home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n370 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-05-13  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #370
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Thursday, May 14 1998        Volume 02 : Number 370
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re:Why Zorn (or anyone else?)
  17.        Re:Why Zorn (or anyone else?)
  18.        Re: Content in music
  19.        Re:Why Zorn (or anyone else?)
  20.        Tom Cora recommendations needed
  21.        Re: Baseball
  22.        brotzmann / e. parker "news"
  23.        zorn goes drum'n'bass II
  24.        where to get cassiber / ground zero
  25.        Re[2]:Why Zorn (or anyone else?)
  26.        Re:Why Zorn (or anyone else?)
  27.        Re: Re[2]:Why Zorn (or anyone else?)
  28.        Re: Tom Cora recommendations needed
  29.        Gary Lucas Radio Broadcast
  30.        Fw: Tom Cora recommendations needed
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Wed, 13 May 1998 18:10:48 PDT
  35. From: "Jeff Schuth" <jschuth@hotmail.com>
  36. Subject: Re:Why Zorn (or anyone else?)
  37.  
  38. >Anyway, that's the way I've been thinking recently.
  39. >Which makes the why so difficult.  We all have different why's.
  40. >
  41.  
  42. >
  43. >-
  44. >
  45. >
  46.  
  47.  
  48. ______________________________________________________
  49. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  50.  
  51. - -
  52.  
  53. ------------------------------
  54.  
  55. Date: Wed, 13 May 1998 18:18:50 PDT
  56. From: "Jeff Schuth" <jschuth@hotmail.com>
  57. Subject: Re:Why Zorn (or anyone else?)
  58.  
  59. >Anyway, that's the way I've been thinking recently.
  60. >Which makes the why so difficult.  We all have different why's.
  61. >
  62.  
  63. >  Yes, I think you did an excellent job pointing out that everyone has 
  64. their own reason to be attracked to a piece.  However, everyone has 
  65. different reasons, yet many are attracted to it; there must be one  
  66. characteristic that enables this.  In other words, we might all get 
  67. something different out of the music, but there are definite factors 
  68. that attract us all to the music.  
  69.   This all goes back to my original question; how do people listen to 
  70. this music?  I think it is the HOW that determines the WHO and WHY of 
  71. music.  Your wife may think it is noise, but she listens to it 
  72. differently than you.  I love Cynical Hysteria Hour also, but probably 
  73. for different reasons.  This is because music, as any art, is dependent 
  74. on personal experiences and interpetaion of the viewer.  All of us in 
  75. this group are here because we like the music.  Somewhere along the way 
  76. we all heard something that your wife didn't in this music.  And that is 
  77. the question.  Yes it is a personal question, but it will result in 
  78. interesting answers. 
  79. >-
  80. >
  81. >
  82.  
  83.  
  84. ______________________________________________________
  85. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  86.  
  87. - -
  88.  
  89. ------------------------------
  90.  
  91. Date: Wed, 13 May 1998 21:41:36 -0400 (EDT)
  92. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  93. Subject: Re: Content in music
  94.  
  95. On Wed, 13 May 1998, Eric C. Honour, Jr. wrote:
  96.  
  97. > I don't agree, though that the sounds do not carry any content at all.
  98. > There are all the (simple or complex) relationships between acoustics,
  99. > rhythm, pacing, and the like which actually exist in the real, physical
  100. > world.
  101.  
  102. Oh, absolutely.  I just wouldn't call this "content".  It wouldn't be
  103. totally insane to think that the above is all you should consider when
  104. judging a work, just really extreme.
  105.  
  106. Chris Hamilton
  107.  
  108.  
  109. - -
  110.  
  111. ------------------------------
  112.  
  113. Date: Wed, 13 May 1998 22:09:22 -0400 (EDT)
  114. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  115. Subject: Re:Why Zorn (or anyone else?)
  116.  
  117. On Wed, 13 May 1998 peter_risser@cinfin.com wrote:
  118.  
  119. > Most everyone schooled in the Western European tradition agrees that the 9th is
  120. > worth something, so for those who agree, it is, but if you hate Beethoven or
  121. > symphonies or choral music, or maybe you're some sort of "wild savage" in a
  122. > non-western country, it's worthless.
  123.  
  124. I think this brushes over the fact that our judgements are usually set in
  125. the framework of a loose system of values.  Within the context of such a
  126. system, it's not just down to whether I like something; I can make right
  127. or wrong judgements.  So, if I hate Beethoven (and I do), I may still not
  128. be entitled to say his work is worthless, because, in the context of the
  129. value system I hold, the 9th might really be great stuff, whether I like
  130. it or not.  So it's possible that Peter's just wrong about the value of
  131. Plunderphonics (or that his wife is, or that neither or both are).
  132.  
  133.      I also don't think it's obvious that people's value systems are all
  134. that different from one another, so real arguments about value are
  135. possible.  Although often not worth the trouble.  (But I daresay any
  136. musician who collaborates with other musicians has them all the time.)
  137.  
  138. Chris Hamilton
  139.  
  140.  
  141. - -
  142.  
  143. ------------------------------
  144.  
  145. Date: Wed, 13 May 1998 19:45:40 PDT
  146. From: "Silent Watcher" <silent_watcher@hotmail.com>
  147. Subject: Tom Cora recommendations needed
  148.  
  149. Hello all,
  150.  
  151. Sorry if this has been requested before (I'm sure it has), but some days 
  152. I have to pick and choose what emails to read, and this subject wasn't 
  153. relevant to me before.  I just got a copy of the first Curlew album, and 
  154. am absolutely amazed by Tom Cora's playing.  I've only come into contact 
  155. with it before on a few Zorn projects, but definitely none have quite 
  156. stood out to me like this one has.  The question is, can someone 
  157. recommend some other solid albums that feature Cora as the centerpiece, 
  158. or part of the centerpiece of the particular ensemble?  Please respond 
  159. privately, unless by some chance this hasn't come up before.  Thanks in 
  160. advance.
  161.  
  162. SW
  163. For Sale/Want List and Bill Laswell discography at
  164. http://www.geocities.com/SunsetStrip/Underground/7093
  165.  
  166. ______________________________________________________
  167. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  168.  
  169. - -
  170.  
  171. ------------------------------
  172.  
  173. Date: Wed, 13 May 1998 23:27:02 -0500
  174. From: James Hale <jhale@sympatico.ca>
  175. Subject: Re: Baseball
  176.  
  177. Ken Waxman wrote:
  178. > Right now, in
  179. > fact, David Murray, DD Jackson, Taj Mahal and, I think, another writer
  180. > are working on a musical based on the Negro League of the 1940s. 
  181.  
  182. It's Murray, Jackson, Taj, Butch Morris and Bob Weir of the Grateful
  183. Dead. The musical is about the life of Satchel Paige.
  184.  
  185. James Hale
  186.  
  187.  
  188.  
  189. - -
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: Wed, 13 May 1998 22:18:56 PDT
  194. From: "Scott Handley" <c123018@hotmail.com>
  195. Subject: brotzmann / e. parker "news"
  196.  
  197. The following pertains the upcoming triple-album box by Peter Brotzmann 
  198. and the upcoming double solo album by Evan Parker.
  199.  
  200. I talked to Bruno Johnson of Okkadisk in Chicago this past weekend (I 
  201. was visiting Chicago for the Empty Bottle Fest 1998), and it looks like 
  202. the fabled three-CD Brotzmann Octet/Tentet box set is scheduled for this 
  203. upcoming July.  An awful lot of firepower, and from what I've heard, it 
  204. really was a tremendous session w/ zero egotism and a net result 
  205. indicative of the vast range of the project (my sources for this 
  206. statement include, on different occasions, Mr. Johnson, Peter Brotzmann, 
  207. Mats Gustafsson, Joe McPhee, Mars Williams, and Kent Kessler).  Fred 
  208. Lonberg-Holm, who is on the first Selfhaters record, is in the Tentet 
  209. and contributed one of his "clock" compositions (??) to the session, 
  210. though I don't know if it will appear on the release .  There will be 
  211. studio and live material. 
  212.  
  213. Also, Okka plans on releasing a double-disc of Evan Parker solos, and 
  214. for those of you who were a bit underwhelmed by the Chicago tenor solos 
  215. album (I was a bit uninterested myself), or for those who think we DON"T 
  216. NEED ANOTHER SOLO ALBUM, I heard the man split time between solo tenor 
  217. and solo soprano for an hour in Chicago a week ago, and NO RECORDING 
  218. I've heard could have prepared me for the developemnt and intensity he's 
  219. currently generating. This album should possibly be expected this year. 
  220.  
  221. Sorry if this seems like an ad (I'm not affiliated w/ Okka in any way), 
  222. but I just thought these might be of significant interest to those of 
  223. you who have followed or are interested in the careers of these great 
  224. musicians.  Thought I'd pass the word best I can.  
  225.  
  226. - --s
  227.  
  228. ______________________________________________________
  229. Get Your Private, Free Email at http://www.hotmail.com
  230.  
  231. - -
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Thu, 14 May 1998 09:39:21 +0200
  236. From: Yves Dewulf <yves@inwpent1.rug.ac.be>
  237. Subject: zorn goes drum'n'bass II
  238.  
  239. Zorn goes drum & bass part II,
  240.  
  241. Bill Laswell samples the piano in the beginning of Duras in the last
  242. track of his new oscillations 2 -album.
  243. (which makes it by far the best track on the album)
  244.  
  245. YVes
  246.  
  247. - -
  248.  
  249. ------------------------------
  250.  
  251. Date: Thu, 14 May 1998 12:21:27 +0200
  252. From: Stefan Verstraeten <stefan.verstraeten@advalvas.be>
  253. Subject: where to get cassiber / ground zero
  254.  
  255. Dear Zornies,
  256.  
  257. I know about the discussion on the live cassiber album remixed by ground
  258. zero.
  259. But I have one little question: does anyone know where I can get this
  260. disc??? But since I live in Belgium (Europe), I'd prefer an online
  261. distributor (like forced exposure, DMG, ...) who might have this disc.
  262. You may email me privately in case this is a stupid question i.e. a
  263. question not interesting enough for the discussion list
  264.  
  265. Thank you very much
  266. - -- 
  267. Stefan Verstraeten
  268.  
  269. - -
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Thu, 14 May 1998 12:55:24 UT
  274. From: peter_risser@cinfin.com
  275. Subject: Re[2]:Why Zorn (or anyone else?)
  276.  
  277. <<
  278. I think this brushes over the fact that our judgements are usually set in
  279. the framework of a loose system of values.  Within the context of such a
  280. system, it's not just down to whether I like something; I can make right
  281. or wrong judgements.  So, if I hate Beethoven (and I do), I may still not
  282. be entitled to say his work is worthless, because, in the context of the
  283. value system I hold, the 9th might really be great stuff, whether I like
  284. it or not.  So it's possible that Peter's just wrong about the value of
  285. Plunderphonics (or that his wife is, or that neither or both are).
  286. >>
  287.  
  288. I can't be wrong about the value of Plunderphonics to me.  That's impossible.  I
  289. know what it's value is to me, and I know what it's value is in comparison to
  290. Beethoven's 9th, to me.  My wife is also not wrong about the worth of
  291. Plunderphonics to her, zero.  We are both correct in judging the value of the
  292. work in our own framework.  That's undebatable.  
  293.  
  294. You are perfectly within your right to say Beethoven's work is worthless to you.
  295.  How could anyone debate that?
  296.  
  297. Can you debate it was influential in the framework of the entire western musical
  298. historical tradition?  No.  But even then, can anyone say that gives it worth? 
  299. Not necessarily.  Fifty years ago, people thought that Christopher Columbus was
  300. a great man, a figure worthy of praise.  Ten years ago, everyone despised him as
  301. the great white oppressor, worthy only of scorn.  Now we're somewhere in
  302. between, a bold guy, but with oppressive ideas.  Whatever.  His "worth" changed
  303. over time, and with public opinion.
  304.  
  305. So, what I'm saying is, the societal concept of worth only comes from an
  306. aggregate of a lot of individuals' concept of worth, ie: Beethoven's 9th.  Still
  307. worthless to you, but generally accepted as worthy, simply because so many
  308. people agree that it is.  If all the sudden everybody on the planet agreed with
  309. you, it'd be worthless.
  310.  
  311. <<
  312. I also don't think it's obvious that people's value systems are all
  313. that different from one another, so real arguments about value are
  314. possible.  Although often not worth the trouble.  (But I daresay any
  315. musician who collaborates with other musicians has them all the time.)
  316. >>
  317. Hmm, I bet if we compared our top ten most worthy bands, we'd have very few
  318. common ones.  ARguments are possible, but not worth the trouble, true, because I
  319. know what's good to me and you know what's good to you.  Can't argue with that. 
  320. You could argue the relative influence of something on society, or the
  321. interesting things about it, and that might influence how someone perceives that
  322. thing's worth, but that's about it.
  323.  
  324.  
  325. Peter
  326.  
  327. - -
  328.  
  329. ------------------------------
  330.  
  331. Date: Thu, 14 May 1998 08:46:46 -0400
  332. From: Marc Downing <mpdownin@fes.uwaterloo.ca>
  333. Subject: Re:Why Zorn (or anyone else?)
  334.  
  335. >I think it is the HOW that determines the WHO and WHY of
  336. >music.  Your wife may think it is noise, but she listens to it
  337. >differently than you.  I love Cynical Hysteria Hour also, but probably
  338. >for different reasons.  This is because music, as any art, is dependent
  339. >on personal experiences and interpetaion of the viewer.
  340.  
  341. `...Most compositions lack a specific, agreed-upon reference to the
  342. contents of the world.  But when we bring our own life situations to music,
  343. we can make of music what we will.  Music idealizes emotions negative and
  344. positive alike.  By so doing, it momentarily perfects our individual
  345. emotional lives.  The "meaning" we feel is not in the music as such, but in
  346. our own responses to the world, responses that we carry about with us
  347. always.  Music serves to perfect those responses, to make them beautiful.
  348. By so doing, music imparts dignity to experience that often is far from
  349. dignified.  And by imparting pleasure even to negativbe emotions, music
  350. serves to justify sufferings large and small, assuring us that it has not
  351. all been for nothing.
  352.  
  353. ... It is the force of our own lives that drives musical anticipation, and
  354. our own joys and pains that are rewarded by musical resolutions.'
  355.  
  356. This is a quote from a book that Mark Saleski recommended to the list on
  357. Tuesday.  Again, it's "Music, the Brain, and Ecstasy" by Robert Jourdain.
  358. Thanks, Mark.  I bought it and so far think it's excellent.
  359.  
  360. Marc
  361.  
  362.  
  363.  
  364.  
  365. - -
  366.  
  367. ------------------------------
  368.  
  369. Date: Thu, 14 May 1998 08:08:40 -0500 (CDT)
  370. From: Saidel Eric J <ejs4839@usl.edu>
  371. Subject: Re: Re[2]:Why Zorn (or anyone else?)
  372.  
  373. According to peter_risser@cinfin.com:
  374.  
  375. > 
  376. > You are perfectly within your right to say Beethoven's work is worthless to you.
  377. >  How could anyone debate that?
  378.  
  379. If "worthless to you" means "you don't like it" then no one could debate it.
  380. If "worthless to you" means - as Chris meant it - "without value in a system
  381. that structures your values," then anyone could debate it.
  382.  
  383. > Can you debate it was influential in the framework of the entire western musical
  384. > historical tradition?  No.  But even then, can anyone say that gives it worth? 
  385. > Not necessarily.  Fifty years ago, people thought that Christopher Columbus was
  386. > a great man, a figure worthy of praise.  Ten years ago, everyone despised him as
  387. > the great white oppressor, worthy only of scorn.  Now we're somewhere in
  388. > between, a bold guy, but with oppressive ideas.  Whatever.  His "worth" changed
  389. > over time, and with public opinion.
  390.  
  391. Hmm.  It sounds like you're contradicting yourself.  The 9th was - as you
  392. point out - influential (of worth) in the framework of the western musical
  393. tradition.  That won't change, even if public opinion changes and we all
  394. agree with Chris that it's not an enjoyable piece of music.  
  395.  
  396. That other Chris (Columbus) didn't have his "worth" change with public
  397. opinion.  What changed (if anything did) was public opinion about his
  398. worth.  Claims, for example, that he's worthy only of scorn are claims
  399. about him and his acts, and they are meant to apply to him timelessly.
  400. This, I think, is important: these are not claims that he is worthy
  401. of scorn today, but won't be tomorrow when "public opinion" changes.
  402. They are claims that he always was and always will be worthy of scorn.
  403. Our recognition of this worthiness may change.  (Compare to claims
  404. that the earth is spherical: the shape of the earth doesn't change
  405. with changing public opinion; the earth has been spherical as long
  406. as there has been public opinion about its shape, and it'll remain
  407. so, despite opinion to the contrary.)
  408.  
  409. > So, what I'm saying is, the societal concept of worth only comes from an
  410. > aggregate of a lot of individuals' concept of worth, ie: Beethoven's 9th.  Still
  411. > worthless to you, but generally accepted as worthy, simply because so many
  412. > people agree that it is.  If all the sudden everybody on the planet agreed with
  413. > you, it'd be worthless.
  414.  
  415. Again, no.  The 9th is of value not because so many people agree it is,
  416. but because it is influential in shaping the framework (or whatever
  417. determines something's value).  There is a difference between saying
  418. a work is good and saying "I like it".  That's how many of us are 
  419. able to recognize that some works of art are good, even though we
  420. don't like them.  Or the contrary, recognize that a work is bad, even
  421. though we like it (think "guilty pleasure").
  422.  
  423. - - eric
  424.  
  425.  
  426.  
  427. - -
  428.  
  429. ------------------------------
  430.  
  431. Date: Thu, 14 May 1998 09:12:06 -0400
  432. From: cdeupree@interagp.com (Caleb Deupree)
  433. Subject: Re: Tom Cora recommendations needed
  434.  
  435. >>>>> "Silent" == Silent Watcher <silent_watcher@hotmail.com> writes:
  436.  
  437.     Silent> Hello all, Sorry if this has been requested before (I'm
  438.     Silent> sure it has), but some days I have to pick and choose what
  439.     Silent> emails to read, and this subject wasn't relevant to me
  440.     Silent> before.  I just got a copy of the first Curlew album, and
  441.     Silent> am absolutely amazed by Tom Cora's playing.  I've only
  442.     Silent> come into contact with it before on a few Zorn projects,
  443.     Silent> but definitely none have quite stood out to me like this
  444.     Silent> one has.  The question is, can someone recommend some
  445.     Silent> other solid albums that feature Cora as the centerpiece,
  446.     Silent> or part of the centerpiece of the particular ensemble?
  447.  
  448. The Skeleton Crew albums, just Cora and Fred Frith, are an excellent
  449. starting point.  I think there were two albums, most of which have
  450. been released together on one CD.
  451.  
  452. - ---
  453. Caleb T. Deupree
  454. ;; Opinions...  funny thing about opinions, they can change.
  455.  
  456. Computers are useless.  They can only give you answers.
  457. (Pablo Picasso)
  458.  
  459.  
  460. - -
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Thu, 14 May 98 10:02:56 -0500
  465. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  466. Subject: Gary Lucas Radio Broadcast
  467.  
  468.      NYC area z-listers might be interested to tune in to WNYC's New Sounds 
  469.      program this evening at 11:00 PM (93.9). Gary Lucas will be performing 
  470.      what he described as "a blistering set" of pieces from 'Busy Being 
  471.      Born' (recorded a couple of days ago).
  472.      
  473.      Brian Olewnick
  474.  
  475.  
  476.  
  477. - -
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Thu, 14 May 1998 16:14:36 +0200
  482. From: "Stephane Vuilleumier" <vuilleumier@micro.biol.ethz.ch>
  483. Subject: Fw: Tom Cora recommendations needed
  484.  
  485. The mention of Skeleton Crew prompts me to add that the CD reissue
  486. (lacking 2 rather anecdotic tracks) is apparently also out of print.
  487. There is a really interesting recent collection of samples by Fred Frith
  488. and Tom Cora (from the not-yet-quite-ready current versions of
  489. Tom's and Fred's discographies) called ETYMOLOGY: 95 tracks of 1-12 samples
  490. each (with individual names!), meant for use in sound design I guess.
  491. In the case of Tom's solo tracks, painfully/beautifully recognizable,
  492. pure Tom Cora cello sound.
  493.  
  494. There is a website to check this out (beware: the CD's not cheap)
  495. http://www.rarefaction.com
  496. it also has a short biography of Cora and Frith.
  497.  
  498. Stephane
  499.  
  500. - ----------------------------------------------------------------------------
  501.  
  502.  
  503. 107 - ETYMOLOGY: Fred Frith, Tom Cora, Skeleton Crew
  504.  
  505.     Recorded at the Koeinverhuurbdrijf Studio, Purmerland (Netherlands)
  506.     during Fall 1995
  507.  
  508.     Produced by Tom Dimuzio
  509.  
  510.   Fred Frith (1-54): guitar, electromagnetic translations; Tom Cora (37-95):
  511.   cello, cello resonated objects.
  512.  
  513.     1997 - Rarefaction (USA), RF13 (CD)
  514.     1997 - Rarefaction (USA), RF12 (CD-ROM)
  515.  
  516. - ----------------------------------------------------------------------------
  517.  
  518.  
  519. Calob Deupree suggested (server crashed, message gone):
  520.  
  521. > the two Skeleton Crew albums
  522.  
  523.  
  524. >>-----Original Message-----
  525. >>From: Silent Watcher <silent_watcher@hotmail.com>
  526. >>To: zorn-list@lists.xmission.com <zorn-list@lists.xmission.com>
  527. >>Date: Thursday, 14. Mai 1998 04:48
  528. >>Subject: Tom Cora recommendations needed
  529. >>
  530. >>can someone
  531. >>recommend some other solid albums that feature Cora as the centerpiece,
  532. >>or part of the centerpiece of the particular ensemble?
  533.  
  534.  
  535.  
  536.  
  537. - -
  538.  
  539. ------------------------------
  540.  
  541. End of Zorn List Digest V2 #370
  542. *******************************
  543.  
  544.  
  545.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  546.        "majordomo@lists.xmission.com"
  547.  with
  548.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  549.  in the body of the message.
  550.  
  551.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  552.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  553.  
  554.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  555.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  556.  in the commands above with "zorn-list".
  557.  
  558.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  559.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  560.  
  561.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  562.