home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n634 < prev    next >
Internet Message Format  |  1999-03-25  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #634
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Friday, March 26 1999        Volume 02 : Number 634
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: negativland book
  17.        Re: 
  18.        Re: negativland book 
  19.        Negativland
  20.        Re: negativland book
  21.        Soup/PantyChrist.
  22.        RE: Negativland
  23.        RE: negativland book
  24.        Re: Soup/PantyChrist.
  25.        Re: Soup/PantyChrist. 
  26.        Re: Soup/PantyChrist.
  27.        Re: Soup/PantyChrist.
  28.        Horace Tapscott
  29.        Re: Negativland
  30.        Re: PantyChrist.
  31.        Spending some quality time with Big John
  32.        Re: Spending some quality time with Big John
  33.        Re: Negativland
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. Date: Thu, 25 Mar 1999 15:30:30 +0000
  38. From: nils <jacobson@frodo.mgh.harvard.edu>
  39. Subject: Re: negativland book
  40.  
  41. "Patrice L. Roussel" wrote:
  42. > 
  43. > Negativland is a band heavy on rethoric and litigation but which has, to
  44. > my opinion, failed to put out anything significant on the music map
  45. > (some of their songs were fun for a couple of listenings, but like any
  46. > comedy show, it did not pass the test of multiple listenings). Which
  47. > means that I would not worry too much about their "artistic creativity"
  48. > (at least from a music point of view, because as far as litigation, PR,
  49. > and playing the role of the innocent victim is concerned, they are true
  50. > geniuses).
  51.  
  52. My, aren't we cynical.  I think I'll still be
  53. listening to "Guns" in the year 2020, but that
  54. could just be due to the fact that I like bad comedy.
  55.  
  56. It doesn't really matter whether they knew it was
  57. going to happen.  The litigative events
  58. surrounding U2 were ugly.  Take Negativland as a
  59. model for what happens when the big egos in the
  60. music industry vent their steam.  Does it offend
  61. you that they put on a performance out of being
  62. persecuted?  Wouldn't you, in their shoes?  
  63.  
  64. - -Nils
  65.  
  66. - -
  67.  
  68. ------------------------------
  69.  
  70. Date: Thu, 25 Mar 1999 12:56:34 -0800
  71. From: s~Z <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  72. Subject: Re: 
  73.  
  74. > The Tapscott story was actually in yesterday's edition, March 24, not
  75. > today's. Sorry for the error. I took the copy off the rack, naturally
  76. > assuming it was today's paper.
  77. > 
  78. > Michael J. Williams
  79.  
  80. Thanks. I'm glad you got the wrong paper, because I get the Ventura County
  81. edition which tucks the LA Metro stuff way in the back, and I missed the
  82. Tapscott article which I am very glad to now have in my hands. I was
  83. surprised at the number of articles on Tapscott after his death actually,
  84. but continue to complain ad nauseum to the Calendar Section editors for
  85. their woeful under-coverage of this music by its living performers. A lot
  86. of good it does the likes of John Carter and Horace Tapscott to get some
  87. press after they've died. Vinny Golia, et al. will be front page news,
  88. then. 
  89.  
  90. I know, I know.....I'm preaching to the converted.
  91.  
  92. And everyone said:
  93.  
  94. AMEN!
  95.  
  96. - -
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Thu, 25 Mar 1999 13:07:23 -0800
  101. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  102. Subject: Re: negativland book 
  103.  
  104. On Thu, 25 Mar 1999 15:30:30 +0000  nils wrote:
  105. >
  106. > It doesn't really matter whether they knew it was
  107. > going to happen.  The litigative events
  108. > surrounding U2 were ugly.  Take Negativland as a
  109. > model for what happens when the big egos in the
  110. > music industry vent their steam.  Does it offend
  111. > you that they put on a performance out of being
  112. > persecuted?  Wouldn't you, in their shoes?  
  113.   ^^^^^^^^^^
  114.  
  115. Wow! Being slapped in the face for being a pain in the arse is surely not 
  116. something very enjoyable, but it does not reach the level of persecution 
  117. (look a little bit at the news (I mean outside USA), to get an idea what 
  118. persecution and being a victim really mean). But for cry babies who are 
  119. denied their toy, no word seems to be strong enough...
  120.  
  121.     Patrice.
  122.  
  123. - -
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Thu, 25 Mar 1999 15:37:34 -0500
  128. From: Peter Risser <risser@goodnews.net>
  129. Subject: Negativland
  130.  
  131. << Patrice say:
  132. PS: not to mention that without U2, nobody would even know what Negativland
  133. is.
  134. >>
  135.  
  136. Patrice, you've been in a particularly foul mood lately.  I would dare to
  137. say that most people would not know who Negativland were without this
  138. record, but I've been into them since Escape from Noise, and many of my
  139. friends and colleagues since far before that.  Admittedly, a tremendously
  140. small subset of the general populace, but I bet many of the musicophiles on
  141. this list had heard of them long before as well.
  142.  
  143. I have to debate your claim that they are all rhetoric and no music.  As I
  144. stated before in my longish post, I think that their albums are pretty
  145. close to genius workings of sampled material.  I will agree that SINCE the
  146. U2 "fiasco", they have degenerated into nothing but a spokesband, and
  147. they've lost all that made them cool in the first place.
  148.  
  149. Also, I think they knew they might piss people off, but probably had no
  150. idea to what extent they'd get screwed. 
  151.  
  152. Also, the book IS a great read.  The lawyers come off sounding like
  153. complete bullies and U2 had no idea this was going on (keep in mind this
  154. was happening while they were on their huge Zooropa tour, where Bono and
  155. friends were illegally rebroadcasting for a paying audience thousands of
  156. minutes of TV shows).  In fact, I've heard that it's no longer U2 that
  157. keeps them from re-releasing the thing, but Casey Kasem.  Go figure.
  158.  
  159. I'd also agree that although it's terribly funny, it is a joke CD, good for
  160. a couple of listens, and Island would have been MUCH better off letting it
  161. lie.  However they're earlier stuff is great.
  162.  
  163. So I think, anyway.
  164.  
  165. Peter
  166.  
  167.  
  168.  
  169. - -
  170.  
  171. ------------------------------
  172.  
  173. Date: Thu, 25 Mar 1999 13:27:11 -0800 (PST)
  174. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  175. Subject: Re: negativland book
  176.  
  177. On Thu, 25 Mar 1999, nils wrote:
  178.  
  179. > listening to "Guns" in the year 2020, but that
  180. > could just be due to the fact that I like bad comedy.
  181.  
  182. yes, me too.
  183.  
  184. but...
  185.  
  186. > It doesn't really matter whether they knew it was
  187. > going to happen.  The litigative events
  188. > surrounding U2 were ugly.  Take Negativland as a
  189. > model for what happens when the big egos in the
  190. > music industry vent their steam.  Does it offend
  191. > you that they put on a performance out of being
  192. > persecuted?  Wouldn't you, in their shoes?  
  193.  
  194. i think it would be fair to complain
  195. that Negativland are a band who don't
  196. understand the delicate nature of diplomacy
  197. politics -- knowing when to stop while
  198. you're still ahead. they've been beating
  199. the "poor us, we're oppressed!" horse
  200. for so many years now, it's sort of getting
  201. old and tired. at a certain point, one
  202. needs to shit or get off the pot, y'know?
  203. what's odd is that they have been moving
  204. forward and working on new stuff, putting
  205. out other bands on their Seeland label,
  206. playing live with folks like Wet Gate or
  207. People Like Us and whatnot... but they
  208. don't seem to want to hype that as much
  209. as their underdog cachet status. that
  210. tells us something, i would think.
  211.  
  212. hasta.
  213.  
  214. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  215.  
  216.  
  217. - -
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Thu, 25 Mar 1999 18:35:08 -0500
  222. From: "Jason J. Tar" <tarjason@pilot.msu.edu>
  223. Subject: Soup/PantyChrist.
  224.  
  225. In defense of Soup, I've found the following artists to be quite good
  226. downtempo hip hop:  Ruf Neck Piano and Cappablack.  Would appeal to those
  227. who appreciate DJ Vadim/Andre Gurov.  Also, Weedbeats is a jazzy type
  228. project featuring turntables by Tsunoda Tsuguto (who has worked with Otomo
  229. Yoshihide on Les Sculptuers Des Vinyl, and also worked with Cult Junk Cafe
  230. and TV Pow).
  231.  
  232. >> (Justin told  me this long story about how they had a hard time with
  233. record labels 
  234. >> releasing it). I must say that it is very interesting, but not quite as 
  235. >  ^^^^^^^^^^^^
  236. >
  237. >Are you surprised? With all the litigation experience they gathered during
  238. >their U2 saga, and all the problems they seem to have with everybody, they
  239. >have a reputation of being trouble makers (true or false, I don't know). 
  240. >If I were a record label, I would flee them like the plague (I would not 
  241. >want to take the risk of being accountable for their record not selling 
  242. >more than 100,000 copies, and them missing the Grammy Award...).
  243.  
  244. Panty Christ is not Negativland, just released on Seeland (Negativland's
  245. label), so you're argument here is kinda confusing.  PantyChrist was
  246. originally slated to be on Asphodel, but Ostertag took issue (justly) with
  247. their policy to enforce copyright laws on the work regardless of who and
  248. how it is sampled in the future ... and without getting the agreement of
  249. Ostertag/Yoshihide/Bond in pursuing such claims.  
  250.  
  251. - ---
  252. Peace Hugs and Unity            Jason J. Tar        
  253.         W.    W.    J.    D?
  254.                   (What would Jason Do?)
  255.       http://pilot.msu.edu/user/tarjason
  256.               ICQ@13792120
  257.  
  258. - -
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Fri, 26 Mar 1999 00:50:33 +0100
  263. From: "J. Kan" <j.kan@agora.it>
  264. Subject: RE: Negativland
  265.  
  266. For the record, the piece about David and the cigarettes (as well as, of
  267. course, the dog juice and the HR steam cleaner) is from _A Big 10-8 Place_,
  268. Negativland's paean to suburbia, and to the East Bay (SF) in particular.
  269. Although I guess one could argue that all their records are paeans to
  270. suburbia in some way....
  271.  
  272. The one that seems to have been overshadowed by _U2_ and its ensuing furor
  273. is _Helter Stupid_, which to me is a bit more interesting, both as music and
  274. as spectacle.
  275.  
  276. Jim
  277.  
  278.  
  279. - -
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Fri, 26 Mar 1999 01:05:00 +0100
  284. From: "J. Kan" <j.kan@agora.it>
  285. Subject: RE: negativland book
  286.  
  287. > What was initially a fun and fairly entertaining poke at a big mainstream
  288. > band (which deserved that somebody makes fun at them), ended up to get
  289. > very tiring (it seems like it lasted 3-4 years!). They have milked that
  290. > U2 story for so many years that I want to puke just thinking about it (I
  291. > almost did at one of their show -- and it was three years after the affair
  292. > started...). As a result of that, I almost find U2 sympathetic.
  293.  
  294. Hmm. I guess that's what happens to martyrs when they don't actually die....
  295.  
  296. Jim
  297.  
  298.  
  299. - -
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: Thu, 25 Mar 1999 18:17:05 -0600 (CST)
  304. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  305. Subject: Re: Soup/PantyChrist.
  306.  
  307. On Thu, 25 Mar 1999, Jason J. Tar wrote:
  308.  
  309. > Panty Christ is not Negativland, just released on Seeland (Negativland's
  310. > label), so you're argument here is kinda confusing.  PantyChrist was
  311. > originally slated to be on Asphodel, but Ostertag took issue (justly) with
  312. > their policy to enforce copyright laws on the work regardless of who and
  313. > how it is sampled in the future ... and without getting the agreement of
  314. > Ostertag/Yoshihide/Bond in pursuing such claims.  
  315.  
  316. I'm confused: whose policy was it to enforce which copyright laws on what,
  317. and why was this a problem?
  318.  
  319. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  320. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  321. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  322. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  323.  
  324.  
  325. - -
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. Date: Thu, 25 Mar 1999 16:29:20 -0800
  330. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  331. Subject: Re: Soup/PantyChrist. 
  332.  
  333. On Thu, 25 Mar 1999 18:35:08 -0500  "Jason J. Tar" wrote:
  334. >
  335. > Panty Christ is not Negativland, just released on Seeland (Negativland's
  336. > label), so you're argument here is kinda confusing.  PantyChrist was
  337.                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  338. It's a nice way to say it. I totally s....ed it up!
  339.  
  340.     Patrice.
  341.  
  342. - -
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: Thu, 25 Mar 1999 20:30:03 -0500
  347. From: "Jason J. Tar" <tarjason@pilot.msu.edu>
  348. Subject: Re: Soup/PantyChrist.
  349.  
  350. At 06:17 PM 3/25/99 -0600, Joseph S. Zitt wrote:
  351. >I'm confused: whose policy was it to enforce which copyright laws on what,
  352. >and why was this a problem?
  353.  
  354. The way I understand it, Asphodel wanted to reserve the right to sue any
  355. artist who sampled the work for copywrite infringement without needing to
  356. notify or get the consent of Ostertag/Yoshihide/Bond.  Asphodel considered
  357. it a normal policy, Ostertag disagreed.  (For good reason, would be quite a
  358. contradiction coming from someone whose work is made from samples.)
  359.  
  360. So the release went to a more copywrite friendly label, Seeland.  
  361.  
  362. - ---
  363. Peace Hugs and Unity            Jason J. Tar        
  364.         W.    W.    J.    D?
  365.                   (What would Jason Do?)
  366.       http://pilot.msu.edu/user/tarjason
  367.               ICQ@13792120
  368.  
  369. - -
  370.  
  371. ------------------------------
  372.  
  373. Date: Thu, 25 Mar 1999 19:56:01 -0600 (CST)
  374. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  375. Subject: Re: Soup/PantyChrist.
  376.  
  377. On Thu, 25 Mar 1999, Jason J. Tar wrote:
  378.  
  379. > The way I understand it, Asphodel wanted to reserve the right to sue any
  380. > artist who sampled the work for copywrite infringement without needing to
  381. > notify or get the consent of Ostertag/Yoshihide/Bond.  Asphodel considered
  382. > it a normal policy, Ostertag disagreed.  (For good reason, would be quite a
  383. > contradiction coming from someone whose work is made from samples.)
  384.  
  385. Gotcha. I can see both points of view.
  386.  
  387. (...and the compulsive proofreader in me insists that it's "copyright", as
  388. in "right to copy".)
  389.  
  390. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  391. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  392. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  393. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  394.  
  395.  
  396. - -
  397.  
  398. ------------------------------
  399.  
  400. Date: Thu, 25 Mar 1999 20:50:44 -0800
  401. From: s~Z <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  402. Subject: Horace Tapscott
  403.  
  404. http://www.latimes.com/CNS_DAYS/990324/t000026464.html
  405.  
  406.  
  407. - -
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: Fri, 26 Mar 1999 01:30:58 PST
  412. From: "Douglas Clarke" <dugc@hotmail.com>
  413. Subject: Re: Negativland
  414.  
  415. >From: Peter Risser <risser@goodnews.net>
  416.  
  417. >Patrice, you've been in a particularly foul mood lately.  I would dare 
  418. to
  419. >say that most people would not know who Negativland were without this
  420. >record, but I've been into them since Escape from Noise, and many of my
  421. >friends and colleagues since far before that.  Admittedly, a 
  422. tremendously
  423. >small subset of the general populace, but I bet many of the 
  424. musicophiles on
  425. >this list had heard of them long before as well.
  426.  
  427. To tell you guys the truth, I've been aware of Negativland for several 
  428. years, and I've never heard of this U2 thing. But I always have strange 
  429. selective hearing.
  430.  
  431. Doug
  432. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  433.  
  434. - -
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Fri, 26 Mar 1999 01:45:05 PST
  439. From: "Douglas Clarke" <dugc@hotmail.com>
  440. Subject: Re: PantyChrist.
  441.  
  442. >From: "Jason J. Tar" <tarjason@pilot.msu.edu>
  443.  
  444. >The way I understand it, Asphodel wanted to reserve the right to sue 
  445. any
  446. >artist who sampled the work for copywrite infringement without needing 
  447. to
  448. >notify or get the consent of Ostertag/Yoshihide/Bond.  Asphodel 
  449. considered
  450. >it a normal policy, Ostertag disagreed.  (For good reason, would be 
  451. quite a
  452. >contradiction coming from someone whose work is made from samples.)
  453. >
  454. >So the release went to a more copywrite friendly label, Seeland.  
  455. >
  456.  
  457. Okay, I don't know if anyone cares anymore, but I got a different story. 
  458. This one was right from Justin's (lucious) lips. They weren't even going 
  459. to make an album until the owner of Apostal (or was it another label?), 
  460. who saw them at the Great American music hall and loved them, begged 
  461. them to for his label. So, they made it, but by the time it was 
  462. finished, he had sold ownership of the label to more conservative minds. 
  463. Everyone at the newly bought label hated it, so the old owner tried to 
  464. find another label that would put it out. So, eventually it came out on 
  465. Seeland. 
  466.  
  467. I know, the first explanation seems more convincing, but maybe we can 
  468. compromise with the reason being a funny mixture of the two??
  469.  
  470. - -Doug
  471. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  472.  
  473. - -
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Fri, 26 Mar 1999 08:52:10 -0500
  478. From: Michael Witt <mwitt@schilli.com>
  479. Subject: Spending some quality time with Big John
  480.  
  481. The Elbo Room is a fun place to see a show, and I'm excited about Vandermark
  482. playing with John Patton this Saturday in Chicago.  Can anyone elaborate on
  483. the Zorn-relation and recommend an album other than SPILLANE?  The attached
  484. is the Critic's Choice blurb in the Chicago Reader.  If there's interest
  485. here, I'll review the concert on Sunday.
  486.  
  487. - --Mike
  488.  
  489. > ---
  490. > BIG JOHN PATTON
  491. > Saturday 3/27, Elbo Room
  492. > The pantheon of 60s organ heroes cleaved into two distinct camps: the more
  493. > conservative wing stuck like glue to the tried-and-true devices of blues
  494. > and balladry that were the mainspring of soul jazz, while the more
  495. > progressive types made forays into modal and free jazz. Big John Patton's
  496. > 1968 trio outing Understanding (Blue Note), featuring Harold Alexander's
  497. > expressionist tenor saxophone, connected as easily with the screaming free
  498. > scene as with grease-streaked, hot-skillet soul jazz. Patton was no
  499. > dabbler when it came to the latter--for proof, check out Let 'Em Roll, his
  500. > funky record with guitarist Grant Green and vibist Bobby Hutcherson, or
  501. > his Crescent City strut on Boogaloo and Memphis to New York Spirit. But he
  502. > could swing both ways, plunging deep into harmonic territory tested by
  503. > only a few daring organ-grinders (like Larry Young) and surfacing into
  504. > southern-fried blues. Since he returned to recording and performing in '83
  505. > after a long hiatus, Patton has made some equally adventurous music,
  506. > including a cameo on Spillane, the montage-based record by New York outcat
  507. > saxophonist John Zorn. Zorn returned the favor, playing on Patton's 1993
  508. > release, Blue Planet Man (Evidence), and on the excellent quartet disc
  509. > Minor Swing (DIW) from '95. At this show Patton will be accompanied by the
  510. > crack "Heroes of the Hammond" team, Robert Shy on drums and George Freeman
  511. > on guitar; guest saxophonist Ken Vandermark will reach into the impressive
  512. > bag of blues and soul tricks he's collected with Baxter and the Crown
  513. > Royals. Saturday, 10 PM, Elbo Room, 2871 North Lincoln; 312-409-0099 or
  514. > 773-549-5549. --John Corbett 
  515. > 
  516.  
  517. - -
  518.  
  519. ------------------------------
  520.  
  521. Date: Fri, 26 Mar 1999 09:51:23 EST
  522. From: JonAbbey2@aol.com
  523. Subject: Re: Spending some quality time with Big John
  524.  
  525. In a message dated 3/26/99 8:56:16 AM, mwitt@schilli.com writes:
  526.  
  527. << Can anyone elaborate on the Zorn-relation and recommend an album other than
  528. SPILLANE?  >>
  529.  
  530. from Patton's 60's work, check out Blue John (Blue Note). from his more recent
  531. comeback period, try Minor Swing (DIW), a great quartet session from '94 with
  532. Zorn.
  533.  
  534. Jon
  535.  
  536. - -
  537.  
  538. ------------------------------
  539.  
  540. Date: Sat, 27 Mar 1999 02:49:41 +1100
  541. From: Peter Hollo <raven@fourplay.com.au>
  542. Subject: Re: Negativland
  543.  
  544. Not convinced that nobody would have heard of Negativland if not for the
  545. U2 story. They do over-milk it but nevertheless it is important in the
  546. realm of legal rights of sample-based music and so on, not to mention
  547. the right to satire.
  548. Another collage/sample based group worth mentioning are Stock, Hausen
  549. and Walkman. Sortof English equivalent of Negativland; they don't have a
  550. U2 story to make them well-known, yet they have a big world-wide
  551. following. I guess admittedly I do think they're better than
  552. Negativland, but that's just personal preference. Very clever stuff,
  553. often rather pointedly humourous, but it works, and there's sooo much
  554. going on a lot of the time that you don't get sick of it. I recommend in
  555. particular the most recent offering "Oh My Bag!", as well as side
  556. project Dummy Run's latest (forget the name), also on their label Hot
  557. Air.
  558.  
  559. Peter.
  560. - -- 
  561. Peter Hollo  raven@fourplay.com.au  http://www.fourplay.com.au/me.html
  562.               FourPlay - Eclectic Electric String Quartet
  563.                        http://www.fourplay.com.au
  564.                      Raven: experimental electronic
  565.                  http://www.fourplay.com.au/sound.html
  566. "Of course, dance music can be a music where you lie on your back and
  567. your brain cells dance" -Michael Karoli of Can, quoted in Wire mag.
  568.  
  569. - -
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. End of Zorn List Digest V2 #634
  574. *******************************
  575.  
  576.  
  577.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  578.        "majordomo@lists.xmission.com"
  579.  with
  580.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  581.  in the body of the message.
  582.  
  583.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  584.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  585.  
  586.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  587.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  588.  in the commands above with "zorn-list".
  589.  
  590.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  591.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  592.  
  593.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  594.