home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n350 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-30  |  21KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #350
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest          Friday, May 1 1998          Volume 02 : Number 350
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Milford Graves interview
  17.        Couple of semi-AMM-related questions
  18.        re: Steve Smith's incredibly detailed account of befuddlement at the Roscoe Mitchell concert, NYC 4/27/98 aka 'Spazz At The , Philharmonic'
  19.        Re: ZAPPA
  20.        Re: Masada KF broadcasts
  21.        Leng Tche
  22.        Re: Myra Melford in NC
  23.        Re: Leng Tche
  24.        Chris Speed
  25.        Re: CIMP recording
  26.  
  27. ----------------------------------------------------------------------
  28.  
  29. Date: Fri, 01 May 1998 13:24:08 -0400
  30. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  31. Subject: Milford Graves interview
  32.  
  33. Perfect Sound Forever now has an interview with Professor Milford Graves, who talks about the connection between two life-long passions- music and
  34. therapy: see http://www.furious.com/perfect/milfordgraves.html
  35.  
  36. You might also be interested in the new articles on Post-Rock cliches  (http://www.furious.com/perfect/postrock.html)  and French Rock
  37. (http://www.furious.com/perfect/frenchrock.html) on the site.
  38.  
  39. Graves will be opening for Sonic Youth for some of their June dates here in New York at Irving Plaza.  Interestingly, Irving Plaza also has Graves
  40. opening for Cheap Trick (!)
  41.  
  42.  
  43.  
  44. See you online,
  45. Jason
  46.  
  47.  
  48.  
  49. - -
  50.  
  51. ------------------------------
  52.  
  53. Date: Thu, 30 Apr 98 14:32:58 -0500
  54. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  55. Subject: Couple of semi-AMM-related questions
  56.  
  57.      Can anyone cite or recommend:
  58.      
  59.      1) Any piano works by John Tilbury outside of AMM? Including those 
  60.      featuring music by other composers. I understand he's recorded a good 
  61.      deal of Feldman for the London Hall label.
  62.      
  63.      2) Any recordings by the British composer (and occasional AMM 
  64.      collaborator) Howard Skempton.
  65.      
  66.      Thanks,
  67.      
  68.      Brian Olewnick 
  69.  
  70.  
  71.  
  72. - -
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: Thu, 30 Apr 1998 16:49:52 -0400 (EDT)
  77. From: David Newgarden <dn@panix.com>
  78. Subject: re: Steve Smith's incredibly detailed account of befuddlement at the Roscoe Mitchell concert, NYC 4/27/98 aka 'Spazz At The , Philharmonic'
  79.  
  80. Steve - 
  81.  
  82. Sorry I missed your post-show head-scratching and discussion  -- I
  83. sprinted to catch the 2nd Masada set 8 blocks away (I unfortunately missed
  84. Zorn's camera/tape-recorder escapade, but he had some pretty 
  85. thought-provoking comments about it afterwards).
  86.  
  87. I very much _enjoyed_ the Roscoe Mitchell concert. I'm a long-time fan
  88. and came in knowing what to expect, but honestly I'm not a fanatic. It's
  89. been a few years since I've listened to anything by Mitchell and I
  90. certainly have varying interest in his very different projects (I'd
  91. personally rather watch Teletubbies than listen to his 'Space Ensemble'
  92. extreme register stuff with Thomas Buckner), but I don't know if I'd be
  93. quick to condemn any of it...
  94.  
  95. Given your intellect and diverse tastes, and with all your analyzing and
  96. discussing of these 3 Mitchell pieces, I'm surprised that you're so
  97. baffled by them, and that you're vexed by the brevity of the program
  98. notes(!?)  It's one thing to not enjoy a concert, but it's surprising that
  99. you completely dismiss it despite giving it so much thought, and it's
  100. surprising knowing you're such a huge Art Ensemble of Chicago fan to find
  101. that you're unfamiliar with one of the major threads of Mitchell's work.
  102. Besides the LRG/The Maze/SII Examples album (1978), there are at least 
  103. several other albums in a similar vein - I'm thinking of Solo Saxophone
  104. Concerts (1974), Live At The Muhle Hunziken (1987), Duets with Braxton
  105. (1978) and the stunning Noonah (1977), which is a little more 'obvious'
  106. because of its repetition, but investigates similar terrain.
  107.  
  108. Steve Smith wrote: 
  109. >(L-R-G) I can't say much more than that for me this piece was easily the
  110. >low point of the evening. It seemed like little more than an exercise in
  111. >pointillistic frustration. But let me also mention that the A.A.C.M.
  112. >did no one any favors by not providing notes for the composition in the
  113. >program.  There may have been a compelling method behind the seemingly
  114. >pointless bleeps and burbles that passed from one player to another,
  115. >seldom in tandem.  But lacking those notes, all one heard was what I
  116. >described, and I'd be surprised to hear if anyone else found the piece
  117. >convincing.
  118.  
  119. LRG seemed to me to be a study of timbre, texture, articulation, tension,
  120. 'flow', 'space' 'sound'  (these seem like appropriate words given his
  121. groups SPACE and SOUND Ensemble; Mitchell used 'flow' in the
  122. 'controversial' program notes)...  Stripped of melody, harmony, rhythm,
  123. tempo, polyphony  (or 'ensemble work' as you put it), the music's like a
  124. magnifying glass or an x-ray isolating particular musical aspects. I can
  125. dig your comparison to Tony Conrad, focusing on the texture of Conrad's
  126. violin bowing...but I would think of very different comparisons to
  127. ballpark it  -- How about:
  128. Giancinto Scelsi solo instrument compositions
  129. Braxton For Alto Saxophone
  130. Zorn  Classic Guide To Strategy
  131. solo Derek Bailey 
  132. Each has developed their own personal language investigating these similar
  133. elements (timbre, texture, flow, space, tension), to varying degrees
  134. eliminating melody, harmony, rhythm, tempos etc.  I find them all
  135. 'convincing' - granted, not everyone does.
  136.  
  137. Mitchell's certainly capable of gorgeous lyricism and intense violent
  138. emotion, as well as hilarious entertainment (no slight intended -- the Art
  139. Ensemble has been one of my favorite groups since I first saw them at age
  140. 13), but these characteristics are not the point in L-R-G and its
  141. 'success' shouldn't necessarily be judged on those levels. Geez, there
  142. were no lyrics either...   I think it's very sad that you and your friends
  143. equate 'cerebral' with 'dislike.' It seems to me that your need to judge
  144. the piece on your specifications of 'pure music' (not to mention your
  145. expectations of what Leo Smith should do) is reactionary and 'moldy
  146. fig-ish'... Would you judge Painkiller, Masada, Naked City, News For Lulu,
  147. Cobra performances all on the same standards of 'pure music'? Do you judge
  148. rap music on its melody and harmony?
  149.  
  150. You noted and admired George Lewis' inventiveness and unusual instrumental
  151. technique on LRG and you noted Mitchell's written description ("sound
  152. collages based on the individual vocabularies of the players") and you
  153. even discovered a major clue that I missed: LRG = Leo/Roscoe/George. For
  154. me, these observations bring to mind Ellington's composing specifically
  155. for the personalities of his particular performers, or for some relevance
  156. to this list, compare to Zorn's 'Book of Heads' composed specifically for
  157. Eugene Chadbourne's oddball guitar techniques.
  158.  
  159. I hadn't listened to the LRG album in at least 10 years, but I've pulled
  160. it out now. Mitchell's album liner notes touch on many other ideas that
  161. I'm not going to mention here (I'll gladly send a xerox by fax or mail to
  162. anyone who wants one), but one simple simile he uses to describe LRG is
  163. 'photo snapshots' of the many 'sound worlds' of George Lewis, which
  164. Mitchell as composer has 'pasted into a collage'. To take it a step
  165. further, the 'space' and 'flow' of the piece suggest to me a quickly
  166. moving slide show -- no it's certainly not a motion picture, it's not
  167. 'Gone With The Wind' or 'Titanic', but is it valid? Is it 'convincing'? Is
  168. it fascinating? Is it art?
  169.  
  170. Si, senor!
  171.  
  172. Anyway - I enjoyed the concert, and I assume I'm not completely alone
  173. considering the loud and enthusiastic applause. As you mentioned it was an
  174. audience of pretty heavy musicians/composers (Marion Brown, Noah Howard,
  175. Jumma Santos, Anthony Coleman, Myra Melford, J.D. Parran, Kelvyn Bell). I
  176. also celeb-spotted Leroy Jenkins, Phill Niblock, Petr Kotik, Tom Surgal,
  177. Alan Licht, David Nuss and Judy Dunaway in the house (as well as Graham
  178. Lock who flew in from London)
  179.  
  180. It's pretty amusing (and a feather in Mitchell's cap) for a confused
  181. audience member to walk out muttering at him in 1998... It makes me
  182. chuckle that you find this guy noteworthy and that a (sympathetic) nitwit
  183. in the audience yelled 'Shut Up! ' about 10 times louder than the
  184. mutterer. (Mitchell's liner notes to the live Noonah album includes an
  185. amazing description of his 'battle' with the audience). Did you, too, ask
  186. for your money back?
  187.  
  188. If you require some legit critical nudging, I'll recommend checking out
  189. John Litweiler (The Freedom Principle: Jazz After 1958) in addition to
  190. your Rolling Stone Jazz Guide.  Litweiler has a lot to say about Mitchell
  191. and devotes two pages to these specific pieces (much more enthusiastically
  192. and eloquently than me). Here are a couple of excerpts: 
  193.  
  194. "While the twentieth century is the era of percussion compositions, from
  195. Varese to Stockhausen and Wuorinen, they all seem naive tours de force
  196. next to the immense skill and finesse of The Maze...  a startling
  197. composition...The Maze is a rich chiaroscuro of clearly defined, mobile
  198. wood and metal textures, with a great elegance of detail.  
  199.  
  200. L-R-G is an existentialist statement, a condition of life, a state of
  201. being; it is Mitchell's most intimate revelation."
  202.  
  203. Hopefully someone will take me to task for dis-ing the Space Ensemble....
  204.  
  205. - -David Newgarden
  206.  
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216.  
  217. - -
  218.  
  219. ------------------------------
  220.  
  221. Date: Fri, 01 May 1998 12:24:22 -0800
  222. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  223. Subject: Re: ZAPPA
  224.  
  225. Patrice L. Roussel writes:
  226.  
  227. > Boulez got attacked quite a bit in the '80s for having a very narrow vision
  228. > of what is great contemporary music. I remember how much he dismissed
  229. > basically every composer who did not have his card of affiliated serial
  230. > composer. Even composers such as Ligetti had a hard time to be accepted 
  231. > (I don't remember Boulez' comment about Ligetti, but it was far from being
  232. > flattering). Anyway, it seems to me that under more and more pressure to
  233. > open the range of the Ensemble Intercontemporain program, he decided (against 
  234. > his will, I am sure), to get "outsiders" (definition easy to match when you
  235. > know how narrow Boulez'vision of a good modern composer is). Surprisingly, 
  236. > he chose Zappa. I will always feel that his choice of Zappa was his way to
  237. > show that he was more open that people thought, but, at the same time, he
  238. > chose an artist whose "serious" music was more or less falling in the only
  239. > cannon he believed was worth pushing: post-serial music!
  240.  
  241. This is not accurate or fair to Boulez, nor is it understanding of the
  242. context that Zappa/Boulez/Ensemble Intercontemporain fall under.
  243.  
  244. Boulez has, for DECADES, promoted and performed music that is not serial
  245. music; Messiaen, Carter, Birtwhistle, Ligeti, Ferneyhough and others. 
  246. Yeah, he's been peforming Ligeti long before the three concerto CD of
  247. recent issue.  Saying that the Ensemble had to open up their range
  248. completely misunderstands the state of contemporary music, which has the
  249. broadest range of any point in the history of western art music.
  250.  
  251. This is a sort of anti-snob snobbery I have seen a lot, especially in
  252. regards to Boulez.  When he was a younger composer, he was a rigorous
  253. serialist and, admittedly, very rigid about that in his opinions.  But
  254. the guy has also been one of the world's leading conductors since the
  255. 1960's, leading all sorts of non--serial music from the contemporary
  256. composers above through Wagner, Mahler, the second Viennese school
  257. [including their non-serial works, of which there are many], Berlioz,
  258. Debussy, Ravel, Stravinsky.  That's a lot of music.  His own work has
  259. broken free of the same rigid constraints since then as well; listen to
  260. his piece memorializing Bruno Maderna, among others.  And the Ensemble
  261. exists to play contemporary music, whether Boulez is leading them or
  262. not, and that means, yes, non-serial pieces, pieces other than by Boulez
  263. himself.
  264.  
  265. Don't be so surprised by Zappa, think of it in terms of music, not
  266. fashion or attitude.  Zappa's music is firmly in the vein that Varese
  267. pioneered.  And it is also well made in terms of craft.  Boulez has long
  268. been an exponent of Varese, so why wouldn't he be sympathetic to Zappa's
  269. work on musical terms alone?  I know he's been on the record as saying
  270. it's good music, and he liked it.
  271.  
  272. Boiulez's ego is certainly such that he has no need to show or prove to
  273. anybody how open his mind is.  What does he care, what does he have to
  274. prove?  Zilch.  Especially in terms of contemporary music, he's THE MAN
  275. there; the only comparable figures I can think of who have done as much
  276. for the whole range of contemporary music are David Robertson [also a
  277. director of the Ensemble Intercontemporain] and Paul Sacher, in terms of
  278. programming and performing.
  279.  
  280. Boulez is demonstrating a new side lately, but it's quite the opposite
  281. of what Patrice claimed; he's used Berg as a stepping stone BACK in time
  282. to Mahler.  He's been in the midst of recording a Mahler cycle over the
  283. past three or four years.
  284.  
  285. gg
  286.  
  287. - -
  288.  
  289. ------------------------------
  290.  
  291. Date: Fri, 1 May 1998 12:30:24 -0700 (PDT)
  292. From: "m. rizzi" <rizzi@netcom.com>
  293. Subject: Re: Masada KF broadcasts
  294.  
  295. Jack Blanton, demi-God and Icon sez:
  296. >
  297. >I am quite suprised that Zorn didn't know that this was happening, I mean
  298. >I've know about it for a while and I didn't have a video camera pointed at
  299. >me while performing.
  300.  
  301.     Ever been on stage before? If you're lucky
  302.     you can see peoples faces in the second row
  303.     (due to all the direct light facing the stage
  304.     area) which makes it real hard to see a dinky
  305.     video camera up in the hot sweaty balcony.
  306.  
  307.     m 
  308.  
  309. - -
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Fri, 1 May 1998 12:49:45 -0700 (PDT)
  314. From: chad edwards <chadhead@rocketmail.com>
  315. Subject: Leng Tche
  316.  
  317. I noticed in the liner notes of NAKED CITY's Leng
  318. Tche. that there is special thanks given to Mike
  319. Patton and the Melvins.
  320. I noticed that Leng Tche is fairly Melvinesque from
  321. the first time I heard it.
  322. Did Mike or any of the Melvis perform on this album?
  323. Why was thanks given?
  324.  
  325. Chad.
  326.  
  327.  
  328.  
  329.  
  330. _________________________________________________________
  331. DO YOU YAHOO!?
  332. Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
  333.  
  334.  
  335. - -
  336.  
  337. ------------------------------
  338.  
  339. Date: Fri, 1 May 1998 16:02:04 -0400 (EDT)
  340. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  341. Subject: Re: Myra Melford in NC
  342.  
  343. On Fri, 1 May 1998, William York wrote:
  344.  
  345. .  Does anyone know if her trio recordings (diff. lineup I
  346. > know) live up to her live shows?
  347. > 
  348. Yes, they do. Try "Alive In The House of Saints" on hatArt with her 
  349. "real" trio Lindsay Horner (b) and Reggie Nicholson (d) and you'll see 
  350. what I mean. The power that comes from those small hands ...
  351.  
  352. Ken Waxman
  353. cj649@torfree.net
  354.  
  355. - -
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: Fri, 1 May 1998 16:31:15 EDT
  360. From: TWHY666 <TWHY666@aol.com>
  361. Subject: Re: Leng Tche
  362.  
  363. >>>I noticed in the liner notes of NAKED CITY's Leng
  364. Tche. that there is special thanks given to Mike
  365. Patton and the Melvins.
  366. I noticed that Leng Tche is fairly Melvinesque from
  367. the first time I heard it.
  368. Did Mike or any of the Melvis perform on this album?
  369. Why was thanks given?
  370.  
  371. Chad<<<
  372.  
  373. listen to The Melvins "Joe Preston" album the idea for Leng T'che was taken
  374. from the third song "Hands First Flower" 20 min. of slow chords and ambient
  375. noise's!
  376.  
  377. Chad Boltz
  378.  
  379. - -
  380.  
  381. ------------------------------
  382.  
  383. Date: Fri, 1 May 1998 14:04:55 -0700 (PDT)
  384. From: Tony Reif <treif@songlines.com>
  385. Subject: Chris Speed
  386.  
  387. I know it's gauche for a label to hype its own artists, but, like the hair
  388. replacement VP in the commercial, "I'm also a fan", and for me Yeah No's
  389. recent concert at the Western Front in Vancouver was a real high point.
  390. Anyone on the list near Santa Cruz (tonight), SF, San Diego or LA, do check
  391. out their remaining concerts. Good as the record is, you gotta hear them
  392. live.
  393.  
  394. Some of the things I love about this group:
  395.  
  396. - - the way they really play together: transitions, counterpoint, the
  397. sometimes dense and shifting give-and-take of textures and gestures that
  398. maintains an almost hallucinatory clarity.
  399.  
  400. - - Chris's melodies, stringent and delicate, and his beautiful take on
  401. Coltrane on the tenor (though I wish he'd play more clarinet!)
  402.  
  403. - - the sheer fun of Jim Black. Watching him make action-music by for example
  404. "randomly" and teasingly dangling a heavy chain over, around and across
  405. several stainless steel bowls, more or less daring things to take their own
  406. course (while his other appendages offer the occasional comment)
  407. foregrounds the falseness of such apparent dichotomies as freedom and
  408. necessity, improvisation and composition, elegance and crudeness...
  409.  
  410. - - Skuli Sverrisson's chops, imagination and great sound(s) on electric
  411. bass, an instrument I'm not always overly fond of. And when he starts
  412. preparing and bowing it...
  413.  
  414. Nuff said.
  415.  
  416.  
  417.  
  418.  
  419.  
  420.  
  421.  
  422.  
  423.  
  424.  
  425.  
  426.  
  427.  
  428.  
  429. Tony Reif (Songlines Recordings)
  430.  
  431.  
  432.  
  433. - -
  434.  
  435. ------------------------------
  436.  
  437. Date: Fri, 1 May 1998 14:04:52 -0700 (PDT)
  438. From: Tony Reif <treif@songlines.com>
  439. Subject: Re: CIMP recording
  440.  
  441. I've only heard a couple of CIMPs and people tell me that some come off
  442. better than others sonically. I have audiophile leanings myself: I think
  443. dynamic range is generally a good thing and obvious audible compression
  444. always a bad thing, I like to hear a realistic soundstage and
  445. dimensionality to instruments and a sense of ambience (qualities that with
  446. panned mono multimiking, especially in 16 bit digital, tend to be in short
  447. supply), and I hate tasteless and artificial sounding reverb, but I also
  448. feel that many of the best sounding jazz records hide their artifice rather
  449. than adhering to a purist recording approach.
  450.  
  451. When it comes down to it, any way you can get the music's emotion and
  452. aliveness on record is an accomplishment. I don't want a document of the
  453. sound of a studio or even necessarily that of a good hall, if it draws
  454. attention to the recording process and the recording space rather than the
  455. music. And for me the CIMP (and before them the Chesky) approach can do
  456. that in not-so-subtle ways that rob the music of its impact and even its
  457. supposed naturalness: for example, problems of perspective. Example: if a
  458. trumpet isn't going to overpower a double bass it has to be farther from
  459. the mikes, but then it has too much room sound around it compared to the
  460. bass...and in the process the trumpet timbre is compromised. Or else you
  461. have to ask the performers to second guess their own playing volume in
  462. relation to the dynamics of what the mike placement requires...not a good
  463. idea in improvised music that depends on abandon...
  464.  
  465. I'm not saying that two mikes in a room can't ever work, sometimes indeed
  466. less is more, because it's inevitable that the more electronics you put
  467. between the players and the listener the greater the potential loss of
  468. realism. I am saying that talented engineers who know their mikes and have
  469. really good recording equipment can do live mixes (or even multitrack and
  470. mix later), whether it takes 2 mikes or 10, and even out the
  471. anomalies/artefacts of the recording situation while maintaining a degree
  472. of presence, texture and detail that helps get the spirit of music across
  473. the aluminum barrier. Finally it's not just acoustics but psychoacoustics
  474. and the very significant differences between seeing/hearing music live and
  475. hearing it on disc that have to be taken into account. Live, the listener
  476. sees the music and up to a point (but only up to a point - I still prefer
  477. the front row and no sound reinforcement!) unconsciously corrects for sonic
  478. inadequaces in the heat of a real, unfolding and never-to-be-repeated
  479. experience. On disc, with only sonic cues and a severely circumscribed
  480. setting (yeah, your house could still burn down but with the music you know
  481. that nothing can happen that hasn't already happened), what you hear is
  482. what you get.
  483.  
  484.  
  485. Tony Reif (Songlines Recordings)
  486.  
  487.  
  488.  
  489. - -
  490.  
  491. ------------------------------
  492.  
  493. End of Zorn List Digest V2 #350
  494. *******************************
  495.  
  496.  
  497.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  498.        "majordomo@lists.xmission.com"
  499.  with
  500.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  501.  in the body of the message.
  502.  
  503.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  504.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  505.  
  506.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  507.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  508.  in the commands above with "zorn-list".
  509.  
  510.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  511.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  512.  
  513.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  514.