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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n922 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-05-04  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #922
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest          Friday, May 5 2000          Volume 02 : Number 922
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        new MP3: Bar Kokhba, Douglas, Sclavis, Frisell, Skeleton Crew...
  17.        Re: dare i say anything?
  18.        davis rhythm section (was ...) 
  19.        Odp: dare i say anything?
  20.        Re: Incus records Question/Bailey and Taylor
  21.        Charms in Belgium
  22.        hancock/carter/williams (was: Re: Odp: dave douglas sextet live)
  23.        re: dare i say anything?
  24.        Re: Re: Odp: dave douglas sextet live review
  25.        RE: dave douglas sextet live review
  26.        Re: dave douglas sextet live review
  27.        Re: Re: Odp: dave douglas sextet live review
  28.        "old hat approach" / innovation (was:Re: Odp: dave douglas sextet live review)
  29.        re: "old hat approach"
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Fri, 5 May 2000 06:42:16 +0200
  34. From: "Artur Nowak" <arno@emd.pl>
  35. Subject: new MP3: Bar Kokhba, Douglas, Sclavis, Frisell, Skeleton Crew...
  36.  
  37. Hi Philozorners,
  38.  
  39. Yesterday I uploaded another 1 and half hour of live music in MP3
  40. format:
  41. BAR KOKHBA: Eitan; JOEY BARON: Closer Than You Think;
  42. DAVE DOUGLAS: Out in the Cold, Prolix; DOUGLAS,
  43. SCLAVIS, CHEVILLON, MERVILLE; FANT=D4MAS: Page 3; BILL
  44. FRISELL: I Can't Be Satisfied, Poem for Eva; LOUNGE
  45. LIZARDS; MARC RIBOT: Como Se Goza En El Barrio;
  46. MASADA STRING TRIO: Moshav; MASSACRE: Legs, Bones;
  47. MEDESKI MARTIN & WOOD; NAKED CITY: Latin Quarter,
  48. Demon Sanctuary; PAINKILLER; SEX MOB; SHRIEVE,
  49. FRISELL, HORVITZ: Sam The Man; SKELETON CREW: The
  50. Birds of Japan; ZONY MASH: Sex Fiend, FYI; JOHN
  51. ZORN: Xu Feng, Part 2.
  52.  
  53. This music is just great! Enjoy! http://www.emd.pl/emd/pl4/mp3.htm
  54.     __________________________________________________________________
  55.     Artur Nowak [arno at emd dot pl]
  56.     www.emd.pl - polish music magazine, mp3 and more
  57.  
  58.  
  59. - -
  60.  
  61. ------------------------------
  62.  
  63. Date: Fri, 5 May 2000 08:53:05 +0200
  64. From: "Francesco Martinelli" <f.martinelli@comune.pisa.it>
  65. Subject: Re: dare i say anything?
  66.  
  67. I saw the sextet in Le Mans at the 21st edition of the Europa Jazz Festival.
  68. Over the last years, Dave Douglas if probably the single musicians I have
  69. heard more times live: Masada, duo w. Bennink, Sextet. I felt a lot of
  70. tension in the group and Dave did strange things - tried to speak in french,
  71. got tangled into the translation of 92 (quatre vingt douze if you care) and
  72. while someone from the audience shouted something that I understood was
  73. encouragement, he had a slightly psycho reaction, repeating "It's my
  74. problem, it's not your problem, you understand?" Then he mistreated the
  75. speaking mike and finally threw it on the ground. I agree that some of the
  76. musicians are not on the level of the others, but I enjoyed enormously
  77. Joshua Roseman's solos and obbligatos. Uri Caine is vastly underused in the
  78. group, and even physically hidden in the back; I agree that Greg Tardy is
  79. not yet very interesting, but I think he may grow; Genus on bass had a
  80. limited solo space but impressed me with the power of his sustain. however
  81. the Mary Lou Williams arrangements were very good. I didn't have money
  82. enough to purchase his Verve Cd - my priorities were
  83. - - a Kenny Dorham live tape on Magnetic (halfprice) oops, does this mean
  84. anything in connection with the above?
  85. - - Orgasm by Alan Shorter (no, not related to the making love theme: I myself
  86. experienced with Turns by Bley/Gilmore, if anyone cares to know)
  87. - - Nipples by Brotzmann (shut up)
  88. - - Black Mass reissue
  89. - - two collections ofTurkish music on Ocora with excellent notes
  90. and the new releases by Ibarra Trio, Ibarra/Bailey, Taylor Ensemble,
  91. Schlippenbach trio, Vertrek/Bailey.
  92. I've also been sent the new Trovesi/Coscia cd on ECM (uhm uhm) and the
  93. Garrett/Fasteau (Sea Ensemble) double Cd on Flying Note, including Live at
  94. Ankara... looking forward to this one.
  95. Francois
  96.  
  97.  
  98.  
  99. - -
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Fri, 5 May 2000 09:14:09 +0200
  104. From: "Marcin Gokieli" <marcing@mospan.pl>
  105. Subject: davis rhythm section (was ...) 
  106.  
  107. > Everyone throws around comparisons to the Hancock/Carter/Williams rhythm
  108. > axis, but the truth is that if anybody even came CLOSE to being that
  109. > interesting, EVERYBODY would sit up and take notice.  Most jazz musicians
  110. > 'play at' that 'style', as they 'play at' most 'styles,' and it ends up
  111. > sounding just like that.
  112. and notice that almost nobody cares ( in a sense that their style is rarely
  113. imitated) about the late albums, like in the sky or filles  de kilimanjaro
  114. (my favourite Davis). The rhythm sections kills, and the solos are
  115. unbelievable...
  116.  
  117. Marcin Gokieli
  118. marcing@mospan.pl
  119.  
  120. <<RAKEWELL
  121. Where is my Venus? Why have you stolen her while
  122. I slept? Madmen! Where have you hidden her?
  123. MADMEN
  124. Venus? Stolen? Hidden? Where?
  125. Madman! No one has been here.>>
  126. Auden & Kallman, Stravinsky's "The Rake's Progress"
  127.  
  128.  
  129. - -
  130.  
  131. ------------------------------
  132.  
  133. Date: Fri, 5 May 2000 09:25:52 +0200
  134. From: "Marcin Gokieli" <marcing@mospan.pl>
  135. Subject: Odp: dare i say anything?
  136.  
  137. A to being unimpressed...
  138. It's strange, when i buy a DD album, i love it at first, but then i listen
  139. to them it rarely...
  140. Marcin Gokieli
  141. marcing@mospan.pl
  142.  
  143. <<RAKEWELL
  144. Where is my Venus? Why have you stolen her while
  145. I slept? Madmen! Where have you hidden her?
  146. MADMEN
  147. Venus? Stolen? Hidden? Where?
  148. Madman! No one has been here.>>
  149. Auden & Kallman, Stravinsky's "The Rake's Progress"
  150. - ----- Original Message -----
  151. From: Matthew W Wirzbicki (S) <M_WIRZBICKI@ColoradoCollege.edu>
  152. To: <Nudeants@aol.com>
  153. Cc: <zorn-list@lists.xmission.com>
  154. Sent: Thursday, May 04, 2000 11:23 PM
  155. Subject: RE: dare i say anything?
  156.  
  157.  
  158. > << i like it when the vitriol flies around here, so i'll ally with
  159. > patRice a
  160. > little
  161. >  and say i've usually been disappointed with douglas' own projects. it's
  162. > nice
  163. > to
  164. >  know that, even if i am the only one in the u.s., there's someone else
  165. > somewhere
  166. >  who's unimpressed. >>
  167. >
  168. > >Actually, you're not the only one in the US.
  169. >
  170. > I'll be a vocal third in the unimpressed catagory
  171. >
  172. >
  173. > -
  174. >
  175.  
  176.  
  177. - -
  178.  
  179. ------------------------------
  180.  
  181. Date: Fri, 05 May 2000 09:51:56 +0100
  182. From: "Peter Marsh" <marshp@richmond.ac.uk>
  183. Subject: Re: Incus records Question/Bailey and Taylor
  184.  
  185. Julian wrote:
  186.  
  187. >Is everything released on Incus records free improvisation? 
  188.  
  189. AFAIK, yes.
  190.  
  191. >Not wanting to start a mailing nightmare, but if anyone has a few
  192. >particular favourites on that label, please tell me (preferably with a
  193. >reason or two)... Thanks.
  194.  
  195. My personal fave is Derek Bailey and Tony Coe's 'Time', which is as close to
  196. lyrical as uncle Derek's playing gets, really. Coe (a much undersung player
  197. IMHO) whips out some beautiful clarinet. Play it at low volume and you could
  198. almost soundtrack a dinner party with it :-)
  199.  
  200. At the other end of the spectrum, there's Derek and Jamie Muir's 'Dart
  201. Drug', which is slightly more uncompromising. it's pretty poorly recorded as
  202. well, but in this case it seems to add a certain ambience to the record that
  203. serves it well. (Bailey has always been rather diffident about the value of
  204. recordings of free improv, stating that an audio recording is not a
  205. recording of the improvisation, but merely a document of what the group
  206. played - this possibly explains the lack of attention to fidelity on a lot
  207. of Incus discs) Derek uses a lot of feedback and Muir appears to be sawing
  208. polystyrene blocks a lot of the time as well as hitting everything in sight.
  209. Shame he didn't stay in King Crimson longer...
  210.  
  211. I'm not sure if either of these are out on CD and the vinyls are probably v.
  212. rare now - sorry for the elitism.
  213.  
  214. Brian wrote:
  215.  
  216. >Bailey, on the other hand,
  217. >never once looked up at Taylor during the entire set, but reacted
  218. >instantaneously to almost everything Cecil played. 
  219.  
  220. if their FMP disc is anything to go by, does this mean he reacted by
  221. ignoring everything Cecil did ?
  222. (just kidding...)
  223.  
  224. Peter
  225.  
  226. - -
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Thu, 4 May 2000 21:17:06 +0200
  231. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  232. Subject: Charms in Belgium
  233.  
  234. Belgian citizens,
  235.  
  236. * Anthony Coleman+Rodriguez+Street: 06 May 2000 - Beursschouwburg -Brussels
  237. * Matt Darriau+Art Barron+Laster+frank London+Brad
  238. Shepik+Fitzgerald+Schuller: 18,19,20 May - Beursschouwburg -Brussels
  239. * Klezmer Madness: 25 May 2000 - Beursschouwburg -Brussels
  240. * Bill Frisell: ? May - Brussels ?
  241. * Marc Ribot, cubanos: 31 May 2000: AB - Brussels
  242. * Kronos 4tet: 06 June 2000 - Paleis Schone Kunsten - Brussel
  243. * Dave Douglas' Charms 4tet: 22 Oct 2000 - AB - Brussels
  244.  
  245. Want more ??
  246.  
  247. Rob <<       .......
  248. http://www.frontstage.com/rob
  249. icq#18906168
  250.  
  251.  
  252. - -
  253.  
  254. ------------------------------
  255.  
  256. Date: Fri, 05 May 2000 17:08:13 +0200
  257. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  258. Subject: hancock/carter/williams (was: Re: Odp: dave douglas sextet live)
  259.  
  260. >>Everyone throws around comparisons to the Hancock/Carter/Williams rhythm
  261. >>axis, but the truth is that if anybody even came CLOSE to being that
  262. >>interesting, EVERYBODY would sit up and take notice.  Most jazz musicians
  263. >>'play at' that 'style', as they 'play at' most 'styles,' and it ends up
  264. >>sounding just like that.
  265.  
  266. amen to that, matt! i would be the first one to rave about a new rhythm
  267. section that could move me that way!
  268.  
  269. patRice
  270.  
  271. - -
  272.  
  273. ------------------------------
  274.  
  275. Date: Fri, 05 May 2000 17:08:20 +0200
  276. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  277. Subject: re: dare i say anything?
  278.  
  279. YES, YES! 
  280.  
  281. I ALSO HOPE THIS IS GOING TO BE MY LAST MAIL ON THIS THING I STARTED
  282. HERE... 
  283.  
  284. sorry to everyone who got pissed off about the amount of "dave douglas
  285. sextet live review" mails...
  286.  
  287. >>i like it when the vitriol flies around here, so i'll ally with patRice a little
  288. >>and say i've usually been disappointed with douglas' own projects. it's nice to
  289. >>know that, even if i am the only one in the u.s., there's someone else somewhere
  290. >>who's unimpressed.
  291. again things are being a bit misinterpreted here. it's not that none of
  292. douglas' own projects fail to "impress" me. (maybe impress is not quite
  293. the right word here.) 
  294.  
  295. it was the sextet live gig that i felt was really bad and a waste of my
  296. time. 
  297. on the other hand, like i said in my first mail, the marylou williams
  298. stuff was quite good. i enjoyed that; but it was only about ten minutes
  299. of the whole gig...
  300.  
  301. >> but what i have heard just always seemed routine. and i really hate to
  302. >>say that.
  303. that was another impression i had. the solos reminded me of my masada
  304. cds. (and yes, i do have the complete collection...)
  305.  
  306. >>my man patRice also says "isn't that one of the great things about this list:
  307. >>somebody writes about an album you have, but haven't listen to for ages. you
  308. >>decide you feel like listening to it when you get home - and: bliss! ;-)," which
  309. >>is one of my fave things about hanging out here. i actually keep a list of discs
  310. >>recommended here that i own, and try to work my way through those (i have a bad
  311. >>habit of buying dozens and listening to the same two if left to my own
  312. >>predilictions).
  313. i stopped buying albums if just one or two people say good things about
  314. them here on the list. too many times i got the impression "wow, that
  315. one must be fantastic" - just to find out i'd wasted money on something
  316. that doesn't move me at all. (in case anyone wonders why i then still
  317. keep asking for requests on this or that artist: i always go
  318. cd&record-shopping in switzerland, and there you are able to listen to
  319. as many cds/records as you want before purchasing them. as far as i know
  320. that is no longer very common in other countries. is this correct?)
  321.  
  322. patRice
  323.  
  324. - -
  325.  
  326. ------------------------------
  327.  
  328. Date: Fri, 05 May 2000 17:08:05 +0200
  329. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  330. Subject: Re: Re: Odp: dave douglas sextet live review
  331.  
  332. >>I object to somebody saying a forty year old approach is dated and therefore
  333. >>renders "antiquated" (re: not hip enough) the people who take that approach.
  334. >>Usually the people who grouse about something being out of date are not very
  335. >>good musicians.
  336.  
  337. good god! who things and words to get turned around and twisted! it's
  338. unbelievable!!!
  339.  
  340. did i say a forty year old approach is dated and not hip enough? no, i
  341. didn't!
  342.  
  343. even an approach that is a hundred thousand years old is valid, and
  344. everyone has got the right to work on something with that approach. the
  345. problem is (in music most definitely) that often with an "old approach",
  346. there have been a lot of people doing music in that vein, the limits
  347. that are set have been reached. or more or less reached. and in those
  348. cases, it is very difficult to come up with something good and
  349. innovative, using that same approach. 
  350.  
  351. that's why i feel i would rather listen to jazz recordings from the 50s
  352. or 60s as opposed to someone doing a rehash of that in the year 2000.
  353.  
  354. >>Also, in the case of somebody like Dave Douglas, who can be pretty
  355. >>controlling in his music, I think the thing of changing drummers in
  356. >>mid-stream so frequently is not helping the matter.  Ben is the third drummer
  357. >>DD has used in the sextet.
  358. couldn't it be proof that maybe dave is not very good at judging
  359. drummers' skills? (i know this might sound provocing, and it's a very
  360. vague guess. but, as we all know, getting the right people together for
  361. a music project can be the most difficult part.) 
  362.  
  363. >>As for having heard Ben sound great, he can.  I heard his trio record with
  364. >>Chris and found him very inventive.  I know Uri likes playing with him, and
  365. >>Uri can be hard on white drummers.
  366. great! like i said: it's all down to personal taste. if uri likes him:
  367. lucky ben! but it doesn't change the way i see him...
  368.  
  369. patRice
  370.  
  371. - -
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Fri, 05 May 2000 17:07:58 +0200
  376. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  377. Subject: RE: dave douglas sextet live review
  378.  
  379. hugo wrote:
  380.  
  381. >>        I do agree what Whit states and I disagree to compare Douglas' music
  382. >>with Dream Theatre so far.
  383. hold it, hold it! never did i compare the dave douglas sextet to dream
  384. theater! i simply said that the dd thing was too wanky-wanky, show-offy
  385. - - and that if i wanted that, i would rather go an see dream theater.
  386. there is a big difference there!!!
  387.  
  388. >>        Maybe the guy who saw the show had a bad night whatsoever...it's a
  389. >>possibility.
  390. >>        Who knows?
  391. i know, because i am the guy. and no: i did not have a bad day at all.
  392. because if i do have a bad day, i do not go to concerts. no matter who
  393. is in town. (about two or three years ago i even didn't go to see bar
  394. kokhba live because i was in a bad mood!)
  395.  
  396. patRice
  397.  
  398. - -
  399.  
  400. ------------------------------
  401.  
  402. Date: Fri, 05 May 2000 17:07:47 +0200
  403. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  404. Subject: Re: dave douglas sextet live review
  405.  
  406. whit wrote:
  407.  
  408. >>I saw perowsky with an incaranation of douglas' quartet (mark turner on
  409. >>sax, ed howard on bass) in april '99, and thought his playing was great.
  410. >>based on that experience, i have difficulty imagining a performance of his
  411. >>being "horrible," but i suppose everyone can have an off night.
  412. well, whit, i was there. 
  413. i'm a drummer myself and think i can judge performances - and "rather
  414. horrible" was the impression i got. 
  415. mind: it still has to do with personal taste!
  416. but, like i said about three times now, what really bothered me the most
  417. was the fact that he played REALLY LOUD throughout the whole gig!
  418.  
  419. >>As for the 'retro' or 'old hat' nature of douglas' sextet repertoire, one
  420. >>could attempt to defend it through a consideration of the other sorts of
  421. >>music constituting the remainder of douglas' output: the sextet pieces are
  422. >>only one element of a larger project of musical synthesis (in terms of a
  423. >>diviersity of styles) and exploration.  but this is compatible with the
  424. >>music itself still being worthless.  
  425. well, one could definitely attempt that; but:
  426. if i go to a concert and dislike it (as was the case with the dd sextet)
  427. - - i don't really care about what the bandleader does in his other
  428. projects. "tonight is not interesting, but at least all his other
  429. cds/gigs i've heard so far were pretty good"; that would not be me.
  430. if i'm there and it sucks; it sucks. and that usually pisses me off...
  431. (because i put time, money and energy into getting there.)
  432.  
  433. patRice
  434.  
  435. - -
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Fri, 05 May 2000 17:12:50 +0200
  440. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  441. Subject: Re: Re: Odp: dave douglas sextet live review
  442.  
  443. OH NO! ANOTHER ONE! hopefully the very last. (though this'll obviously
  444. also depend on people's reactions...)
  445.  
  446.  
  447. >>I object to somebody saying a forty year old approach is dated and therefore
  448. >>renders "antiquated" (re: not hip enough) the people who take that approach.
  449. >>Usually the people who grouse about something being out of date are not very
  450. >>good musicians.
  451.  
  452. i wrote:
  453. >>good god! who things and words to get turned around and twisted! it's unbelievable!!!
  454.  
  455. of course i meant: HOW! (yes, spelling vely difficurt some taim...) ;-)
  456.  
  457. patRice
  458.  
  459. - -
  460.  
  461. ------------------------------
  462.  
  463. Date: Fri, 05 May 2000 17:44:20 +0200
  464. From: patRice <gda@datacomm.ch>
  465. Subject: "old hat approach" / innovation (was:Re: Odp: dave douglas sextet live review)
  466.  
  467. Velaires@aol.com wrote:
  468. > 
  469. > In a message dated 5/5/00 8:08:36 AM, you wrote:
  470. > 
  471. > <<there have been a lot of people doing music in that vein, the limits
  472. > that are set have been reached. or more or less reached. and in those
  473. > cases, it is very difficult to come up with something good and
  474. > innovative, using that same approach.
  475. > >>
  476. > 
  477. > This reminds me of something Tommy Flanagan said -- "I still play bebop
  478. > because I haven't mastered it." How many people master ANY style of ensemble
  479. > improvising, be it 60 Miles or 20's hot jazz? The challenge is ALWAYS to come
  480. > up with something good and innovative, and the odds are against you at all
  481. > times.  It doesn't make it old hat to not succeed, just like it's not old hat
  482. > to recapture the spirit of it when you do succeed.
  483. > 
  484. > skip h
  485.  
  486. well okay. 
  487.  
  488. when can one actually say and be 100 % correct that this or that has
  489. been fully mastered? that it cannot possibly be taken any further? 
  490.  
  491. however, the standards for jazz have been set very high in the past,
  492. because there were so many great people involved in jazz, trying to take
  493. it further all the time. so those high standards are the ones you should
  494. at least achieve if you use that approach nowadays; if not go (play)
  495. beyond them. imho, even the dave douglas sextet failed...
  496.  
  497. maybe tommy flanagan just wasn't capable enough or daring enough to go
  498. out there and try something new. (let me add that i do not know tommy
  499. flanagan or his work.)
  500.  
  501. patRice
  502.  
  503. - -
  504.  
  505. ------------------------------
  506.  
  507. Date: Fri, 5 May 2000 11:59:13 EDT
  508. From: Velaires@aol.com
  509. Subject: re: "old hat approach"
  510.  
  511. In a message dated 5/5/00 8:44:32 AM, you wrote:
  512.  
  513. <<when can one actually say and be 100 % correct that this or that has
  514. been fully mastered? that it cannot possibly be taken any further? 
  515.  
  516. That's subjective.  And I don't know that it's a self-conscious thing of 
  517. saying, "I've mastered it", but rather "I've done everything I can with 
  518. THIS", and then processing new information and techniqiues, to say nothing of 
  519. what happens on the spot between musicians in an interactive ensemble.  
  520. Anything can be taken further.  The question is as to *how* and, for that 
  521. matter, who thinks it's "further".
  522.  
  523. >>however, the standards for jazz have been set very high in the past,
  524. because there were so many great people involved in jazz, trying to take
  525. it further all the time.
  526.  
  527. Certainly.  On the other hand, listeneing thru the entire PLUGGED NICKEL box 
  528. set shows that even the Miles Quintet at their peak weren't reaching that 
  529. high level every night.
  530.  
  531. The other thing to take into account is that raising the bar often involves a 
  532. great deal of trial and error.  How many failed experiments are important to 
  533. the process? And, on that level, are we factoring in brevity? An interesting, 
  534. fiery failure is always most interesting to me than a bland success. 
  535.  
  536. >>so those high standards are the ones you should at least achieve if you use 
  537. that approach nowadays; if not go (play)
  538. beyond them. 
  539.  
  540. Tricky.  You could be ready to commit an brilliant act of jazz, only to be 
  541. sabotaged by a bad soundman who doesn't turn your monitors on.
  542.  
  543. >>imho, even the dave douglas sextet failed...
  544.  
  545. And, on some other nights, they've been positively inspiring.  The law of 
  546. averages hits ensemble improvising harder than most things.
  547.  
  548. >>maybe tommy flanagan just wasn't capable enough or daring enough to go
  549. out there and try something new. (let me add that i do not know tommy
  550. flanagan or his work.)
  551.  
  552. Maybe.  But bebop piano would be infinitely poorer if not for him.  Also, 
  553. some people, by character, are not constitutionally fit to be mavericks.  
  554. That doesn't mean they shouldn't play jazz, or that they won't play 
  555. compellingly.
  556.  
  557. Best--
  558. skip h
  559.  
  560.  
  561.  
  562. - -
  563.  
  564. ------------------------------
  565.  
  566. End of Zorn List Digest V2 #922
  567. *******************************
  568.  
  569.  
  570.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  571.        "majordomo@lists.xmission.com"
  572.  with
  573.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  574.  in the body of the message.
  575.  
  576.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  577.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  578.  
  579.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  580.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  581.  in the commands above with "zorn-list".
  582.  
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  587.