home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n674 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-06-12  |  20KB

  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #674
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Saturday, June 12 1999        Volume 02 : Number 674
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: Question regarding $4.95 CD site
  17.        Re: Question regarding $4.95 CD site
  18.        Re: music zorn likes
  19.        Re: music zorn likes
  20.        Re: music zorn likes 
  21.        Naked City's "Radio" CD FS ...
  22.        Re: music zorn likes
  23.        Re: touring French "jazz" bands
  24.        Uri Caine Trio, Myra Melford & Marty Ehrlich duets in  Philly concerts
  25.        Re: suggestions (Re: Zorn List Digest V2 #670)
  26.        Re: music zorn likes
  27.        Re: ESP again?
  28.        Re: music zorn likes
  29.        Re: jeanne lee
  30.        $4.95, too good to be true??
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Fri, 11 Jun 1999 16:47:26 EDT
  35. From: Dgasque@aol.com
  36. Subject: Re: Question regarding $4.95 CD site
  37.  
  38. In a message dated 6/10/99 10:50:02 AM Eastern Daylight Time, DRoyko@aol.com 
  39. writes:
  40.  
  41. << I know I can often be dense with this type of thing, but I've found 
  42.  navigating this site to be a pain in the ass. Can anyone tell me if they 
  43. know 
  44.  of a way to be able to add discs to the shopping cart, and then return to 
  45. the 
  46.  original list you're working from? For example, if I've called up all of 
  47.  their Zorn holdings, by the time I click on a selection and then add that to 
  48.  the cart, I've had to re-enter "Zorn" into their search engine and wait for 
  49.  them all to be loaded again. Also, is there a way to scan down all of their 
  50.  jazz holdings, instead of searching by specific artists? >>
  51.  
  52. The best way to manuver the site between the list(s) and your cart is with 
  53. the browser's "back" key from what I can tell.  I have not been able to 
  54. narrow down the list(s) by anything other than artist a/o title keywords.  
  55. You may have also guessed that the search engine is a crude one at best.  You 
  56. must use Boolean symbols in order to limit searches (King+Crimson), else the 
  57. engine only picks up the first word.
  58.  
  59. =dgasque=
  60.  
  61. - -
  62.  
  63. ------------------------------
  64.  
  65. Date: Fri, 11 Jun 1999 17:42:02 +0100
  66. From: Nils Jacobson <JACOBSON@frodo.mgh.harvard.edu>
  67. Subject: Re: Question regarding $4.95 CD site
  68.  
  69. DRoyko@aol.com wrote:
  70.  
  71. > I know I can often be dense with this type of thing, but I've found 
  72. > navigating this site to be a pain in the ass. Can anyone tell me if they know 
  73. > of a way to be able to add discs to the shopping cart, and then return to the 
  74. > original list you're working from? 
  75.  
  76. the only way i've figured out to do this is to apple-click on the link 
  77. for individual cds, which allows you to add them to the shopping cart in 
  78. a new window, while maintaining the old window for making further 
  79. selections.  pc-users can right-mouse or whatever kind of nonsense they do.
  80.  
  81. - -
  82.  
  83. ------------------------------
  84.  
  85. Date: Fri, 11 Jun 1999 16:45:31 -0500
  86. From: Eric Saidel <saidel@usl.edu>
  87. Subject: Re: music zorn likes
  88.  
  89. > 1. I read the NEW YORKER article and wondered if Zorn had ever read anything
  90. > Kaplan had written before, and why he'd agreed to do an interview with
  91. > _him_.  BTW, I found it to be a great intro article, but still...after that
  92. > long a silence, you'd think...
  93.  
  94. I imagine that it was more of a profile/intro article and not in-depth
  95. had to do more with what the editors at the New Yorker wanted than with
  96. Kaplan.  Perhaps the idea of having a profile of himself in a major
  97. magazine appealed to Zorn.  It can only get him new fans; the more
  98. in-depth article that might appeal to us may have significantly less
  99. appeal for Zorn, after all, he does have reasons (presumably) for being
  100. media shy.
  101.  
  102. > 2. This may be an unfashionable question, but aside from the fact that he
  103. > stole a bunch of records as a kid, how does Zorn have the cash to be owning
  104. > 32,000 records?  Is he that popular?  I mean, isn't it expensive just to
  105. > _exist_ in NYC?
  106.  
  107. According to a friend who lurks in these parts, he makes lots of money
  108. from writing music for commercials.
  109.  
  110. I was disappointed (perhaps not the right word) at the size of his book
  111. collection (2000 books), although more so at the implication that that's
  112. a lot of books.  
  113.  
  114. - - eric
  115.  
  116.  
  117.  
  118. - -
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: Fri, 11 Jun 1999 17:58:21 EDT
  123. From: IOUaLive1@aol.com
  124. Subject: Re: music zorn likes
  125.  
  126. In a message dated 6/11/99 12:54:04 PM Eastern Daylight Time, 
  127. mcmullenm@vcss.k12.ca.us writes:
  128.  
  129. >  He's big in Japan.
  130.  
  131. Yea, but they'll buy anything.
  132.  
  133. - -
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Fri, 11 Jun 1999 15:07:50 -0700
  138. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  139. Subject: Re: music zorn likes 
  140.  
  141. On Fri, 11 Jun 1999 16:45:31 -0500  Eric Saidel wrote:
  142. >
  143. > I was disappointed (perhaps not the right word) at the size of his book
  144. > collection (2000 books), although more so at the implication that that's
  145. > a lot of books.  
  146.  
  147. Assuming that it takes about 10-20 hours to read a book in average, a ratio
  148. of 10-20 between records and books makes quite a bit of sense to me.
  149.  
  150.     Patrice.
  151.  
  152. - -
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Fri, 11 Jun 1999 07:29:27 -0400
  157. From: pm.carey@utoronto.ca (Patrick Carey)
  158. Subject: Naked City's "Radio" CD FS ...
  159.  
  160. Hello ...
  161.  
  162. Anyone need a copy of Naked City's "Radio"?  I've got
  163. a NEW copy (simply out of the shrinkwrap) FS for $20 US
  164. (POSTAGE PAID in North America - add $2 for overseas).
  165.  
  166. Drop me a note if interested.
  167.  
  168.  
  169. - -Patrick
  170. pm.carey@utoronto.ca
  171.  
  172.  
  173. more FS at:
  174. http://www.astro.utoronto.ca/~carey/sofa/sale.html
  175.  
  176.  
  177.  
  178. - -
  179.  
  180. ------------------------------
  181.  
  182. Date: Fri, 11 Jun 1999 20:37:01 -0400
  183. From: Taylor McLaren <paste@interlog.com>
  184. Subject: Re: music zorn likes
  185.  
  186. MEEP! Scott Handley <c123018@hotmail.com> wrote:
  187. >2. This may be an unfashionable question, but aside from the fact that he 
  188. >stole a bunch of records as a kid, how does Zorn have the cash to be owning 
  189. >32,000 records?  Is he that popular?  I mean, isn't it expensive just to 
  190. >_exist_ in NYC?
  191. Jim Marcus once wrote something about why he buys records primarily because
  192. of their cover art, and went on to say that very few people in the music
  193. industry understand anything about why ordinary folks (like him,
  194. presumably) buy records, apparently because they get all of their music for
  195. free from other people in the industry. And while I'm not going to go along
  196. with his blanket condemnation for anything more than a laugh, it's probably
  197. worth considering that somebody who runs as (relatively) high-profile a
  198. (diverse) label as Tzadik is likely to be deluged with material from
  199. prospective signees; I'd also imagine that more than a few of Meester Z's
  200. weirdo musician friends pass music around as a sort of creative currency,
  201. rather like everybody else does with mix tapes. After all, somebody who
  202. isn't a journalist is bound to get a promo copy of an album every now and
  203. again, right?
  204.  
  205. - -me
  206.  
  207.  
  208. - -
  209.  
  210. ------------------------------
  211.  
  212. Date: Sat, 12 Jun 1999 12:43:26 +0200
  213. From: "Hugues Roulon" <hroulon@club-internet.fr>
  214. Subject: Re: touring French "jazz" bands
  215.  
  216. >
  217. >Later this month the so-called Toronto Jazz Festival is featuring two
  218. >bands purported to be from France. Since both are featured in "tent"
  219. >shows in this conservative festival, I don't have much hope for anything
  220. >out of the ordinary. But one has to hope, doesn't one.
  221. >
  222. >Anyhow, does anyone in France know anything about:
  223. >
  224. >Prysm, which seems to have an album out on Blue Note (yikes!)and is
  225. >described as "A
  226. >French collective which creates rich tapestries of texture and colour"
  227.  
  228. Definitly nothing interesting for the improv' fan in Prysm music... It's
  229. classical European Jazz without any creativity.
  230.  
  231. Cheers,
  232.  
  233. Hugues
  234.  
  235. http://www.fennec.digiweb.fr/
  236.  
  237.  
  238.  
  239.  
  240.  
  241. - -
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Sat, 12 Jun 1999 08:22:12 -0400
  246. From: Alan Lankin <lankina@worldnet.att.net>
  247. Subject: Uri Caine Trio, Myra Melford & Marty Ehrlich duets in  Philly concerts
  248.  
  249. Wednesday June 16, 1999 - 8 pm
  250. (Part of the Mellon Jazz Festival)
  251. URI CAINE TRIO
  252.  
  253. Uri Caine piano, Kenny Davis bass, Ralph Peterson drums 
  254. Ethical Society, 19th & Rittenhouse Square,
  255. Philadelphia. $15 
  256.  
  257. - --------------------------------------
  258. Sunday, June 20, 1999 - 7:30 pm
  259. (Part of the Mellon Jazz Festival)
  260. MYRA MELFORD/MARTY EHRLICH
  261.  
  262. Myra Melford piano, Marty Ehrlich reeds 
  263. Ethical Society, 19th & Rittenhouse Square,
  264. Philadelphia. $15 
  265.  
  266. Sweetnighter Productions concerts.
  267. - ---------------------------------------------------------------------
  268.  
  269. Future concerts THIRTEEN WAYS (July 9th, Fred Hersch, Michael Moore,
  270. Gerry Hemingway).
  271.  
  272. - ---------------------------------------------------------------------
  273.  
  274. - ---------------------------------------------------------------------
  275.                http://home.att.net/~lankina/sweetnighter
  276.          "dedicated to bringing cutting edge jazz to Philadelphia"
  277. - --
  278. See http://home.att.net/~lankina/sweetnighter for info on this and
  279. future concerts.
  280. - --
  281. To start or stop getting e-mail announcements of future Sweetnighter
  282. Concerts, send your name and e-mail address to 
  283. lankina@att.net.
  284. - --
  285. jazzmatazz ->
  286. http://home.att.net/~lankina/jazz
  287. upcoming jazz CDs list ->
  288. http://home.att.net/~lankina/jazz/upcomingcds.html
  289.  
  290. - -
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. Date: Sat, 12 Jun 1999 12:19:27 -0500
  295. From: Diego Gruber <dgruber@uio.satnet.net>
  296. Subject: Re: suggestions (Re: Zorn List Digest V2 #670)
  297.  
  298. I think it is a great idea to put out some kind of FAQ that could help
  299. us new zornlisters to have some clue about some of the issues most
  300. people here already talking about quite naturally, cause frankly i find
  301. myself lost in at least half of your discussions, but anyway this list
  302. has led me to find great stuff and know about bands that would otherwise
  303. be of complete irrelevance to me. thanks for that people. i know there's
  304. a good zorn faq, but it could get expanded on zorn as well as on other
  305. bands discussed here.
  306.  
  307. Diego
  308.  
  309. Scott Handley wrote:
  310. > I've found the Zornlist to be a really friendly place, with great "advice",
  311. > almost like a suggestive map of strange new territory, even if that
  312. > "strange" territory is some subverted familiar, like, say, Caetano Veloso.
  313. > I haven't seen anything more than a joke about off-topic-ness in months, I
  314. > think.  This is a good thing.  We trace eraseable boundaries that actually
  315. > serve as nothing more than a description of what's possible.  Now----ahhh!
  316. > Now that I'm done patting my own back I can type faster.
  317. > I don't know if it would be a lost cause to make "suggested records" a FAQ,
  318. > w/ taste subjective and all, but it seems we get a fair number of newbies
  319. > (not a good word, by the way, for a list where punks can get into Mauricio
  320. > Kagel and Dumitrescu and jazzbos or avant-guardians can learn about Napalm
  321. > Death or Meshuggah) whose primary exposure is Naked City, Sonic Youth, punk,
  322. > etc.  While these folks bring an amazing quality to the list, they might be
  323. > well-served by a semi-standard FAQ listing some must-have records by some of
  324. > the "luminaries", or labels at least.  For instance, I would direct a
  325. > bebop/freebop fan to Masada.  And I would direct all kinds of people to the
  326. > LJCO, or Evan Parker, or maybe Joe McPhee, who is bad-ass.  It would serve
  327. > as a less "bewildering" introduction, and perhaps brief descriptions from
  328. > list members could be ore helpful than promo gush.
  329. > Anyway, I'd be interested to know what ya'll think.
  330. > Now, to KruciFly's question:
  331. > 1.) Have you checked out Masada?  Bad-ass!
  332. > 2.) Amazing Canadian composer/saxist Jean Derome can be seen as the
  333. > Quebecois answer to Zorn, but he isn't nearly as recognized.  I mean
  334. > the _Penguin Guide_ snubs him!  Crazy!  I like his band Dangereux
  335. > Zhoms, which might be akin to Naked City, in some superficial and
  336. > essential ways (the pomo layers and jumpcuts, but slower).  They        have
  337. > a 3-CD box which is fine, though all are available separately.
  338. > Derome also has an album of "ballet" music, rather quiet, called LA
  339. > BETE, which I adore.  He is brilliant.  A whole circle of brilliant
  340. > improvisor-composers surrounds him, based in Montreal (??).  A  frequent
  341. > collaborator is the brilliant, sick guitarist Rene Lussier, who         has
  342. > a great duo record w/ turntable sicko Martin Tetreault.  All these records
  343. > are on the nifty Ambiances Magnetiques label (www.cam.org/~dame_cd).
  344. > 3.) If you like Sonic Youth, perhaps you would enjoy Thurston Moore's free
  345. > improv records w/ and w/out William Hooker?  Or his brand new trio record w/
  346. > amazing saxophonist Evan Parker, who turns the tenor and soprano saxophones
  347. > into columns of fluid sentient vines?  One of my favorite Evan Parker
  348. > records, and a great way in, would be 50th BIRTHDAY CONCERT, a 2CD
  349. > free-improv "masterpiece".  Or the trio record BREATHS AND HEARTBEATS, which
  350. > is absolutely fantastic, IMHO.
  351. > 4.) Gyorgy Ligeti, Kryzstof Penderecki, Iancu Dumitrescu, and Bela Bartok
  352. > have all written "concert" music for large and small ensembles that really
  353. > cooks.  The two EMI "Matrix"-series releases for Penderecki are huge insane
  354. > oceans of sound and timbre, ranging from the inauduble to the deafening.  A
  355. > lot of it scares me.  A bargain trip to hell.
  356. > 5.) Peter Brotzmann also seems to know something about hell.  A
  357. > tenor-playing harbinger of doom and R&B, known for his all-out 1968 assault,
  358. > MACHINE GUN.  I like his Die Like a Dog Quartet, which really slips into a
  359. > strange kind of "groove".  Definitely free improv.  I was so blown away by
  360. > his duo w/ drummer Andrew Cyrille in Atlanta, I was screaming.  (Charles
  361. > Mingus' reaction to seeing the Ellington band for the first time, BTW...)
  362. > 6.) I love Tim Berne, saxist/composer.  His FULTON STREET MAUL is a great
  363. > record, but my fave are the first three Bloocount records on JMT, which are
  364. > pretty much out of print (though you should check out his Screwgun label' s
  365. > website for cool stuff).  Huge, long compositions with noise, space, silence
  366. > and groove.
  367. > Those are just some things I like.
  368. > -----s
  369. > >From: KruciFly@aol.com
  370. > >hello. i'm new on the list.
  371. > >i am all but completely lost on the musical subjects you continually
  372. > >discuss.
  373. > _______________________________________________________________
  374. > Get Free Email and Do More On The Web. Visit http://www.msn.com
  375. > -
  376.  
  377.  
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Sat, 12 Jun 1999 17:09:14 -0400 (EDT)
  384. From: Jeni Dahmus <jdah@loc.gov>
  385. Subject: Re: music zorn likes
  386.  
  387. > 2. This may be an unfashionable question, but aside from the fact that he 
  388. > stole a bunch of records as a kid, how does Zorn have the cash to be owning 
  389. > 32,000 records?  Is he that popular?  I mean, isn't it expensive just to 
  390. > _exist_ in NYC?
  391.  
  392. Yes, he is that popular.  You may not realize how much composers of his
  393. stature get paid for commissions.
  394.  
  395. Jeni
  396.  
  397.  
  398.  
  399. - -
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. Date: Sat, 12 Jun 1999 19:24:47 -0400
  404. From: Lang Thompson <wlt4@mindspring.com>
  405. Subject: Re: ESP again?
  406.  
  407. >June issue of Jazziz, Via was planning to reissue the first 10 ESP-Disk
  408. >recordings chronologically in April, but it seems that they missed the
  409.  
  410.  
  411. I saw this the day after the post (mainly because it's hard to find Jazziz
  412. around here without the CD; if the disc reflected more of the editorial
  413. content I would welcome it but who needs more schlock jazz?).  Wonder if
  414. the "first 10" includes the learn Esperanto album?  And wonder if they'll
  415. be as low-priced as the ZYX ones?  And wonder if this will ever come to pass?
  416.  
  417.  
  418. LT
  419. - ----------------------------------------------
  420. Lang Thompson
  421. http://www.tcf.ua.edu/wlt4
  422.  
  423. Singapore Film Fest at World Cinema Review 
  424. http://www.tcf.ua.edu/wlt4/wcr.htm
  425.  
  426.  
  427. - ----------------------------------------------
  428. Lang Thompson
  429. http://www.tcf.ua.edu/wlt4
  430.  
  431. Singapore Film Fest at World Cinema Review 
  432. http://www.tcf.ua.edu/wlt4/wcr.htm
  433.  
  434.  
  435. - -
  436.  
  437. ------------------------------
  438.  
  439. Date: Sat, 12 Jun 1999 19:38:32 -0500
  440. From: Eric Saidel <saidel@usl.edu>
  441. Subject: Re: music zorn likes
  442.  
  443. Taylor McLaren wrote:
  444.  
  445. > Jim Marcus once wrote something about why he buys records primarily because
  446. > of their cover art, and went on to say that very few people in the music
  447. > industry understand anything about why ordinary folks (like him,
  448. > presumably) buy records, apparently because they get all of their music for
  449. > free from other people in the industry. 
  450.  
  451. There's probably a lot of truth in this.  (Although I can't imagine that
  452. many people who buy plenty of records or who care what the people in the
  453. industry think/do/say/etc. buy records because of their cover art.) 
  454. Alex Ross - classical music critic of the New Yorker summed it up quite
  455. nicely in his review of the recent multi-disc set (like 100) of the best
  456. piano recordings: many critical notices read like thank you letters to
  457. the labels for the free cds.
  458.  
  459. > And while I'm not going to go along
  460. > with his blanket condemnation for anything more than a laugh, it's probably
  461. > worth considering that somebody who runs as (relatively) high-profile a
  462. > (diverse) label as Tzadik is likely to be deluged with material from
  463. > prospective signees; I'd also imagine that more than a few of Meester Z's
  464. > weirdo musician friends pass music around as a sort of creative currency,
  465. > rather like everybody else does with mix tapes. After all, somebody who
  466. > isn't a journalist is bound to get a promo copy of an album every now and
  467. > again, right?
  468.  
  469. I bet this is right, although I can't imagine a significant proportion
  470. of Zorn's collection comes from prospective signees.  More probably
  471. comes from other artists who want to share their work.  Even so, he
  472. probably had to buy a lot before he reached that stature.  And even
  473. casual listening shows just how big his ears are - we could have figured
  474. that he has an enormous collection just by listening to his music.
  475.  
  476. - - eric
  477.  
  478.  
  479.  
  480. - -
  481.  
  482. ------------------------------
  483.  
  484. Date: Sat, 12 Jun 1999 21:46:02 -0400
  485. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  486. Subject: Re: jeanne lee
  487.  
  488. > Dante Sawyer wrote:
  489. >
  490. > try to find a copy of conspiracy!. i think it was issued on two labels:
  491. > earthform and seed. it's hard to find but worth it. features hampel, sam
  492. > rivers, dave holland, and others. pretty killing.
  493.  
  494. Actually it's the Earthform label, select # Seeds 5.
  495.  
  496. Just back from Moab,
  497. RL
  498.  
  499. - -- 
  500. Marilyn Crispell, Susie Ibarra, William Parker, Sam Rivers, Matthew Shipp,
  501. David S. Ware, and Reggie Workman Discographies--Samuel Beckett
  502. Eulogy--Baseball & the 10,000 Things--Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--etc., 
  503. at: http://www.velocity.net/~bb10k
  504.  
  505. ***Very Various Music For Sale: 
  506. ***http://www.velocity.net/~bb10k/4SALE.html
  507.  
  508. - -
  509.  
  510. ------------------------------
  511.  
  512. Date: Sat, 12 Jun 1999 22:04:09 -0400
  513. From: Rick Lopez <bb10k@velocity.net>
  514. Subject: $4.95, too good to be true??
  515.  
  516. David Jeffrey wrote:
  517. >
  518. > I just received my order - minus one that item marked "s/o" as sold out -
  519. > I was also charged for the out-of-stock item as well. 
  520. > Too much risk in this game...
  521.  
  522. When tis happens you'll usually receive a credit in te list on your CC bill.
  523.  
  524. Anyway, ordered 10 CDs (9 soulnotes and a Knit) on May 21--
  525. A box was waiting for me, came while I was out of town since last Saturday.
  526.  
  527. Otay.
  528.  
  529. Hope this works out for everyone else.
  530.  
  531.  
  532. Just back from Moab,
  533. RL
  534.  
  535.  
  536. - -- 
  537. Marilyn Crispell, Susie Ibarra, William Parker, Sam Rivers, Matthew Shipp,
  538. David S. Ware, and Reggie Workman Discographies--Samuel Beckett
  539. Eulogy--Baseball & the 10,000 Things--Time Stops--LOVETORN--HARD BOIL--etc., 
  540. at: http://www.velocity.net/~bb10k
  541.  
  542. ***Very Various Music For Sale: 
  543. ***http://www.velocity.net/~bb10k/4SALE.html
  544.  
  545. - -
  546.  
  547. ------------------------------
  548.  
  549. End of Zorn List Digest V2 #674
  550. *******************************
  551.  
  552.  
  553.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  554.        "majordomo@lists.xmission.com"
  555.  with
  556.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  557.  in the body of the message.
  558.  
  559.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  560.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  561.  
  562.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  563.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  564.  in the commands above with "zorn-list".
  565.  
  566.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  567.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  568.  
  569.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  570.