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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n766 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-10-05  |  21KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #766
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest      Wednesday, October 6 1999      Volume 02 : Number 766
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: more on the times
  17.        Re: Request - help in contacting AVANT recodrs
  18.        Re: Request - help in contacting AVANT recodrs
  19.        tired of what the times thinks, but...
  20.        Re: more on the times
  21.        more FMP news
  22.        SAL SALVADOR 
  23.        Re: more on the times
  24.  
  25. ----------------------------------------------------------------------
  26.  
  27. Date: Tue, 5 Oct 1999 18:28:27 -0400
  28. From: philz <zampino@squidco.com>
  29. Subject: Re: more on the times
  30.  
  31. - --============_-1272959971==_ma============
  32. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" ; format="flowed"
  33. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  34.  
  35. kurt_gottschalk@scni.com wrote:
  36.  
  37. >Sunday and Monday I was just angry at a newspaper article that=20
  38. >missed the point
  39. >of music I love. But today, especially after reading Steve's=20
  40. >comments, I really
  41. >feel sick. I know many of the musicians on the "scene" and am not=20
  42. >close friends
  43. >with any, so it gives me a vantage to look at what articles like=20
  44. >this can do. I
  45. >mean, Zorn's pretty big and pretty secure in his career, and I think he can
  46. >weather the storm of having been insulted and shredded in what could=20
  47. >be seen as
  48. >an anti-Semetic article if you get down to it (other folks can dabble in
  49. >whatever ethnic musics they want, the piece seems to say, but Jews have a
  50. >special obligation to represent their own culture in a certain way -- even =
  51. if
  52. >that way is never stated).
  53.  
  54. I must be incredibly thick, but I don't understand the reaction to=20
  55. this article.  Not that I particularly like the article, it's as good=20
  56. or bad as any article that attempt to generalize two artists careers=20
  57. and motivations on one page, but where is the insult, the=20
  58. misrepresentation?  Is it paragraphs like:
  59.  
  60. "When Zorn performs with his free jazz band Masada at a synagogue on=20
  61. the Lower East Side, or when the Brazilian-reared Lindsay sings in=20
  62. Portuguese before an audience of samba fans and Brazilian =E9migr=E9s,=20
  63. there is an almost palpable feeling of intimacy among strangers, of=20
  64. community, that goes beyond esthetic pleasure. Such music reflects an=20
  65. effort to provide audiences with a home in the world, a coherent=20
  66. sense of place in a musical scene that has grown bewilderingly=20
  67. global. "
  68.  
  69.  
  70. >I'm not sure what the point is here -- that the press is powerful, and used
  71. >incorrectly that power can be harmful?
  72. =2E..
  73. >(why call Ibarra the best drummer on the
  74. >scene, for example? Why can't she just be "one of the best"? Journalism 101=
  75. :
  76. >anytime you say best, biggest, tallest, tiniest, most advanced, first, last=
  77. ,
  78. >etc., someone will take exception), some people are bound to start=20
  79. >taking sides.
  80. >It wouldn't surprise me to start hearing some musicians and/or=20
  81. >audience members
  82. >now adopt the "Zorn isn't Jewish enough" NYTimes stance, which is such a
  83. >meaningless statement it's absurd to even call it misinformed.
  84.  
  85.  
  86. Huh?  What harmful power is there in spreading the word about two=20
  87. musicians?  I saw nothing criticizing Zorn or Lindsay, and in fact=20
  88. they're described as two of the savviest of the downtown crew.  The=20
  89. comments on the shifts in the village, the changes to the Knitting=20
  90. =46actory, the growing interest in Jewish history and music, all this=20
  91. seems reasonably accurate given the scope of the article.
  92.  
  93. Am I reading the wrong article???
  94.  
  95. philz
  96.  
  97. - --============_-1272959971==_ma============
  98. Content-Type: text/enriched; charset="iso-8859-1"
  99. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  100.  
  101. kurt_gottschalk@scni.com wrote:
  102.  
  103.  
  104. <excerpt>Sunday and Monday I was just angry at a newspaper article that
  105. missed the point
  106.  
  107. of music I love. But today, especially after reading Steve's comments,
  108. I really
  109.  
  110. feel sick. I know many of the musicians on the "scene" and am not close
  111. friends
  112.  
  113. with any, so it gives me a vantage to look at what articles like this
  114. can do. I
  115.  
  116. mean, Zorn's pretty big and pretty secure in his career, and I think he
  117. can
  118.  
  119. weather the storm of having been insulted and shredded in what could be
  120. seen as
  121.  
  122. an anti-Semetic article if you get down to it (other folks can dabble
  123. in
  124.  
  125. whatever ethnic musics they want, the piece seems to say, but Jews have
  126. a
  127.  
  128. special obligation to represent their own culture in a certain way --
  129. even if
  130.  
  131. that way is never stated).=20
  132.  
  133. </excerpt>
  134.  
  135. I must be incredibly thick, but I don't understand the reaction to this
  136. article.  Not that I particularly like the article, it's as good or bad
  137. as any article that attempt to generalize two artists careers and
  138. motivations on one page, but where is the insult, the
  139. misrepresentation?  Is it paragraphs like:
  140.  
  141.  
  142. <fontfamily><param>Arial</param>"When Zorn performs with his free jazz
  143. band Masada at a synagogue on the Lower East Side, or when the
  144. Brazilian-reared Lindsay sings in Portuguese before an audience of
  145. samba fans and Brazilian =E9migr=E9s, there is an almost palpable feeling
  146. of intimacy among strangers, of community, that goes beyond esthetic
  147. pleasure. Such music reflects an effort to provide audiences with a
  148. home in the world, a coherent sense of place in a musical scene that
  149. has grown bewilderingly global. "
  150.  
  151.  
  152.  
  153. </fontfamily><excerpt>I'm not sure what the point is here -- that the
  154. press is powerful, and used
  155.  
  156. incorrectly that power can be harmful?
  157.  
  158. </excerpt>...
  159.  
  160. <excerpt>(why call Ibarra the best drummer on the
  161.  
  162. scene, for example? Why can't she just be "one of the best"? Journalism
  163. 101:
  164.  
  165. anytime you say best, biggest, tallest, tiniest, most advanced, first,
  166. last,
  167.  
  168. etc., someone will take exception), some people are bound to start
  169. taking sides.
  170.  
  171. It wouldn't surprise me to start hearing some musicians and/or audience
  172. members
  173.  
  174. now adopt the "Zorn isn't Jewish enough" NYTimes stance, which is such
  175. a
  176.  
  177. meaningless statement it's absurd to even call it misinformed.
  178.  
  179. </excerpt>
  180.  
  181.  
  182. Huh?  What harmful power is there in spreading the word about two
  183. musicians?  I saw nothing criticizing Zorn or Lindsay, and in fact
  184. they're described as two of the savviest of the downtown crew.  The
  185. comments on the shifts in the village, the changes to the Knitting
  186. =46actory, the growing interest in Jewish history and music, all this
  187. seems reasonably accurate given the scope of the article.
  188.  
  189.  
  190. Am I reading the wrong article???
  191.  
  192.  
  193. philz
  194.  
  195. - --============_-1272959971==_ma============--
  196.  
  197.  
  198. - -
  199.  
  200. ------------------------------
  201.  
  202. Date: Tue, 05 Oct 1999 18:19:17 -0600
  203. From: nickmc@home.com
  204. Subject: Re: Request - help in contacting AVANT recodrs
  205.  
  206. I would definately reccomend Radio, many consider it one of naked city's
  207. best albums, absinth is naked city's ambient work, while grand guignol
  208. is a peice of music dedicated to the horror house grand guignol, there
  209. is also some classical works undertaken by NC on this album. (although
  210. I'll remind you, it contains all of torture garden on the second half)
  211. and lastly Heretic is a series of duets and trio's that members of naked
  212. city perform in, they is only 1 or 2 full band songs. This was john's
  213. effort at scoring for an japanese S&M movie.
  214. The order I bought them in was 
  215. 1.torture garden
  216. 2.Grand guignol
  217. 3.Absinth
  218. 4.Radio
  219. 5.Heretic 
  220. and I rate them this way 4.,5.,2.,1.,3,
  221.  
  222. Hope that gives you a little reccomendation
  223.  
  224. cheers Nick McCormick
  225. Bruno wrote:
  226. > Hallo Zorn-heads
  227. >         just a quick coupla questions - I've been a bit of a Zorn fan for a while
  228. > now, and I'm looking to track down a few more of the Naked City albums. From
  229. > hitting the Zorn discog, it looks like the "Avant" label have a lot of the
  230. > stuff I'm after - so the questions are:
  231. > 1. does anybody know how to contact Avant records (an e-mail or WWW would be
  232. > nice) - I've tried to get local record stores to track them down, but they
  233. > have NO idea
  234. > 2. any reccomendations for "the" Naked City albums to track down - I have
  235. > "Torture Garden" & "Naked City" - are they all genius? any better than
  236. > others?
  237. > Thanks....
  238. > u-no
  239. > ***********************************************************
  240. >              Raimondo.Bruno@utas.edu.au
  241. >       School of Psychology, University of Tasmania
  242. >            GPO Box 252-30, Hobart, Tasmania 7001.
  243. >                      ph: (03) 62 26 7664
  244. >                     Mob:  0409 211 347
  245. >                     Fax: (03) 62 26 2883
  246. >                       http://come.to/u-no
  247. > ***********************************************************
  248. > -
  249.  
  250. - -
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: Tue, 05 Oct 1999 20:37:28 -0400
  255. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  256. Subject: Re: Request - help in contacting AVANT recodrs
  257.  
  258. At 09:24 AM 10/6/99 +1100, Bruno wrote:
  259. >
  260. >1. does anybody know how to contact Avant records (an e-mail or WWW would be
  261. >nice) - I've tried to get local record stores to track them down, but they
  262. >have NO idea
  263.  
  264. No known website for avant specifically, but many of the better online
  265. places stock them, including (at least) Forced Exposure and DMG.
  266.  
  267. >2. any reccomendations for "the" Naked City albums to track down - I have
  268. >"Torture Garden" & "Naked City" - are they all genius? any better than
  269. >others?
  270.  
  271. Yes they're all genius.  Absinthe is the 'ambient' one, Radio is smaller
  272. groupings, Leng T'che is one long (30 min) and very intense piece (and
  273. probably only available as part of the Torture Garden set on Tzadik at this
  274. point), Grand Guignol is classical music (Messiaen, Lassus, Ives, Scriabin)
  275. plus more like TG, and Heretic is more like rock.  Just get them all.
  276.  
  277.  
  278. - --
  279. Caleb Deupree
  280. cdeupree@erinet.com
  281.  
  282. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  283. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  284. than one way to conquer a country.
  285.  
  286. - -- Raymond Chandler
  287.  
  288. - -
  289.  
  290. ------------------------------
  291.  
  292. Date: Tue, 05 Oct 99 19:39:18 -0500
  293. From: kurt_gottschalk@scni.com
  294. Subject: tired of what the times thinks, but...
  295.  
  296. Scott, your comments are interesting, and I basically agree. What you might have
  297. missed is that I said "the piece seems to say." I wouldn't put unique strictures
  298. on Jewish artists (although some cultures contain histories which can be
  299. dramatically used if an artist so chooses). The Times piece seems to want to
  300. hold Zorn responsible for something more than an African American playing
  301. klezmer, a Polish Jew playing son or the son of an American missionary
  302. appropriating samba. Zorn, because his background matches his stylings, is
  303. deemed kitschier than Don Byron holding a rubber chicken.
  304.  
  305. np: The Jam "Start!"
  306.  
  307. >From: kurt_gottschalk@scni.com
  308.  
  309. other folks can dabble in
  310. >whatever ethnic musics they want, the piece seems to say, but Jews have a
  311. >special obligation to represent their own culture in a certain way -- even 
  312. >if
  313. >that way is never stated
  314.  
  315. Kurt, pardon if I took your comments out of context, or missed something, 
  316. but what makes you think this? 
  317.  
  318.  
  319.  
  320. - -
  321.  
  322. ------------------------------
  323.  
  324. Date: Wed, 06 Oct 1999 00:42:25 -0400
  325. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  326. Subject: Re: more on the times
  327.  
  328. philz wrote:
  329.  
  330. > I must be incredibly thick, but I don't understand the reaction to this article. Not that I particularly like the article, it's as good or bad as any article that attempt to generalize two artists careers and motivations on one page, but where is the insult, the misrepresentation?
  331.  
  332. Well, let's see.  Consider the following (with my points of emphasis set apart with asterisks):
  333.  
  334. "The prime architects of the new sensibility are Mr. Zorn, *who now considers himself a Jewish composer*..."
  335.  
  336. "It is unclear what led Mr. Zorn, a secular Jew from Queens, to his awakening.  In interviews, he has *spoken vaguely of getting hostile looks in Germany and of his father's death.*"
  337.  
  338. "The titles of his compositions *often evoke Jewish victimhood*..."
  339.  
  340. "*Until Mr. Zorn discovered klezmer,* the only jazz musician to show much interest in Eastern European soul was the black clarinetist Don Byron."
  341.  
  342. "Recently, Mr. Zorn has spoken *in almost hallucinatory tones* about what it means to be Jewish in America."
  343.  
  344. "Mr. Zorn is *committed to the idea of Jews as an eternal pariah class*..."
  345.  
  346. "It may be that for Mr. Zorn, Jewishness answers a deeply felt desire - a desire not to be a white jazz musician.  *By invoking his own history of oppression, he can assert his right to play the blues*, without the racial envy that often burdens white musicians."
  347.  
  348. Is that enough to illustrate what Kurt was saying?  Those are my own major points of disturbance, as well as those of many others with whom I've spoken (and yes, the debate carries on today as lively as yesterday and the day before - this is probably the most talked-about music article in the Times in months if not years.  Would that it were being talked about for positive reasons...).
  349.  
  350. Steve Smith
  351. ssmith36@sprynet.com
  352. NP - Haunted House, "Only When You Sleep," 'Up in Flames' (Erstwhile)
  353.  
  354.  
  355. - -
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: Wed, 6 Oct 1999 00:51:50 EDT
  360. From: JonAbbey2@aol.com
  361. Subject: more FMP news
  362.  
  363. well, it seems as if only two of the three titles I posted about recently ar=
  364. e=20
  365. actually currently available. these are:
  366. - -------------------------------------------------------------
  367. FMP CD 103=A0=A0DIGGER'S HARVEST - Alexander von Schlippenbach + Tony Oxley=20
  368. Alexander von Schlippenbach: piano
  369. Tony Oxley: drums
  370. Recorded November 1998, Berlin (78:00)=20
  371.  
  372. FMP CD 104=A0=A0MELANCHOLY - Cecil Taylor Workshop Ensemble=20
  373. Tobia Netta: trumpet
  374. Wolfgang Fuchs: sopranino saxophone, bass clarinet
  375. Harry Sj=F6str=F6m: soprano saxophone
  376. Volker Schlott: alto saxophone
  377. Evan Parker: soprano + tenor saxophones
  378. Thomas Klemm: tenor saxophone
  379. J=F6rge Huke: trombone
  380. Thomas Wiedermann: trombone
  381. Cecil Taylor: piano
  382. Barry Guy: bass
  383. Tony Oxley: drums
  384. Recorded September 1990, Berlin (70:00)=20
  385. - ------------------------------------------------------
  386.  
  387. so we'll have to wait a bit longer for the first Evan=20
  388. Parker/Schlippenbach/Lovens record in 8 years. but check out what else FMP=20
  389. has planned for their next set of releases:
  390.  
  391. FMP CD 102=A0=A0BASS DUETS - Peter Kowald with...=20
  392. Peter Kowald: bass
  393. Barre Phillips: bass
  394. Maarten Altena: bass
  395. Barry Guy: bass
  396. Recorded March 1979, Berlin; March 1982, Berlin; October 1984, Berlin (79:00=
  397. )
  398. (original issue FMP 0680, 0960, 0990)=20
  399.  
  400. FMP CD 106:=A0=A0COMPLETE COMBUSTION - Schlippenbach Trio=20
  401. Evan Parker: soprano + tenor saxophones
  402. Alexander von Schlippenbach: piano
  403. Paul Lovens: drums + percussion
  404. Recorded April 1998, Berlin (75:00)=20
  405.  
  406. FMP CD 107:=A0=A03 POINTS AND A MOUNTAIN, PLUS... - Br=F6tzmann/Mengelberg/B=
  407. ennink=20
  408. Peter Br=F6tzmann: saxophones + clarinets, piano
  409. Misha Mengelberg: piano, voice
  410. Han Bennink: drums, viola, tenor saxophone
  411. Recorded February 1979, Berlin (77:00)
  412. (original issue FMP 0670)=20
  413.  
  414. FMP CD 108=A0=A0NAILED - C.T.: The Quartet=20
  415. Tobia Netta: trumpet
  416. Evan Parker: soprano + tenor saxophones
  417. Cecil Taylor: piano
  418. Barry Guy: bass
  419. Tony Oxley: drums
  420. Recorded September 1990, Berlin (78:00)=20
  421.  
  422. - --------------------------------------------------
  423.  
  424. pretty promising stuff. what a lineup on that Cecil CD.
  425.  
  426. Jon
  427. www.erstwhilerecords.com
  428.  
  429. NP: Mets-Diamondbacks tied in the 6th
  430.  
  431. - -
  432.  
  433. ------------------------------
  434.  
  435. Date: Wed, 6 Oct 1999 08:45:27 EDT
  436. From: Nvinokur@aol.com
  437. Subject: SAL SALVADOR 
  438.  
  439. BEBOP GUITARIST, JAZZ EDUCATOR SAL SALVADOR DIES AT
  440. 73
  441.  
  442. Sal Salvador, the guitarist whose over 50-year career
  443. included important stints with Stan Kenton, as well as
  444. important university music posts, died Sept. 22.
  445.  
  446. - -
  447.  
  448. ------------------------------
  449.  
  450. Date: Wed, 6 Oct 1999 07:59:20 -0400
  451. From: philz <zampino@squidco.com>
  452. Subject: Re: more on the times
  453.  
  454. steve smith explained:
  455.  
  456. >philz wrote:
  457. >
  458. > > I must be incredibly thick, but I don't understand the reaction 
  459. >to this article. Not that I particularly like the article, it's as 
  460. >good or bad as any article that attempt to generalize two artists 
  461. >careers and motivations on one page, but where is the insult, the 
  462. >misrepresentation?
  463. >
  464. >Well, let's see.  Consider the following (with my points of emphasis 
  465. >set apart with asterisks):
  466. >
  467. >"The prime architects of the new sensibility are Mr. Zorn, *who now 
  468. >considers himself a Jewish composer*..."
  469.  
  470. But isn't he?  Why else would he do pieces like Kristalnacht, or make 
  471. a band like Masada?  He has emphasized his culture so that I can't 
  472. personally help but think of him in those terms, at least partially 
  473. (of course I think of bird calls when I think of Zorn as well, but 
  474. I've been following him for over 10 years now).  Zorn has brought 
  475. more pride to his culture (imho) than any other "Jewish composer" 
  476. that I can think of.  Is this really an insult?
  477.  
  478.  
  479. >"It is unclear what led Mr. Zorn, a secular Jew from Queens, to his 
  480. >awakening.  In interviews, he has *spoken vaguely of getting hostile 
  481. >looks in Germany and of his father's death.*"
  482. >
  483. >"The titles of his compositions *often evoke Jewish victimhood*..."
  484.  
  485. Like Kristalnacht?  I stood packed in a dark room in the old Knitting 
  486. Factory assaulted by the sounds of that piece and understood a piece 
  487. of the Holocaust that I might not have otherwise understood... is 
  488. this comment really inaccurate?
  489.  
  490.  
  491. >"*Until Mr. Zorn discovered klezmer,* the only jazz musician to show 
  492. >much interest in Eastern European soul was the black clarinetist Don 
  493. >Byron."
  494.  
  495. This sounds like usual bombastic inaccurate writing overgeneralizing...
  496.  
  497. >"Recently, Mr. Zorn has spoken *in almost hallucinatory tones* about 
  498. >what it means to be Jewish in America."
  499.  
  500. This sounds like the writer's attempt to add color and imagery to his 
  501. article... much of what I talk about my coworkers probably find 
  502. hallucinatory (but maybe that's 'cause I smoke too much :)
  503.  
  504. >"Mr. Zorn is *committed to the idea of Jews as an eternal pariah class*..."
  505. >
  506. >"It may be that for Mr. Zorn, Jewishness answers a deeply felt 
  507. >desire - a desire not to be a white jazz musician.  *By invoking his 
  508. >own history of oppression, he can assert his right to play the 
  509. >blues*, without the racial envy that often burdens white musicians."
  510.  
  511. OK, this unbased speculation is probably the most offensive thing in 
  512. the article, but I really don't think the writer was attempting to 
  513. misrepresent Zorn, just place him inside the growing emphasis on 
  514. Jewish culture that Zorn has cultivated.  Clearly it's only a piece 
  515. of the Zorn puzzle, which is the writer's major mistake, but it is 
  516. the most obvious attribute of Zorn to anyone who hasn't followed his 
  517. music closely.  The writer did start the article distancing Zorn from 
  518. jazz musicians, so this is only stupidly attempting to keep the tone 
  519. of the article, as dumb as the comment is.
  520.  
  521. But, can Zorn or anyone be that surprised that the media is picking 
  522. up on the Jewish angle?  Isn't that somewhat the idea, to draw 
  523. attention to the Jewish plight?  I get the impression that some are 
  524. upset that the media actually noticed some part of what Zorn is up 
  525. to.  So what if Zorn is identified with Jewish culture? - He's been 
  526. responsible for the Radical Jewish Culture series and has promoted 
  527. Jewish artists where possible.
  528.  
  529.  
  530. >Is that enough to illustrate what Kurt was saying?  Those are my own 
  531. >major points of disturbance, as well as those of many others with 
  532. >whom I've spoken (and yes, the debate carries on today as lively as 
  533. >yesterday and the day before - this is probably the most 
  534. >talked-about music article in the Times in months if not years. 
  535. >Would that it were being talked about for positive reasons...).
  536.  
  537. Well, better leave me in the dark, I still find the article, even 
  538. with the comments illustrated above, generally positive and 
  539. inoffensive. It focuses attention on the artists involved and on some 
  540. of their personal interests.  It of course misses the mark, but 
  541. that's why I don't read much about music anymore in general, and why 
  542. I don't take anything written too literally.  I think the arguments 
  543. against it are over-sensitive and thin-skinned, but that's my 
  544. opinion.
  545.  
  546. philz
  547.  
  548.  
  549.  
  550. - -
  551.  
  552. ------------------------------
  553.  
  554. End of Zorn List Digest V2 #766
  555. *******************************
  556.  
  557.  
  558.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  559.        "majordomo@lists.xmission.com"
  560.  with
  561.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  562.  in the body of the message.
  563.  
  564.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  565.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  566.  
  567.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  568.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  569.  in the commands above with "zorn-list".
  570.  
  571.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  572.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  573.  
  574.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  575.