  370. ________________________________________________________________________
  371. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  372.  
  373.  
  374. - -
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Mon, 12 Jun 2000 10:44:53 CDT
  379. From: "samuel yrui" <nonintention@hotmail.com>
  380. Subject: Re: Indian music (no zorn content)
  381.  
  382. I have heard quite a few tracks from it and though i haven't seen the book 
  383. i'm buying it this week. if you put some time into it, the box set should 
  384. help you be able to gain a better feel for what the differences are between 
  385. different ragas.  i can now identify some of them by ear with the 
  386. introductory scale. i highly recommend it. it might seem boring at first but 
  387. if you buy it in interest of studying indian music it will be highly 
  388. beneficial, and probably serve to unlock a lot of things about the music to 
  389. you, making the music in general a lot less boring.
  390.   i think it's a very rewarding box.
  391.      -samuel
  392.  
  393.  
  394. I was thinking about buying the recent cd box set "The Raga Guide" and am
  395. wondering if any listers have any exposure to it.
  396.  
  397. I am concerned that four discs of the same artists playing short ragas
  398. without the usual extented performances would be boring.  I'm a fan of
  399. indian raga, but don't know my tala from my alapa, so I'm interested in the
  400. book.  But how is the listening for a semi-experienced Indian classical
  401. listener?
  402.  
  403.  
  404.  
  405.  
  406. ________________________________________________________________________
  407. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  408.  
  409.  
  410. - -
  411.  
  412. ------------------------------
  413.  
  414. Date: Mon, 12 Jun 2000 10:52:43 CDT
  415. From: "Kristopher S. Handley" <thesubtlebody@hotmail.com>
  416. Subject: Noise, Water, Meat (sound sculpture)
  417.  
  418. The recent short thread on the sound-design and installation exhibit in 
  419. London (?), along with the State51 coverage, reminded me of this book, which 
  420. I have not read.  Perhaps it would be of interest to some of you.  If 
  421. anyone's read it, feedback would be appreciated.  (No pun intended.)  The 
  422. link leads to a Table of Contents:
  423.  
  424. http://mitpress.mit.edu/book-home.tcl?isbn=0262112434
  425.  
  426.  
  427. Noise, Water, Meat
  428.  
  429. A History of Voice, Sound, and Aurality in the Arts
  430.  
  431. by Douglas Kahn
  432.  
  433.  
  434. "The dual task here is to listen through history to sound and through sound 
  435. to history."
  436.  
  437. This interdisciplinary history and theory of sound in the arts reads the 
  438. twentieth century by listening to it--to the emphatic and exceptional sounds 
  439. of modernism and those on the cusp of postmodernism, recorded sound, noise, 
  440. silence, the fluid sounds of immersion and dripping, and the meat voices of 
  441. viruses, screams, and bestial cries. Focusing on Europe in the first half of 
  442. the century and the United States in the postwar years, Douglas Kahn 
  443. explores aural activities in literature, music, visual arts, theater, and 
  444. film. Placing aurality at the center of the history of the arts, he revisits 
  445. key artistic questions, listening to the sounds that drown out the politics 
  446. and poetics that generated them. Artists discussed include Antonin Artaud, 
  447. George Brecht, William Burroughs, John Cage, Sergei Eisenstein, Fluxus, 
  448. Allan Kaprow, Michael McClure, Yoko Ono, Jackson Pollock, Luigi Russolo, and 
  449. Dziga Vertov.
  450.  
  451.  
  452.  
  453.  
  454.  
  455.  
  456.  
  457. ________________________________________________________________________
  458. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  459.  
  460.  
  461. - -
  462.  
  463. ------------------------------
  464.  
  465. Date: Mon, 12 Jun 2000 12:04:05 -0400
  466. From: wlt4@mindspring.com
  467. Subject: Re: Noise, Water, Meat (sound sculpture)
  468.  
  469. >   If anyone's read it, feedback would be appreciated.  (No pun 
  470.  
  471.  
  472. I'm about a quarter of the way into it and have been disappointed so far but I suspect that there's just too much introductory blather (& standard-issue acadmic prose) since it's already started to improve now that he's covering more factual/historical material.  I'll post a review on my site eventually.
  473.  
  474. LT
  475.  
  476. - -
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. End of Zorn List Digest V2 #964
  481. *******************************
  482.  
  483.  
  484.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  485.        "majordomo@lists.xmission.com"
  486.  with
  487.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  488.  in the body of the message.
  489.  
  490.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  491.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  492.  
  493.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  494.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  495.  in the commands above with "zorn-list".
  496.  
  497.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  498.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  499.  
  500.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  501.