home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n745 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-08-18  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #745
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest       Thursday, August 19 1999       Volume 02 : Number 745
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: recent goodies (otomo edition)
  17.        Re: Computers and music-help!/Bailey and Moore
  18.        performance preferences
  19.        Re: electroacoustic music
  20.        Re: electroacoustic music
  21.        ikue mori
  22.        live material
  23.        October Tzadiks-Zorn, Yoshihide
  24.        clusone 3
  25.        Re: electroacoustic music
  26.        RE: ikue mori
  27.        Re: clusone 3
  28.        eyes vs ears
  29.  
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Wed, 18 Aug 1999 18:47:29 -0400
  33. From: Mike Chamberlain <mikec@rocler.qc.ca>
  34. Subject: Re: recent goodies (otomo edition)
  35.  
  36. lefauxhulot@hotmail.com wrote:
  37. >=20
  38. > mike chamberlain wrote:
  39. > > But I wonder if we all agree--we don't--and more importantly, how we
  40. > > approach this issue.=A0 It's a lot more, too, than what someone is we=
  41. aring
  42. > > and how long their hair is.=A0 What is it that seems to be more
  43. > > interesting about watching people blow through tubes and hit things w=
  44. ith
  45. > > sticks than watching someone hit buttons on a computer keyboard?
  46. >=20
  47. > o.k. we have been throwing stones each other based on different
  48. > preferences... it's all relative according to your taste. you're asking
  49. > if all of us can agree that it's more interesting watching people blow
  50. > through tubes and hit things with sticks than watching someone hit
  51. > buttons on a computer keyboard...
  52. > no. not all of us can agree w/ that. you cannot generalize such thing.
  53.  
  54. I should have said "more interesting to me" or "to most people" or "to
  55. some people."  And if it is more interesting, why is it more
  56. interesting?  I'm really just looking for the opinions of others on this
  57. question.  We obviously don't all agree.  I'm not asking if we can all
  58. agree.  I am asking if we can share ideas.  But that involves reading
  59. very clearly what the other person is trying to say.
  60.  
  61. > i know way too many people get turned off just because there are some
  62. > people standing with some horns & strings, and play songs... and even
  63. > worse, between songs they'd wait & expect audience to clap their hands
  64. > &/or applaud. you probably cannot imagine such folks simply turn their
  65. > heads away if there's one performer playing the guitar & singing, or
  66. > blowing horns & screaming, or whatever.
  67. > those people you cannot imagine existing=20
  68.  
  69. Excuse me?  What makes you think I cannot imagine these people
  70. existing?  Do you think that my imagination, feeble as it is, is so
  71. limited that I cannot imagine someone having a different aesthetic sense
  72. than I do?
  73.  
  74. would ask where they'd be able
  75. > to see some djs or electronics performers sitting behind samplers or
  76. > laptops! for them, rather than watching some sweating players showing
  77. > off how hard they are playing, they'd love to see somebody sitting cool=
  78. y
  79. > behind one little laptop blasting massive sound as if it's not a big
  80. > deal. (although, many of them might've prepared w/ so much work & sweat
  81. > for the performance?! - well, it's not so important to me anyway how
  82. > much they prepared... as long as it sounds good to me.)
  83. > hey, it's all relative. nothing applies everything/everybody.
  84.  
  85. Thank you.  I didn't know this before.  I only landed on the planet
  86. about 6 months ago.
  87. >=20
  88. > > Maybe we can turn this discussion in a slightly different direction.
  89. > > Apart from what we see as the merits of a particular musical and
  90. > > instrumental approach, what role does "performance" and staging have =
  91. to
  92. > > play in our enjoyment?=A0 Thinking of Victo still, on Thursday night,
  93. > > Maxime Rioux presented Automates K.=A0 The performance consisted of
  94. > > programming "robots," for lack of a better word, to produce sounds.
  95. > > Now, the music that was produced was not so great, mainly because Max=
  96. ime
  97. > > seemed to abandon his ideas too quickly without letting them develop.
  98. > > But a big part of the fun was watching the robots themselves.=A0 Howe=
  99. ver,
  100. > > everything was set up on a stage at the front, so most of the audienc=
  101. e
  102. > > did not have a good view of what was happening.=A0 I talked with Maxi=
  103. me
  104. > > afteward, and he was disappointed because they weren't able to stage =
  105. the
  106. > > whole thing in the middle of the room.=A0 Michel Levasseur seemed to =
  107. be
  108. > > inflexible in this regard, or perhaps the technical people were daunt=
  109. ed
  110. > > by the effort that doing this would have entailed.=A0 Anyway, it seem=
  111. ed an
  112. > > opportunity lost.=A0 And it's a shame, because it would have added a =
  113. lot
  114. > > to my enjoyment, and everyone else's.=A0 Now both Tom and Kurt have s=
  115. aid
  116. > > that it is the music that matters, that we go to listen, not to see.
  117. >=20
  118. > i know maxime personally. one of his tapes he gave me more than 2 yrs.
  119. > ago was this automates thing. i liked it a lot. however, you'd say it's
  120. > more entertaining since there are robots.
  121.  
  122. It is.  How would it not be more entertaining?
  123.  
  124. > it's as if you'd rather see visually attractive performance w/ mediocre
  125. > sound than motionless performance w/ great sounds.
  126.  
  127. Hello?  Hello?  Hello?  Read my @&*$!! post again man!  I neither said
  128. nor implied any such thing.  I specifically said that Maxime's musical
  129. performance was lacking, and I gave a reason that had to do with the
  130. music.  I also said that the visual aspect was lacking, and I gave a
  131. reason for that, which had to do with the staging.  In fact, he
  132. performed for about 20 minutes earlier that day at the opening press
  133. conference, and the music was better that time, because he did allow the
  134. ideas to develop.  If you have not figured it out by now, I am
  135. distinguishing between the musical and visual aspects of the
  136. performance.  They both have something to do with my enjoyment of going
  137. to see/hear someone play.  If the music is bad, then a flash performance
  138. cannot cover that up.  And if the music is good, then I can enjoy it
  139. with my eyes closed.  Is that clear enough for you?
  140.  
  141. > (well, you'd say it's even better if both can be provided... so, you
  142. > high five with jazz stuff... but i've seen many mediocre jazz stuff w/
  143. > lots of sweat & blowing too.)
  144. >=20
  145. > blindfolded or not, great sounds are great experience. if
  146. > o'rourke/muller performance was not great sonic experience, it's just
  147. > that.
  148. > not to be complained because its lack of theatrical sense.
  149.  
  150. Why not?  If the music sucks, then there is nothing.  It's worth
  151. complaining about.  Or can *you* not imagine that this should be a
  152. concern?
  153.  
  154. > i can enjoy music w/ or w/o visual entertainment. but for the people wh=
  155. o
  156. > cannot get it, (as i mentioned before) a lot of electronic artists/
  157. > eventers are making a lot of effort to make them feel relaxed & enjoy
  158. > the space _including_ their sounds. don't consider those visuals are
  159. > cover-ups for the inferior sounds. no. good sounds are (in any formats)
  160. > good.
  161.  
  162. Really?  I would have never guessed.
  163.  
  164.  period. but many of those artists (maybe not o'rourke or muller,
  165. > but many other electronic music performers) are into interacting w/
  166. > people. any people. not cutting out those who wouldn't get it. so.. mak=
  167. e
  168. > whole space enjoyable, touchable, walkable... what's wrong with that?!?
  169.  
  170. Never said there was anything wrong with that.  In fact, I'm in favor of
  171. it.
  172.  
  173. > i think all traditional instrumental performers rather cut themselves
  174. > away from those who come & see their shows. 'we're on stage playing.
  175. > you're sitting on chairs watching & applauding' kinda attitude.
  176. > but... yeah. it's all relative. you want that hard chair & watching
  177. > towards single direction & applaude. i wouldn't mind that too sometimes=
  178. ,
  179. > but i'd go out w/ my pillow to soak in the multi-directional soundscape
  180. > by more than one act seamlessly provided by some performers in turns
  181. > behind laptops or turntables w/o watching them. both are cool to me.
  182.  
  183. Well, whatever does it for you.  If you read my original post again, you
  184. will see that I am not arguing for one way of receiving performances as
  185. a spectator.  I am very much in favor of alternative approaches, which I
  186. think should be explored.  And yes, they are part of the whole
  187. experience, maybe not as much as the music, maybe as much as the music,
  188. and in some cases, more than the music.  But that's up to the
  189. performer/artist.
  190. >=20
  191. - --Mike
  192.  
  193. - --=20
  194. Mike Chamberlain
  195. Teacher, Writer, Father, Farmer, Broadcaster, Baseball Fan, Jazz Nerd,
  196. Bald Guy=20
  197.  
  198. "I used to be disgusted, now I try to be amused."
  199.  
  200. - -
  201.  
  202. ------------------------------
  203.  
  204. Date: Wed, 18 Aug 1999 19:07:44 -0400
  205. From: "H. Figurine" <h@weirdness.com>
  206. Subject: Re: Computers and music-help!/Bailey and Moore
  207.  
  208. >I am looking to purchase a computer next week. I want to use it for music
  209. >recording, editing, composing etc. Unfortunatly, I don't know enough about
  210. >the hardware and software I need. What would anyone here recommend?
  211. >(soundcard, harddrive, cd burner etc.) You can respond privatly.
  212.  
  213.  
  214. I'm on a pentium 2. w/ 3.5 gig harddrive, 32 megs ram and a 32 bit Zoltrix
  215. soundcard. I use a few programs to record, edit and master.
  216. CoolEditPro & SoundForge for creation, editing and effects.
  217. MultiQuence to arrange. These will get you started.
  218. Of course there's 800 more programs out there that are similiar maybe even
  219. better, but these work great for me.
  220.  
  221. If you're looking for something more specific or links to these progs email
  222. me privatly and I'll try to help you out :)
  223.  
  224. out
  225.   H
  226.  
  227.  
  228. - -
  229.  
  230. ------------------------------
  231.  
  232. Date: Wed, 18 Aug 1999 19:59:01 -0400
  233. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  234. Subject: performance preferences
  235.  
  236. Part of what I look for in live performances is based on expectations.
  237. When I go to a 'jazz' concert, I look for the musicians interacting visibly
  238. with each other, playing something not exactly like what I might hear on a
  239. CD, even if I know the songs.  When I go hear someone like Laurie Anderson,
  240. I expect a staged multi-media performance with little improvisation or
  241. variation.  If I were to attend a Gunter or Ikeda (or any other
  242. electroacoustic *composer*) live performance, I'd expect a dark room so I
  243. could listen to the music as the composer intended, rather than what I
  244. think sounds good in my home environment (especially Gunter -- I'd love to
  245. know what the proper volume is for his music).
  246.  
  247. I'm not sure what I'd expect from a concert like O'Rourke and Muller
  248. (although I intend to find out next year when I go to my first Victo), but
  249. I hope that it would be based on the music first and foremost.  If the
  250. venue leaves something to be desired, I can bet that my mind will wander to
  251. unmusical thoughts.  Recently I attended a Cobra concert which had a DJ as
  252. a warmup, and the DJ did some amazing things with loops, where I could see
  253. him doing things, but they were unconnected with the sounds that I heard.
  254. Since it was in a bar, there were various conversations going on, and it
  255. functioned more as background in preparation for the 'main event', but it
  256. was fascinating nonetheless.  
  257.  
  258. - --
  259. Caleb Deupree
  260. cdeupree@erinet.com
  261.  
  262. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  263. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  264. than one way to conquer a country.
  265.  
  266. - -- Raymond Chandler
  267.  
  268. - -
  269.  
  270. ------------------------------
  271.  
  272. Date: Wed, 18 Aug 1999 20:02:32 -0400
  273. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  274. Subject: Re: electroacoustic music
  275.  
  276. I'd second all the recommendations below, but everyone on this list is
  277. *old*.  For younger composers, I'd recommend Jacques Tremblay, Bernhard
  278. Gunter, Paul Dolden, Darren Copeland, RLW (Ralf Wehowsky), Chris Watson,
  279. Andrew Mackenzie (Hafler Trio), Annette Vande Gorne, and Ned Bouhalassa.
  280.  
  281. At 07:25 PM 8/17/99 EDT, JonAbbey2@aol.com wrote:
  282. >
  283. >
  284. ><< Pierre Henry, 'Variations pour une porte et un soupir' (1963), harmonia
  285. >mundi HMA 1905200
  286. >Pierre Henry 'L'homme a la camera' (1993), Mantra 092/642350
  287. >Vladimir Ussachevsky, 'Film Music', (1967), New World Records 80389-2
  288. >Vladimir Ussachevsky, a new album on the CRI label containing his earlier
  289. >works (1957-1971); don't have the info handy
  290. >Various Artists, 'Pioneers of electronic music', CRI american masters, CD
  291. >611 (w/ ussachevsky, Luening, others).
  292. >Xenakis, 'electronic music', EMF/IMA GRM EMF CD 003
  293. >B. Parmegiani, 'de natura sonorum', (1975), INA GRM
  294. >B Parmegiani, 'la creation du monde', INA GRM
  295. >F. Bayle, 'vibrations composees and grand polyphonie', INA GRM
  296. >Luc Ferrari, 'presque rien', INA GRM >>
  297. >
  298. >my list would include the Parmegiani, Bayle, Ferrari, and Xenakis listed 
  299. >above by Whit, and add Henry's Apocalypse de Jean (Mantra) and Messe Pour Le 
  300. >Temps Present (Philips France), Xenakis' Legende d'Eer (Auvidis Montaigne), 
  301. >Stockhausen's Telemusik and Hymnen (Stockhausen Verlag), Gottfried Michael 
  302. >Koenig's Electronic Works (BVHaast) and Arne Nordheim's Electric (Rune 
  303. >Grammofon).
  304.  
  305.  
  306. - --
  307. Caleb Deupree
  308. cdeupree@erinet.com
  309.  
  310. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  311. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  312. than one way to conquer a country.
  313.  
  314. - -- Raymond Chandler
  315.  
  316. - -
  317.  
  318. ------------------------------
  319.  
  320. Date: Thu, 19 Aug 1999 01:07:45 EDT
  321. From: JonAbbey2@aol.com
  322. Subject: Re: electroacoustic music
  323.  
  324. In a message dated 8/18/99 7:58:17 PM, cdeupree@erinet.com writes:
  325.  
  326. << Annette Vande Gorne, and Ned Bouhalassa. >>
  327.  
  328. who are these two? I've never heard of them.
  329.  
  330. Jon
  331. www.erstwhilerecords.com
  332.  
  333. - -
  334.  
  335. ------------------------------
  336.  
  337. Date: Thu, 19 Aug 1999 01:53:29 EDT
  338. From: APoesia794@aol.com
  339. Subject: ikue mori
  340.  
  341. does anyone know what kind of drum machines and samplers ikue mori uses? 
  342. thanks. jason t.
  343.  
  344.          
  345.  
  346. - -
  347.  
  348. ------------------------------
  349.  
  350. Date: Thu, 19 Aug 1999 01:59:33 EDT
  351. From: APoesia794@aol.com
  352. Subject: live material
  353.  
  354. does anyone have any live material (video or audio) of the following artists: 
  355.    
  356. ikue mori, derek bailey, bob ostertag, otomo yoshihide, christian marclay, 
  357. peter brotzmann, mathew shipp, susie ibarra. 
  358. please respond privately. thanks. jt
  359.  
  360. - -
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Thu, 19 Aug 1999 02:37:24 EDT
  365. From: JonAbbey2@aol.com
  366. Subject: October Tzadiks-Zorn, Yoshihide
  367.  
  368. from the Tzadik web site, to be released in October:
  369.  
  370.  
  371. ARCHIVAL SERIES   John Zorn: Taboo and Exile  =20
  372. Not since the early days of Naked City has there been a CD as remarkably=20
  373. varied and at the same time as enjoyable as Taboo and Exile. Running the=20
  374. gamut of styles from moody exotica, hardcore punk, classical, jazz, surf,=20
  375. world music and more, this second volume of this new Music Romance Series=20
  376. features twelve new Zorn compositions performed by the very best of today=92=
  377. s=20
  378. musical visionaries: guitar heroes Marc Ribot, Fred Frith and Robert Quine,=20
  379. bass renegade Bill Laswell, percussion masters Joey Baron, Dave Lombardo and=20
  380. Cyro Baptista, the Masada String Trio and vocalists Mike Patton and Miho=20
  381. Hatori, among others. For lovers of music in all its various mutations.  =A0=20
  382. COMPOSERS SERIES   Otomo Yoshihide: Cathode  =20
  383. Otomo Yoshihide has become one of Japan=92s busiest and most well known musi=
  384. cal=20
  385. ambassadors, performing and recording with leading experimentalists the worl=
  386. d=20
  387. over. Since the disbanding of his raucous and popular band Ground Zero Otomo=20
  388. has written film and dance scores, and recorded dozens of ambient and noise=20
  389. projects. Here he steps out as a serious composer. Modulation #1 and #2 are=20
  390. two of his most satisfying and provocative recordings, combining traditional=20
  391. Japanese instruments like the sho with noise, improvisation and ambient=20
  392. drones. The Cathode pieces combine an ensemble of some of Tokyo=92s most=20
  393. interesting improvisers with analog electronics, turntables, samplers and=20
  394. tape manipulations to create an eclectric world of soundtrack moods,=20
  395. contemporary compositions and electronics.  =A0=20
  396.  
  397. - -
  398.  
  399. ------------------------------
  400.  
  401. Date: Thu, 19 Aug 1999 02:31:43 -0700 (PDT)
  402. From: Hywel Davies <hywel99@yahoo.com>
  403. Subject: clusone 3
  404.  
  405. any opinions/reviews of the cds by the clusone 3 would be
  406. welcome...also, the cd  by Joelle Leandre/ Rudiger Carl - "blue goo
  407. park" (FMP)and Kowald/Smith/Sommer - "touch the earth..break the
  408. shells"
  409.                          thanks for your time...
  410. __________________________________________________
  411. Do You Yahoo!?
  412. Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
  413.  
  414.  
  415. - -
  416.  
  417. ------------------------------
  418.  
  419. Date: Thu, 19 Aug 1999 07:51:54 -0400
  420. From: "Caleb T. Deupree" <cdeupree@erinet.com>
  421. Subject: Re: electroacoustic music
  422.  
  423. At 01:07 AM 8/19/99 EDT, JonAbbey2@aol.com wrote:
  424. >
  425. ><< Annette Vande Gorne, and Ned Bouhalassa. >>
  426. >
  427. >who are these two? I've never heard of them.
  428.  
  429. They're on empreintes digitales (a great label all the way around).  Vande
  430. Gorne has two albums, the first of which is Tao, a suite in five movements
  431. based on the five elements (wood, fire, air, water, earth).  Each movement
  432. uses sounds from the respective element.  The nature sounds are very well
  433. done, this is one ofo the albums that always made my wife look out the
  434. window to see if it was raining.  Bouhalassa is in their short CD series
  435. (almost all of these that I've heard are great).  He mixes some almost
  436. techno-like sounds in with the electroacoustic gestures and creates a very
  437. interesting sonic mix.  There should be samples from each at the empreintes
  438. digitales web site, http://www.cam.org/~dim.
  439.  
  440.  
  441. - --
  442. Caleb Deupree
  443. cdeupree@erinet.com
  444.  
  445. It is pretty obvious that the debasement of the human mind caused by a
  446. constant flow of fraudulent advertising is no trivial thing.  There is more
  447. than one way to conquer a country.
  448.  
  449. - -- Raymond Chandler
  450.  
  451. - -
  452.  
  453. ------------------------------
  454.  
  455. Date: Thu, 19 Aug 1999 09:37:14 -0400
  456. From: "Vanheumen, Robert" <rvanheumen@issgroup.net>
  457. Subject: RE: ikue mori
  458.  
  459. >does anyone know what kind of drum machines and samplers ikue mori uses? 
  460. 3 alesis drummachines (i think hr-16, the old models, which are supposed to
  461. be better)
  462.  
  463. robert
  464.  
  465. - -
  466.  
  467. ------------------------------
  468.  
  469. Date: Thu, 19 Aug 1999 10:02:10 -0500
  470. From: James Hale <jhale@sympatico.ca>
  471. Subject: Re: clusone 3
  472.  
  473. Hywel Davies wrote:
  474. > 
  475. > any opinions/reviews of the cds by the clusone 3 would be
  476. > welcome...also, the cd  by Joelle Leandre/ Rudiger Carl - "blue goo
  477. > park" (FMP)and Kowald/Smith/Sommer - "touch the earth..break the
  478. > shells"
  479.  
  480. Touch The Earth/Break The Shells is a really welcome document of the
  481. Smith/Kowald/Sommer band that held together for a couple of years. It's
  482. an important recording for Smith because it covers the period of his
  483. conversion to Rastafarianism, and he's in wonderful voice on it.
  484.  
  485. I'm partial to I Am An Indian of the Clusone recordings, but they're
  486. all  terrifically entertaining. That's a band I'm going to miss, though
  487. their stage show was getting a little old.
  488.  
  489. James Hale
  490.  
  491. - -
  492.  
  493. ------------------------------
  494.  
  495. Date: Thu, 19 Aug 99 11:04:52 -0500
  496. From: kurt_gottschalk@scni.com
  497. Subject: eyes vs ears
  498.  
  499. Lest I seem to much the puritanical effete academe or sumthin -- I love when
  500. visual components are added to a music performance. Like Peter "Knucklehead"
  501. said, Cobra's a perfect example. I'm not a big dance fan, but I'll go out of my
  502. way to see musicians I like when they're performing with dancers because it
  503. brings another element, a visual one, to the interpretation. I saw the Japanese
  504. singer/player Cornelius last night, and he makes great use of synchronized
  505. video. And I'll never forget Erotec, the concert I saw a couple years ago with
  506. Threadgill (all hail Threadgill) and Make a Move decked out in amazing costumes
  507. with a dance troup doing this odd, beautiful, mechanistic choreography. Watching
  508. Cecil, of course, is also amazing. And, having played a little sax and guitar in
  509. my day, I do enjoy watching a talented players hands move in ways mine's can't.
  510.  
  511. So, while I appreciate it when a musician brings that quality to a performance,
  512. I don't think it's fair to be critical of one who doesn't. As long as they get
  513. their first order of business done -- playing interesting music (which, Mike, I
  514. respect your thinking O'Rourke failed in).
  515.  
  516.  
  517.  
  518. - -
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. End of Zorn List Digest V2 #745
  523. *******************************
  524.  
  525.  
  526.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  527.        "majordomo@lists.xmission.com"
  528.  with
  529.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  530.  in the body of the message.
  531.  
  532.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  533.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  534.  
  535.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  536.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  537.  in the commands above with "zorn-list".
  538.  
  539.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  540.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  541.  
  542.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  543.