home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n881 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-03-07  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #881
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Wednesday, March 8 2000       Volume 02 : Number 881
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        solo bassists records
  17.        claps'n'solos
  18.        Re: standing ovations  
  19.        Odp: dave douglas sextet (plus clapping and drummers)
  20.        jim black
  21.        Re: jim black
  22.        Cooper-Moore
  23.        Re: Recent Goodies
  24.        RE: Recent Goodies
  25.        encores
  26.        Orch Morphine
  27.        Re: jim black
  28.        Henry Hills
  29.        Re: Recent Goodies
  30.        RE: jim black
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Tue, 07 Mar 2000 17:28:45 -0500
  35. From: Fritz Senn <eso200@is5.nyu.edu>
  36. Subject: solo bassists records
  37.  
  38. Before this discussion passes away, I have a quick question.
  39.  
  40. I have this Barre Phillips record, "Journal Violone" (Opus One), from 1968,
  41. and I've always wondered if this was the first jazz record of unaccompanied
  42. bass to come out(?). I've not been able to find anything earlier...
  43.  
  44. I too have trouble listening to solo bassists, but I have a few records
  45. with 4 bassists jamming away and they're pretty listenable: Phillips' "For
  46. All It Is" (with Stu Martin), Peter Warren's "Bass Is" (the second side has
  47. Surman, Stu Martin, and some other guys). 
  48.  
  49. Fritz on Truesday.
  50.  
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Tue, 07 Mar 2000 17:33:32 -0500
  57. From: kurt_gottschalk@scni.com
  58. Subject: claps'n'solos
  59.  
  60. "...I want to feel free to respond to the music, while considering that there
  61. are in fact others listening around me," said Scott Handley.
  62.  
  63. Fine by me. The difference is that it's easy to tell when someone is or is not
  64. moved to respond. I hate it when people talk during performances, but I actually
  65. like it when someone says back to the performer "all right, Joe" "Yeah" or
  66. "Damn" or some such. The point is, you're communicating with the musician in a
  67. sincere way. But when people make a racket banging their hands together because
  68. they've learned it's the time they're supposed to do that, it's only slightly
  69. less annoying to me than people talking during the show.
  70.  
  71. In other words, at the Brecht Forum (where I book shows) I'll quietly ask people
  72. to step to the back of the room if they're going to talk. But I've been asked to
  73. quiet someone who was loudly showing her love of the playing, and I told the
  74. requester that they could, but I wouldn't.
  75.  
  76. For what it's worth, it seems Chicago audiences talk back and lot more than New
  77. York ones do.
  78.  
  79. (btw, scott, i believe we have a friend in common...)
  80.  
  81. kg
  82.  
  83.  
  84.  
  85. - -
  86.  
  87. ------------------------------
  88.  
  89. Date: Tue, 7 Mar 2000 16:33:35 -0600 (CST)
  90. From: Tom Benton <rancor@ccwf.cc.utexas.edu>
  91. Subject: Re: standing ovations  
  92.  
  93. Dan Hewins wrote - 
  94.  
  95. > I do find the encore protocol a bit amusing at large shows.  It's as
  96. > if the encore will always happen and that the band has to walk off
  97. > the stage and wait the required 2-3 minutes then jog back on stage
  98. > waving and mouthing "thank you."  It might be funny if a band
  99. > finished the "set" then says, "that was the end of the show and the
  100. > next few songs are the encore.  We don't want you to have to clap to
  101. > an empty stage for five minutes."
  102.   
  103. Funny that someone has already mentioned Orchestra Morphine - about four
  104. years ago I saw Morphine in a club here in Austin, the place was packed
  105. beyond capacity, the crowd was going completely insane.  The band 
  106. introduced their last tune, rocked out, and rather than leaving the stage,
  107. Sandman and Colley each took about three steps back, just out of the
  108. main lights.  They stood there a minute or two as the applause ramped up
  109. from figuratively to literally deafening.  Finally Sandman (who I maintain
  110. might have been one of the few people in rock&roll possessed of the
  111. effortless, impenetrable cool necessary to really pull this off) stepped
  112. up to the mic and said "You know, people have told us we don't play very
  113. long sets.  But there's one thing you can count on: a lot of encores."  
  114.  
  115. He wasn't joking...the above routine repeated itself several times for
  116. quite a while as I recall.
  117.  
  118.  
  119. - -
  120.  
  121. ------------------------------
  122.  
  123. Date: Tue, 7 Mar 2000 10:17:10 +0100
  124. From: "Marcin Gokieli" <marcing@mospan.pl>
  125. Subject: Odp: dave douglas sextet (plus clapping and drummers)
  126.  
  127. It is not that I am against drummers, but I do think it is a shame that so
  128. many bands have one. I mean, playing with drummer makes (not always, of
  129. course) rythm quite rigid ( and again it is not a bad thing - i mean that i
  130. is a shame that it happens so frequently). And the practice of 20-minutes
  131. drum solos (a kind of "so ok, you did not have solos during the entire show,
  132. now you can show what you can do") on everey 'jazz' concert is
  133. unsupportable - especially when the drummers insist on showin what an
  134. incredible amount of technique and speed he has (it happens quite often -
  135. drummers tend to be very technical musicians). Of course there are wonderful
  136. drummers, wonderful drum solos...
  137. > It's more about the drummers.  I think there are very few drummers
  138. > who can take a meaningful solo.  I think Jowy Baron is one of them.
  139. >The only other drummers that I know of who really
  140. > can move me during a drum solo are Jim Black and Max Roach.  Any
  141. > thoughts on this?
  142. Joey's incredible. Other great soloist is Roy Haynes (see
  143. Metheny/Holland/Haynes "q&a" - one of the best jazz albums - and the guy was
  144. about 80 years old when he recorded it!). Bobby Previte plays great solos -
  145. not to long, very intellligent and melodic. But the drummer's drummer is
  146. Tony Williams - his playing with davis's quintet is incredible ('filles de
  147. kilimanjaro'...what a thing).
  148. Concerning Joey: does anyone see connections between his style and the drums
  149. written by Stravinsky in 'L'histoire du Soldat'? I do believe that he was
  150. very inspired by these drums, there is an ironic element strongly present in
  151. his playing. Anyhow, it is an incredible piece, one of the most important
  152. pieces of 20th century music...
  153. Have fun,
  154. Marcin Gokieli
  155. "Oh Nick, I had the strangest dream!
  156. I thought -  how could I know what I was never taught?"
  157. Stravinsky/Auden "The Rake's Progress"
  158.  
  159.  
  160.  
  161.  
  162.  
  163. - -
  164.  
  165. ------------------------------
  166.  
  167. Date: Tue, 07 Mar 2000 18:05:27 -0600
  168. From: neongreen7 <neongreen7@prodigy.net>
  169. Subject: jim black
  170.  
  171. what's a good recording to start with that has jim black on drums?
  172. i love the new dave douglas cd, so maybe i should start with a DD cd with
  173. jim on it.
  174. any thoughts or suggestions?
  175.  
  176. how about han bennink recordings that are "must haves"?
  177.  
  178. craig
  179.  
  180.  
  181. - -
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: Tue, 7 Mar 2000 19:19:11 -0500
  186. From: "ADM" <adm226@is9.nyu.edu>
  187. Subject: Re: jim black
  188.  
  189. How about Pachora's Unn?
  190.  
  191. - -Aaron
  192.  
  193. - ----- Original Message ----- 
  194. From: "neongreen7" <neongreen7@prodigy.net>
  195. To: <zorn-list@lists.xmission.com>
  196. Sent: Tuesday, March 07, 2000 7:05 PM
  197. Subject: jim black
  198.  
  199.  
  200. > what's a good recording to start with that has jim black on drums?
  201. > i love the new dave douglas cd, so maybe i should start with a DD cd with
  202. > jim on it.
  203. > any thoughts or suggestions?
  204. > 
  205. > how about han bennink recordings that are "must haves"?
  206. > 
  207. > craig
  208. > 
  209. > 
  210. > -
  211. > 
  212.  
  213.  
  214. - -
  215.  
  216. ------------------------------
  217.  
  218. Date: Tue, 07 Mar 2000 20:23:16 -0500
  219. From: Matt Teichman <mft4@cornell.edu>
  220. Subject: Cooper-Moore
  221.  
  222. Does anyone have any background info on this Cooper-Moore character that
  223. plays with William Parker/In Order to Survive?  He's AMAZING!
  224.  
  225. - -
  226.  
  227. ------------------------------
  228.  
  229. Date: Tue, 07 Mar 2000 22:13:46 -0500
  230. From: Brian Olewnick <olewnik@idt.net>
  231. Subject: Re: Recent Goodies
  232.  
  233. Linares Hugo wrote:
  234.  
  235. > C'mon guys, come back with reviews!
  236.  
  237. Well, most of the things I've acquired recently aren't brand new, but in
  238. order to forestall any possibility of Hugo losing it and attempting to
  239. retake the Falklands:
  240.  
  241. AMM            The Crypt            Matchless
  242.  
  243. From 1968, during their noisier period. What to say except that I think
  244. most unsuspecting Blindfold testees would easily believe that this
  245. could've been recorded last year and would _still_ be considered
  246. cutting-edge or what have you. Amazing that it was done so long ago,
  247. done without any telltale traces of jazz influence that marks virtually
  248. all free-improv from the period. I had forgotten that Christopher Hobbs
  249. was in the group at this time; his work here is certainly in contrast to
  250. his pieces recorded a few years later for the Obscure label. I think
  251. I've asked this before, but if anyone knows of any currently available
  252. Hobbs on disc, please clue me in. The final 18 minute track here (not
  253. included on the original vinyl, I believe) seems to point towards the
  254. quieter, sparser tack AMM would take later in its lifetime. Highly
  255. recommended.
  256.  
  257. Thomas Brinkmann    Concept 1  96:VR        Minus
  258.  
  259. This latest buying splurge was partially curated by Tom Pratt and this
  260. disc he virtually forced into my hands. While I'm not so high on it as
  261. he is, I'm glad to have heard it. From what I understand (correct me if
  262. I'm wrong), Brinkmann approaches vinyl mutilation as a craft and
  263. hand-tools his source material to the precise level/amount of clicks,
  264. scratches etc. he desires. He also utilizes Reichian phasing techniques,
  265. gradually introducing, for example, a set of clicks at one rhythm over
  266. scratches at another, generally keeping three or four levels going at a
  267. time. All well and good. The problem arises when his rhythms are simply
  268. not very interesting, as occurs on the majority of tracks here. Except
  269. for the first and last pieces, which work very well, we're left with
  270. fascinating and unusual sounds in search of a solid base.
  271.  
  272. John Fahey        Requia                Vanguard     
  273.  
  274. Recorded in 1967, an interesting half and half deal. What was side 1
  275. consists of three "standard" Fahey pieces, which is to say gorgeous solo
  276. acoustic guitar working through Americana, folk and blues themes. On
  277. "Side 2", his 'Requiem for Molly' makes extreme use of taped sounds,
  278. playing guitar behind and through them. It's an awkward mix--the sound
  279. sources for the tapes strike one in hindsight as cliched ("Deutchsland
  280. Uber Alles", a baby crying, screams, gunfire)
  281. and the guitar doesn't seem to have anything pertinent to add or accent.
  282. Interesting, though, that a supposed "folkie" was doing this at the time
  283. and pointing towards his much later, far more successful efforts in this
  284. vein ('Womblife'), but otherwise unsatisfying. Worth it for Side 1!
  285.  
  286. Bernard Gunter        Un Peu de Neige Salie        Table of Elements
  287.  
  288. Very tough to describe. Rude electronic sounds, generally very quiet,
  289. sometimes sounding like your amp's shorted out, many ultra-high
  290. frequency sine waves. One is never sure if you're hearing the disc or
  291. the waves sent out by your stereo equipment. Gunter forces you to listen
  292. extremely closely and succeeds in creating a unique sound-world.     He
  293. admires Feldman; if you can imagine Feldman's spatial sensitivity shorn
  294. of almost all melodic content, you're nearing Gunter territory.
  295. Recommended, but be forewarned: Guaranteed to force one's spouse from
  296. the room.
  297.  
  298. I.S.O.            I.S.O.                Alcohol
  299.  
  300. Similar to the above...but entirely different in a way that's tough to
  301. explain. Perhaps simply that, while utilizing similar sound sources and
  302. general approaches, I.S.O.'s personality is not Gunter's so their
  303. "conversation" flows  differently. A little more use of rhythm (though
  304. apparently tracked to that of the turntable or disc player), a few more
  305. "musical" sounds. Whatever, it's quite beautiful and ranks, imo, with
  306. Yoshihide's best work.
  307.  
  308. Thomas Lehn/Gerry Hemingway    Tom & Gerry        Erstwhile
  309.  
  310. A few folk here have already commented a good bit on Jon's latest
  311. production. I'll just chime in to say it's a wonderful session, superb
  312. and sensitive free improv. Ranges betwen ultra-soft and raging
  313. maelstroms and rarely fails to hit home. 
  314.  
  315. Terry Riley        Music for The Gift/Mescalin Mix    Organ of Corti
  316.  
  317. Often astonishing series of tape pieces from 1960-65. If, like me,
  318. you've pretty much given up on any Riley after 1975 or so (when he
  319. drifted perilously close to newagism, imho), you owe it to yourself to
  320. check this out. Music for the Gift uses a small jazz combo led by, I'm
  321. not kidding, Chet Baker, playing in a muted, Milesian mode. Riley loops
  322. the precedure and subjects it to various other transformations;
  323. interesting, but not essential. 'Bird of Paradise' and 'Mescalin Mix',
  324. however, are both amazing. The former is much more aggresive (even
  325. violent) than what we've come to expect from Riley, often sounding a lot
  326. like Carl Stone's work from the 80's. The last piece comes _this close_
  327. to a work of proto dub-funk! 'Mescalin Mix', from 1960-62 prefigures
  328. work like Eno's 'On Land' with incredible accuracy and is lovely and
  329. seductive in and of itself. Highly recommended both for historical
  330. reasons and for the music.
  331.  
  332. Frederic Rzewski    The People United...        New Albion
  333.  
  334. This is the version by Steve Drury, recorded in 1992. 'The People
  335. United...' remains one of my single favorite pieces of music ever and
  336. Mr. Drury acquits himself wonderfully here. If I prefer the hat ART
  337. version with Rzewski playing, it's only for the composer's sheer
  338. strength and incisive attack which is hard to compete with. As that
  339. recording is almost impossible to find nowadays, Drury's version easily
  340. compares with the original performance by Ursula Oppens and even outdoes
  341. hers in sensitivity and concentration on the wistfully romantic mood
  342. that permeates the piece. This disc begins (presumably on the suggestion
  343. of Drury) most effectively with a recording of the original song
  344. performed by Quilapayun before a seriously enthusiastic crowd in Chile.
  345. I've yet to hear the recordings by Takahashi or...a Dutch pianist whose
  346. name I can't recall, but if you haven't heard this yet, this one's a
  347. beautiful place to start. Great job, Mr. Drury.
  348.             
  349. Rafel Toral        Aeriola Frequency        Perdition Plastics
  350.  
  351. In two long pieces (46 and 20 minutes), Toral concentrates on washes of
  352. electronic overtones, alternately harsh and soothing, layer upon layer,
  353. with very occasional, hardly-there rhythmic pulses. As with the Gunter
  354. and I.S.O. recordings, he successfully creates a sonic landscape that's
  355. at once alien and highly convincing, where one is content to observe and
  356. appreciate the seemingly random goings on. Probably simlar to sitting
  357. with your back against a huge electric generator and digging the groove
  358. therein.
  359.  
  360. All for now,
  361.  
  362. Brian Olewnick
  363.  
  364. - -
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Wed, 8 Mar 2000 01:07:31 -0300
  369. From: "Hugo Linares" <hlinares@utenet.com.ar>
  370. Subject: RE: Recent Goodies
  371.  
  372. >Linares Hugo wrote:
  373. >
  374. >> C'mon guys, come back with reviews!
  375. >
  376. >Well, most of the things I've acquired recently aren't brand new, but in
  377. >order to forestall any possibility of Hugo losing it and attempting to
  378. >retake the Falklands:
  379.  
  380. >All for now,
  381. >
  382. >Brian Olewnick
  383. >
  384.  
  385.  
  386. Bravo Brian!  Bravo!
  387.  
  388. The engine started again...
  389.  
  390. Thank you.
  391.  
  392. Hugo Linares 
  393.  
  394.  
  395.  
  396. - -
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Wed, 8 Mar 2000 02:45:17 EST
  401. From: XRedbirdxx@aol.com
  402. Subject: encores
  403.  
  404. <<  It might be funny if a band 
  405.  finished the "set" then says, "that was the end of the show and the 
  406.  next few songs are the encore.  We don't want you to have to clap to 
  407.  an empty stage for five minutes." >>
  408.  
  409. exactly what Dick Dale does.
  410.  
  411. - -
  412.  
  413. ------------------------------
  414.  
  415. Date: Wed, 8 Mar 2000 02:59:20 EST
  416. From: XRedbirdxx@aol.com
  417. Subject: Orch Morphine
  418.  
  419. << I was covering the Orchestra Morphine show at the Trocadero here in 
  420.  Philadelphia on Saturday >>
  421.  
  422. Any association here at all with Morphine, as in the late Mark Sandman's 
  423. group??
  424.  
  425. And sorry for mentioning Dick Dale before reading the whole digest,
  426. Joseph
  427.  
  428. - -
  429.  
  430. ------------------------------
  431.  
  432. Date: Wed, 8 Mar 2000 09:22:05 GMT+0100
  433. From: "Jeroen de Boer" <Usva-Th2@bureau.rug.nl>
  434. Subject: Re: jim black
  435.  
  436. Try any album of the Tiny Bell Trio (Douglas, Shepik and Black). My 
  437. personal favourite is 'Songs for Wandering Souls' (Winter & Winter).
  438.  
  439. Jeroen
  440.  
  441.  
  442. > > what's a good recording to start with that has jim black on drums?
  443. > > i love the new dave douglas cd, so maybe i should start with a DD cd with
  444. > > jim on it.
  445. > > any thoughts or suggestions?
  446.  
  447.  
  448. - ----------------------------------------
  449. Jeroen de Boer
  450. co-initiator Cyberslag Foundation
  451. music director Open Electronic Festival
  452. Munnekeholm 10
  453. 9711JA Groningen
  454. The Netherlands
  455. tel: 031 (0)503637513
  456. fax: 031 (0)503632209
  457. J.T.de.Boer@let.rug.nl
  458. usva-th2@bureau.rug.nl
  459. http://www.cyberslag.com
  460. - ----------------------------------------
  461.  
  462. - -
  463.  
  464. ------------------------------
  465.  
  466. Date: Wed, 8 Mar 2000 10:54:36 GMT+0100
  467. From: "Jeroen de Boer" <Usva-Th2@bureau.rug.nl>
  468. Subject: Henry Hills
  469.  
  470. Next week a program of films by Henry Hills is presented in three 
  471. cities in The Netherlands, including my hometown. So for everyone in 
  472. or near Holland, go see "Introducing Henry Hills, featuring John 
  473. Zorn". Hills will be present at all the screenings.
  474.  
  475. Part I
  476.  
  477. George
  478. Porter Springs 3
  479. Kino Da!
  480. SSS
  481. Gowah Lawah
  482. Little Lieutenant
  483. Porter Springs 4
  484.  
  485. Part II
  486. John Zorn related stuff
  487.  
  488. Gotham
  489. Osaka Bondage
  490. Money
  491. Heretic
  492. Mechanics of the Brain
  493. Igneous Ejaculation
  494.  
  495.  
  496. Friday, March 10, 21.30
  497. Cinema De Balie, Amsterdam
  498.  
  499. Monday, March 13, 21.30
  500. Nighttown, Rotterdam
  501.  
  502. Tuesday, March 14, 21.00
  503. Vera Zienema, Groningen
  504.  
  505.  
  506. More info @ http://www.henryhills.com/
  507.  
  508.  
  509. Jeroen
  510.  
  511. np: schizotrope, the Richard Pinhas & Maurice Dantec Schizospheric 
  512. Experience - Le Plan (Sub Rosa SR169)
  513.  
  514.  
  515.  
  516.  
  517.  
  518.  
  519.  
  520. - ----------------------------------------
  521. Jeroen de Boer
  522. co-initiator Cyberslag Foundation
  523. music director Open Electronic Festival
  524. Munnekeholm 10
  525. 9711JA Groningen
  526. The Netherlands
  527. tel: 031 (0)503637513
  528. fax: 031 (0)503632209
  529. J.T.de.Boer@let.rug.nl
  530. usva-th2@bureau.rug.nl
  531. http://www.cyberslag.com
  532. - ----------------------------------------
  533.  
  534. - -
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. Date: Wed, 08 Mar 2000 07:40:39 -0500
  539. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  540. Subject: Re: Recent Goodies
  541.  
  542. At 10:13 PM 3/7/00 -0500, Brian Olewnick wrote:
  543. >
  544. >Frederic Rzewski    The People United...        New Albion
  545. >
  546. >This is the version by Steve Drury, recorded in 1992. 'The People
  547. >United...' remains one of my single favorite pieces of music ever and
  548. >Mr. Drury acquits himself wonderfully here. If I prefer the hat ART
  549. >version with Rzewski playing, it's only for the composer's sheer
  550. >strength and incisive attack which is hard to compete with. 
  551.  
  552. This is one of my favorite contemporary piano pieces too, and I consider
  553. myself fortunate to have heard Rzewski perform it live once.  He permits a
  554. section of improv between the last set of variations and the finale, and on
  555. his Hat recording he takes this opportunity (part 7 on the track listings),
  556. whereas Ursula Oppens omits this section.  Is there an improv section on
  557. this recording?
  558.  
  559. - --
  560. Caleb Deupree
  561. cdeupree@erinet.com
  562.  
  563. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  564. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  565. than one way to conquer a country.
  566.  
  567. - -- Raymond Chandler
  568.  
  569. - -
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: Wed, 8 Mar 2000 10:40:41 -0300 
  574. From: Linares Hugo <hulinare@bemberg.com.ar>
  575. Subject: RE: jim black
  576.  
  577. > Try any album of the Tiny Bell Trio (Douglas, Shepik and Black). My 
  578. > personal favourite is 'Songs for Wandering Souls' (Winter & Winter).
  579. > 
  580.     You'd try Tiny Bell Trio's "Live in Europe" (Arabesque Jazz, 1997):
  581. there you can also listen to an incredible track called "Bardot" (kind of
  582. actress Brigitte Bardot's tribute?) where Douglas' blowing is truly amazing
  583. and Black shines as well.
  584.  
  585.     Hugo Linares  
  586.  
  587. - -
  588.  
  589. ------------------------------
  590.  
  591. End of Zorn List Digest V2 #881
  592. *******************************
  593.  
  594.  
  595.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  596.        "majordomo@lists.xmission.com"
  597.  with
  598.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  599.  in the body of the message.
  600.  
  601.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  602.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  603.  
  604.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  605.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  606.  in the commands above with "zorn-list".
  607.  
  608.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  609.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  610.  
  611.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  612.