home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n341 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-23  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #341
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Friday, April 24 1998        Volume 02 : Number 341
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: improvised electronics (was kondo et al)
  17.        RE: Gregg Bendian; was Re: Cecil Taylor
  18.        Re: improvised electronics (was kondo et al) 
  19.        Re: CIMP recording
  20.        Re: Well, You Needn't
  21.        Re: David S. Ware
  22.        Re: Recent goodies
  23.        Re:Cobra
  24.        Re: CIMP recording
  25.        Re: more mori
  26.        Re: New Mr. Bungle?
  27.        Re: CIMP recording
  28.        WAYNE HORVITZ
  29.        Re[2]: Well, You Needn't
  30.        Re[2]:Cobra
  31.        Matthew Ostrowski at Roulette
  32.        PainKiller's "unsung heroes"
  33.  
  34. ----------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. Date: Thu, 23 Apr 1998 13:26:24 -0800
  37. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  38. Subject: Re: improvised electronics (was kondo et al)
  39.  
  40. Scott Handley writes:
  41.  
  42.  
  43. > So what other examples of improvised music meeting/using/being used by
  44. > electronics can people think of?
  45. >
  46.  
  47. You could go all the way back to the original source, Musica Elletronica
  48. Viva, although I have absolutely no idea what might be in print
  49. nowadays, if anything at all.  What I own is a two LP set that adds
  50. Steve Lacy and Karl Berger to the group, but that was perhaps their
  51. final incarnation, except for the odd "reunion" event here and there.
  52.  
  53. gg
  54.  
  55.  
  56. - -
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Thu, 23 Apr 1998 12:02:33 -0400
  61. From: "Francisca" <monsalve@interaccess.cl>
  62. Subject: RE: Gregg Bendian; was Re: Cecil Taylor
  63.  
  64. If I may ask, what is so despicable about the CIMP approach to recording? I
  65. have never heard any of their releases -- so I wouldn't know.
  66.  
  67.                 Francisca
  68.  
  69. Monsalve@interaccess.cl
  70.  
  71. - ----------
  72. De: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  73. A: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  74. CC: Brian Olewnick <olewnik@IDT.NET>; zorn-list@lists.xmission.com
  75. Asunto: Re: Gregg Bendian; was Re: Cecil Taylor
  76. Fecha: Thursday, April 23, 1998 2:21 AM
  77.  
  78. Ken Waxman wrote:
  79.  
  80. > The prize, to me, is "Counterparts" (CIMP)
  81.  
  82. I agree based on a live gig I heard, but I depise the CIMP approach to
  83. recording and can hardly stand to hear this disc.
  84.  
  85. > "Interzone" (Eremite) is more problematic since Gregg limits
  86. > himself to vibes and glokenspiel and besides Dresser the CD also features
  87. > Nels Cline on guitar and Alex Cline on drums/percussion.
  88.  
  89. That's no limitation in my book.  The Nels/Alex axis is an amazing thing to
  90. behold (behear?).  When I heard them live recently electric bassist Stomu
  91. Takeishi replaced Dresser.  Dresser is amazing, it is agreed all around,
  92. yet
  93. Gregg seemed to feel that the inclusion of an *electric* bass virtuoso
  94. opened
  95. up a whole 'nuther can of worms for the band...
  96.  
  97. Of the recordings of Gregg I have, "Noir," "In Florescence" and Peter
  98. Br÷tzmann's "Sacred Scrape" are my favorites.  I like Interzone live but
  99. have
  100. mixed feelings about the disc.  I'm looking forward to the "Interstellar
  101. Spaces" recording quite a lot.  The disc with Bailey is quite fine but
  102. there
  103. are many Bailey discs I like better...
  104.  
  105. Steve Smith
  106. ssmith36@sprynet.com
  107.  
  108.  
  109. - -
  110. - ----------
  111.  
  112.  
  113. - -
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: Thu, 23 Apr 1998 14:28:21 -0700
  118. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  119. Subject: Re: improvised electronics (was kondo et al) 
  120.  
  121. On Thu, 23 Apr 1998 13:26:24 -0800  George Grella wrote:
  122. >
  123. > Scott Handley writes:
  124. > 
  125. > 
  126. > > So what other examples of improvised music meeting/using/being used by
  127. > > electronics can people think of?
  128. > >
  129. > 
  130. > You could go all the way back to the original source, Musica Elletronica
  131. > Viva, although I have absolutely no idea what might be in print
  132. > nowadays, if anything at all.  What I own is a two LP set that adds
  133. > Steve Lacy and Karl Berger to the group, but that was perhaps their
  134.   ^^^^^^^^^^
  135. That's the one on Horo. I know people who would give up on everything to put
  136. their hand on it :-).
  137.  
  138. > final incarnation, except for the odd "reunion" event here and there.
  139.  
  140. Just a warning: flee like the plague the following one (and it seems that 
  141. there is another one by the same incarnation of MEV):
  142.  
  143. - ------------------------------------------------------------------------------
  144.  
  145. *** - LEAVE THE CITY: Musica Elettronica Viva
  146.  
  147.   Actuel Volume 35.
  148.  
  149.     1/ Message                                  (M.E.V.)
  150.     2/ Cosmic Communion                         (M.E.V.)
  151.  
  152.     Recorded June 1970
  153.  
  154.   Ivan Coaquette; Patricia Coaquette; Birgit Knabe; Nona Howard (side 2 only);
  155.   Stephano Giolitti.
  156.  
  157.     1971 (?) - Byg Record, 529.335 (LP)
  158.     1997 - Spalax (France), CD 14968 (CD)
  159.  
  160.   Note: the sleeve is of very strong mystico-Indian inspiration (effect of the
  161.   late 60's, I guess :-).
  162.  
  163.   Note: explanation from Frederic Rzewski:
  164.  
  165.   In 1968/69 MEV experimented with audience participation and took on a number
  166.   of new younger people, many of whom were not musicians.  We wanted to see
  167.   how far we could extend the idea of free improvisation, surrounding the core
  168.   group with people who happened to be around.  The group expanded and spawned
  169.   separate communities.  In the early 70's there were three MEV's: one in
  170.   Rome, led by Alvin Curran; one in New York, where Richard Teitelbaum & I
  171.   were based; and one in Paris, which was organized by the Coaquettes.  Birgit
  172.   and Nona were members of the Living Theatre, with whom we also hung out a
  173.   lot, and Stefano was one of the younger acolytes.  The record you are
  174.   talking about was a kind of hippie child who chose MEV as its identity.
  175.   Nobody ever found out really who was in MEV.  At that time, it was part of a
  176.   movement, and that part of it that was a part of the movement lived and died
  177.   with that movement.
  178.  
  179. - ------------------------------------------------------------------------------
  180.  
  181.  
  182. - -
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:05:04 -0400 (EDT)
  187. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  188. Subject: Re: CIMP recording
  189.  
  190. On Thu, 23 Apr 1998, Joseph S. Zitt wrote:
  191.  
  192. > What is the CIMP approach? I was looking at an ad for them in CODA last
  193. > night and it looked like they had some good stuff. Should I beware?
  194.  
  195. Basically the approach is two mikes, no fiddling with the mix.  People
  196. seem to either love it or hate it.  Since others who have chimed in are in
  197. the latter camp, I'll mount a few words in its defense.  I think these
  198. recordings sound more like live jazz really sounds than any other
  199. recordings I've ever heard.  I've nothing against studio illusionism, but
  200. I'm gald someone's recording this way, and, on records like Frank Lowe's
  201. _Bodies and Soul_, it really pays off.  My only complaint is that this
  202. really puts a limitation on the volume range at which these records can be
  203. listened to.  Put it on much lower than the recording level, and any
  204. upright bass disappears.  It wouldn't surprise me if it also varies more
  205. noticeably from one stereo system to another than most recordings, though
  206. it sounds fine on my very low-end system.
  207.  
  208. Chris Hamilton
  209.  
  210.  
  211. - -
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:09:01 -0400 (EDT)
  216. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  217. Subject: Re: Well, You Needn't
  218.  
  219. On Tue, 21 Apr 1998, DR S WILKIE wrote:
  220.  
  221. > I haven't heard any of his big fight 
  222. > records or concerts, but I rather like the idea: two free 
  223. > improvisers, in the ring, rounds of three minutes of "fighting" 
  224. > stopped by the bell.  This dates back to the 80s, I believe.  Did 
  225. > Zorn and Previte steal it for Euclid's Nightmare?
  226.  
  227. While they weren't duos, the performances on _Locus Solus_ from 1983 are
  228. already using very short timespans, and neither these nor the Zorn/Previte
  229. duos sound like fights to me, so I doubt it.  Any idea how the Jenkins
  230. tracks are supposed to be fights?
  231.  
  232. Chris Hamilton
  233.  
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:14:13 -0400 (EDT)
  240. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  241. Subject: Re: David S. Ware
  242.  
  243. On Mon, 20 Apr 1998, Douglas Tapia wrote:
  244.  
  245. > You know, I really dug all the David S. Ware recordings I had ever heard,
  246. > and I even own a few.  Then, I saw the group live a couple of years back:
  247. <report of stunningly bad performance snipped>
  248.  
  249. Sounds like Ware can be pretty spotty live.  I saw him in Pittsburgh a
  250. couple of years ago, just after Suzie Ibarra joined the group.  Shipp,
  251. Parker, and Ibarra played very well (although they sounded like they were
  252. still adjusting to the new lineup) but Ware's own playing was pretty
  253. dreadful: anemic and with very little sense of development, not nearly up
  254. to the level of his recordings I've heard.
  255.  
  256. Chris Hamilton
  257.  
  258.  
  259. - -
  260.  
  261. ------------------------------
  262.  
  263. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:18:56 -0400 (EDT)
  264. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  265. Subject: Re: Recent goodies
  266.  
  267. On Fri, 17 Apr 1998, Paul Chavez wrote:
  268.  
  269. > Someone had mentioned buying Pangaea.  What's this one like?
  270.  
  271. It's a step on from _Dark Magus_.  Less relentlessly funky/noisy.  It's
  272. got some lovely, almost ambient passages with Sonny Fortune on flute.
  273. Some was asking a while back about the "perfect" album.  For me this is as
  274. close as it gets.
  275.  
  276. Chris Hamilton
  277.  
  278.  
  279. - -
  280.  
  281. ------------------------------
  282.  
  283. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:22:39 -0400 (EDT)
  284. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  285. Subject: Re:Cobra
  286.  
  287. On Thu, 16 Apr 1998 peter_risser@cinfin.com wrote:
  288.  
  289. > I think Cobra as much theatre as it is music.  I would not hesitate to ever see
  290. > it live, if I got the chance again.  Listening to a recording of cobra would be
  291. > like listening to a recording of Stomp, as far as I'm concerned, maybe
  292. > interesting, but you're only getting half the point.
  293.  
  294. I was actually disappointed when I finally saw it live.  Watching the
  295. prompter made the musical logic seem more arbitrary than listening to the
  296. music alone (or maybe the performance I saw was particularly musically
  297. incoherent).  On the Hat Hut and Tokyo versions, some performers seem to
  298. be trying to keep some kind of continuity going through all the jumpcuts.
  299.  
  300. Chris Hamilton
  301.  
  302.  
  303. - -
  304.  
  305. ------------------------------
  306.  
  307. Date: Thu, 23 Apr 1998 19:22:01 -0500
  308. From: Dan Hewins <hewins@synsolutions.com>
  309. Subject: Re: CIMP recording
  310.  
  311. Tim Berne's Screwgun recordings are this way (at least the bloodcount) and
  312. I think they all sound great.  2 cents.
  313.  
  314. Dan
  315.  
  316.  
  317.  
  318. - -
  319.  
  320. ------------------------------
  321.  
  322. Date: Thu, 23 Apr 1998 20:29:14 -0400 (EDT)
  323. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  324. Subject: Re: more mori
  325.  
  326. I realize this is old news, but I'm playing catchup and I wanted to put my
  327. two cents in on this one.
  328.  
  329. On Thu, 16 Apr 1998, Brent Burton wrote:
  330.  
  331. > as far as "electronica" goes, i don't think anything i've heard mori do 
  332. > on drum machines can touch autechre, who compose tracks that sound like 
  333. > computers dying rhythmically - shards of sound.  i didn't feel mori did 
  334. > *enough* with the sampled drum sounds at that show or on the recent 
  335. > _painted desert_ - they just sounded like drum machines.  stiff.
  336.  
  337. What I love about Mori's work (esp. _Garden_) is that she lets the drum
  338. machines sound like what they are instead of disguising them as something
  339. else.  If you don't want it to sound like a drum machine, why use one?
  340.  
  341.   but then 
  342. > again her approach seems completely different than autechre's.  
  343.  
  344. Precisely.
  345.  
  346. Chris Hamilton
  347.  
  348.  
  349. - -
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Thu, 23 Apr 1998 18:18:21 -0700
  354. From: "Patrick Stockton" <sheepherder@worldnet.att.net>
  355. Subject: Re: New Mr. Bungle?
  356.  
  357. in earlier messages it was stated that the "new" Mr. bungle comes in a
  358. shitty cardboard case and is not worth buying.  the former being true does
  359. not necessarily guarantee the truth of the latter.  sure it comes in a
  360. shitty case but it is definitly worth buying for fans of the band or Mike
  361. Patton completists.  
  362. i picked it up at a local CD store here in portland for $10 i think.  the
  363. clerk warned me that it was only four-track outtakes from the bands early
  364. days, which is evident from the 1987 copywrite and the picture of a
  365. younger, fatter Patton.  
  366. i bought it anyway, thinking it might have some music worth having. 
  367. additionally it had a '87 copywrite yet i had never seen it anywhere until
  368. 11 yrs after its alleged release.  all things considered, it seemed to be
  369. something worth getting for 10 bucks.
  370. anyway...... it is valuable to any Bungle fans who might want to hear where
  371. it all came from.  the songs are decidedly simpler and rawer, yet they
  372. still all have the essential Patton quality he brings to everything he
  373. works on.  some of it is similar to "Merry go bye bye" (last song on disco
  374. vollante) except far less polished.
  375. if it is getting pulled off the shelves you might think of picking up a
  376. copy before you are stuck with a shitty recording of a shitty recording.
  377.  
  378. late
  379. patrick in portland
  380.  
  381. - -
  382.  
  383. ------------------------------
  384.  
  385. Date: Fri, 24 Apr 1998 00:56:52 -0400
  386. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  387. Subject: Re: CIMP recording
  388.  
  389. Christopher Hamilton wrote:
  390.  
  391. > > What is the CIMP approach? I was looking at an ad for them in CODA la=
  392. st
  393. > > night and it looked like they had some good stuff. Should I beware?
  394. >
  395. > Basically the approach is two mikes, no fiddling with the mix.  People
  396. > seem to either love it or hate it.  Since others who have chimed in are=
  397.  in
  398. > the latter camp, I'll mount a few words in its defense. [Succinct and
  399. > intelligent defense snipped]
  400.  
  401. Chris's words re: audio verit=E9 are very well chosen and illustrate the =
  402. idea
  403. and the sound as well as anything I've read.  That's been the general
  404. reception with the audiophile market, I would add, and I won't dispute th=
  405. e
  406. validity.  I also appreciate that Chris mentions his low-end system, beca=
  407. use I
  408. was about to suggest that perhaps having the kind of top of the line syst=
  409. em
  410. that North Country Audio itself promotes (not that I'm implying any confl=
  411. ict
  412. of interest, either!).
  413.  
  414. Maybe it's just the conditions under which I normally listen... at reason=
  415. ably
  416. low levels in a crowded apartment building with thin walls, or really lou=
  417. d in
  418. headphones.  With neither of these approaches do I hear a sound to which =
  419. I
  420. care to listen.  This is really unfortunate, because there are a great ma=
  421. ny
  422. discs on the label by artists I typically try to buy as a matter of cours=
  423. e
  424. (Joe McPhee and Evan Parker, for example) as well as musicians I'd really=
  425.  love
  426. to hear in new settings (Kevin Norton, Brandon Evans, Chris Kelsey).  But=
  427.  I
  428. will just reiterate, since I opened this can of worms to begin with... *I=
  429. *
  430. can't stand the way these discs sound, but that's just me, and Chris give=
  431. s a
  432. really good alternative viewpoint.
  433.  
  434. Ultimately I'd recommend you buy according to how stongly you feel compel=
  435. led
  436. by the artist or material, and then your ears will tell you if you want t=
  437. o go
  438. any further.  After all, the one thing about which you will find no argum=
  439. ent
  440. is that CIMP has built up an amazing catalog in virtually no time at all.=
  441.   I
  442. can think of few other labels that have built up such an impressive roste=
  443. r so
  444. quickly and consistently.  I regret feeling no compulsion to ever hear
  445. another, but it's just me.  Vote with your ears.
  446.  
  447. The prosecution rests.
  448.  
  449. Steve Smith
  450. ssmith36@sprynet.com
  451.  
  452.  
  453. - -
  454.  
  455. ------------------------------
  456.  
  457. Date: Fri, 24 Apr 98 08:21:20 -0300
  458. From: hulinare@bemberg.com.ar
  459. Subject: WAYNE HORVITZ
  460.  
  461. Hello "Zornies",
  462.  
  463. Fortunately Wayne Horvitz continues to put out fine albums here and
  464. there but unfortunately those albums are just below the surface of
  465. mainstream -public attention.
  466. I think Horvitz is one of the best composers and musicians of the decade
  467. so I ask myself if any of you would like to comment:
  468.  
  469. 1)Is there any live recording of Wayne Horvitz's The President?
  470.  
  471. 2)What are people thoughts on Pig Pen's "Live in Poland" and Horvitz's
  472. "Monologue"?
  473.  
  474. 3)Are the Tim/Kerr Records and Cavity Search available at any store or
  475. would I contact a special address/place (just to get Pig Pen's CDs)?
  476.  
  477. I would be very appreciative of whatever you could tell me.
  478.  
  479. - -Hugo
  480.  
  481.  
  482.  
  483. - -
  484.  
  485. ------------------------------
  486.  
  487. Date: Fri, 24 Apr 1998 13:30:27 UT
  488. From: peter_risser@cinfin.com
  489. Subject: Re[2]: Well, You Needn't
  490.  
  491. > I haven't heard any of his big fight 
  492. > records or concerts, but I rather like the idea: two free 
  493. > improvisers, in the ring, rounds of three minutes of "fighting" 
  494. > stopped by the bell.  
  495.  
  496.  
  497. Dude, I fuckin' love this idea.
  498. Doesn't it sound cool?
  499.  
  500. Instead of the typical jazz idea of conversation, try argument!
  501. Yeah!
  502. Maybe that's what we should do next time we're together.
  503. Take turns doing duet "arguments".
  504. Wow, I think the interaction would be super cool.
  505. You'd have to listen.
  506. CoolCoolCool!
  507.  
  508.  
  509. - -
  510.  
  511. ------------------------------
  512.  
  513. Date: Fri, 24 Apr 1998 13:28:16 UT
  514. From: peter_risser@cinfin.com
  515. Subject: Re[2]:Cobra
  516.  
  517. <<
  518. I was actually disappointed when I finally saw it live.  Watching the
  519. prompter made the musical logic seem more arbitrary than listening to the
  520. music alone (or maybe the performance I saw was particularly musically
  521. incoherent).  On the Hat Hut and Tokyo versions, some performers seem to
  522. be trying to keep some kind of continuity going through all the jumpcuts.
  523.  
  524. Chris Hamilton
  525. >>
  526.  
  527. Actually, the cobra show that I saw was amazing, not just because of the music,
  528. but because I finally saw what free improv could do.  IT was at Oberlin and Zorn
  529. was conducting a group that had among others, Ribot, Coleman, Parkins, and shit,
  530. tons of others I can't remember.  Anyway, the first set completely blew.  It was
  531. a waste.  A joke.  They sucked.  What can I say?  I feel comfortable saying this
  532. wasn't just my perspective because about 2/3s of the way through, Zorn threw
  533. down the prompting cards and folded his arms.  That's right, he quit.  So, I
  534. think he agreed with me.  So I went outside during intermission thinking well,
  535. at least I gave it a chance.  Then we went back in and watched the second half
  536. and they fucking blew me away.  It was amazing.  I dunno what sort of pep talk
  537. they all got, but they came back out and rocked and jazzed and improved and they
  538. ruled completely.
  539.  
  540. So, I imagine, like any true good jazz combo, and especially with free improv, I
  541. think, they have to really connect for it to have meaning.  So maybe your group
  542. just wasn't connecting.
  543.  
  544. The other thing I remember was Zeena was wearing biker shorts and we heckled her
  545. by shouting her name after every... tune?  I guess.  
  546.  
  547. ZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEENNNNNNAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
  548.  
  549. Anyway, she hated it.  Heh.
  550.  
  551. PeterR
  552.  
  553. - -
  554.  
  555. ------------------------------
  556.  
  557. Date: Fri, 24 Apr 98 09:32:18 -0500
  558. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  559. Subject: Matthew Ostrowski at Roulette
  560.  
  561.      NYC area z-listers might be interested in a concert at Roulette 
  562.      tomorrow evening (Saturday) featuring the electronics and sampler work 
  563.      of Matt Ostrowski (FMU listeners may recall his work as DJ using the 
  564.      nom Matty O). 
  565.      
  566.      From what I've heard of his work, he tends to take simple sounds 
  567.      produced by household objects which are then manipulated, amplified 
  568.      stretched, etc. into unusual forms, somewhat along the lines of 
  569.      Xenakis' pieces like 'Boron'. Pretty good stuff.
  570.      
  571.      The piece being performed tomorrow is called 'Vertebra'; one hesitates 
  572.      to imagine the source...
  573.      
  574.      Brian Olewnick
  575.  
  576.  
  577.  
  578. - -
  579.  
  580. ------------------------------
  581.  
  582. Date: Fri, 24 Apr 1998 08:17:03 -0700
  583. From: "Dylan Fitch (Eden Staffing)" <a-dfitch@microsoft.com>
  584. Subject: PainKiller's "unsung heroes"
  585.  
  586. Does anyone have information regarding the artists who designed all of
  587. PainKiller's cover art - e.g.: Tomoyo T.L.  (KARATH=RAZAR)?
  588.  
  589.  
  590. DYLAN
  591.  
  592.  
  593.  
  594.  
  595.  
  596.  
  597.  
  598.  
  599.  
  600. - -
  601.  
  602. ------------------------------
  603.  
  604. End of Zorn List Digest V2 #341
  605. *******************************
  606.  
  607.  
  608.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  609.        "majordomo@lists.xmission.com"
  610.  with
  611.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  612.  in the body of the message.
  613.  
  614.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  615.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  616.  
  617.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  618.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  619.  in the commands above with "zorn-list".
  620.  
  621.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  622.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  623.  
  624.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  625.