home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n318 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-04-08  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #318
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Thursday, April 9 1998        Volume 02 : Number 318
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        Re: experimentation
  17.        wynton marsalis
  18.        Re: Re[2]: Steve Reich boxset
  19.        Re: wynton marsalis
  20.        Re: Re[2]: Steve Reich boxset
  21.        Re:wynton marsalis
  22.        Re: Steve Reich boxset
  23.        Re[2]: Steve Reich boxset 
  24.        Re: wynton marsalis
  25.        re: the residents
  26.        Re[3]: Re[2]: Steve Reich boxset
  27.        Music Scores
  28.        Re: Music Scores
  29.        Cynical Hysterie Hour
  30.        Re: Music Scores 
  31.        Re: Movie Scores (was Music Scores)
  32.  
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Wed, 08 Apr 1998 11:11:37 -0400
  36. From: Perfect Sound Forever <perfect-sound@furious.com>
  37. Subject: Re: experimentation
  38.  
  39. On Wed, 8 Apr 1998 16:38:09 -0700 (PDT) "Cappy D'Angelo" said:
  40.  
  41. > By definition, experimentation suggests that the initiator of the process
  42. > cannot predict the end result - there is uncertainty or tentativeness.
  43. > Composers such as Varese (or Stravinsky, or Zorn with respect to his
  44. > "composed" music) are masters of their trade in part because they can
  45. > accurately predict the result when they notate a composition.  Where is
  46. > the experiment? Music can be innovative, eclectic, and unpredictable
  47. > (to the listener) without being experimental.
  48. >
  49. Actually this is a very good point.  Yes, a lot of the composers you mentioned do use
  50. scores so where the output/music is determined.
  51.  
  52. It depends how exact you want to get with your definition of 'experimental.'  When
  53. it's done in the scientific community, you start with a hypothesis that says 'this
  54. will happen' or 'this won't happen'- it's something you're trying to prove or
  55. disprove.  Usually, if you don't get the results you want, you might try it again or
  56. try another tact.  There isn't a lot of guess work here- you're looking for a certain
  57. result so you're working within determined parameters.
  58.  
  59. Right, we're talking about music and not science but how did the word 'experimental'
  60. get carried over to the music then?  It didn't have its origins in music so what were
  61. people originally thinking when they applied this tag to music?  Cage's scores left a
  62. lot of things open to chance so maybe you could say that his 'hypotheses' were 'is
  63. the result of these chance happenings good music?'  Then again, when a composer
  64. creates innovative music even with a set score, it's blazing some kind of new path
  65. and taking some kind of chance on acceptance or rejection.
  66.  
  67. No final answers here just some more good questions...
  68.  
  69. Jason
  70. - --
  71. Perfect Sound Forever
  72. online music magazine
  73. perfect-sound@furious.com
  74. http://www.furious.com/perfect
  75.  
  76.  
  77. - -
  78.  
  79. ------------------------------
  80.  
  81. Date: Fri, 10 Apr 1998 01:10:20 +1000
  82. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  83. Subject: wynton marsalis
  84.  
  85. If I'm not mistaken, some people on this list were saying a while ago how
  86. much they hated Wynton. I personally have only heard the slightest little
  87. bit and couldn't make judgements from that, but one of my friends thinks
  88. he's some sort of genius or something. Granted he's not as well-equipped
  89. with music knowledge as we are on this list, but I was wondering how it
  90. could be that there could be so much of a difference in opinion. So, those
  91. who were talking about Wynton a while ago, could you explain to me what it
  92. was that you disliked about him?
  93.  
  94.  
  95. - -
  96.  
  97. ------------------------------
  98.  
  99. Date: Thu, 09 Apr 1998 08:32:38 -0800
  100. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  101. Subject: Re: Re[2]: Steve Reich boxset
  102.  
  103. Yves Dewulf writes:
  104.  
  105.  
  106. > I see both Electric Counterpoint en New York Counterpoint are on the
  107. >   list but there was at least one other Counterpoint, I
  108. >   think it was called Vermont Counterpoint  (for clarinets, if I'm
  109. >   remembering well).
  110. >
  111.  
  112. It is "Vermont Counterpoint," but it's for a flute soloist [who has
  113. previously overdubbed parts on tape].  It has been recorded on ECM, but
  114. I don't think the CD currently is in print - I've actually been looking
  115. for it for a few years now, ever since a friend performed the piece in
  116. recital.
  117.  
  118. Another important piece on ECM, not in the box set, is the "Octet."  I
  119. think this one is still available, fortunately.
  120.  
  121. gg
  122.  
  123.  
  124. - -
  125.  
  126. ------------------------------
  127.  
  128. Date: Thu, 9 Apr 1998 10:37:23 -0500 (CDT)
  129. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  130. Subject: Re: wynton marsalis
  131.  
  132. On Fri, 10 Apr 1998, Julian wrote:
  133.  
  134. > If I'm not mistaken, some people on this list were saying a while ago how
  135. > much they hated Wynton. I personally have only heard the slightest little
  136. > bit and couldn't make judgements from that, but one of my friends thinks
  137. > he's some sort of genius or something. Granted he's not as well-equipped
  138. > with music knowledge as we are on this list, but I was wondering how it
  139. > could be that there could be so much of a difference in opinion. So, those
  140. > who were talking about Wynton a while ago, could you explain to me what it
  141. > was that you disliked about him?
  142.  
  143. I don't know that he's any sort of a genius. He is a rather good trumpeter
  144. (to my ears) in the areas he specializes in, and a competent composer. He
  145. sticks to conservative genres, which is OK, even if I don't often tend to
  146. choose to listen to him much. The first CD I ever bought (after a few
  147. thousand records) was one of his, and I didn't regret it.
  148.  
  149. The problem with him is not what he plays so much as what he says. He
  150. seems to have decided that the stuff he plays (tonal,
  151. harmonically-structured jazz, hewing closely to its traditions as
  152. established before, say, 1965) is the ultimate form of music, and that
  153. everything that has followed is worthless. He has repeatedly derided rock,
  154. funk, and free playing.
  155.  
  156. This is true of many other musicians too, most of whom are a whole lot
  157. older than him. He, however, has been granted a bully pulpit due to shrewd
  158. marketing (and a lot of hard work), so his ideas have locked in the ears
  159. of a lot of people and made it more difficult for them to expand their
  160. horizons to much of the music in which this list specializes. 
  161.  
  162. There are more insidious things out there (such as the entire smooth jazz
  163. thing, featuring Kenny G and his Wonder Bread school of music), but Wynton
  164. is the most visible symbol of repressive conservatism in jazz, and thus
  165. the most accessible target for the venom of those who disagree.
  166. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  167. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  168. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  169. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  170.  
  171.  
  172. - -
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Thu, 9 Apr 1998 10:46:14 -0500 (CDT)
  177. From: "Joseph S. Zitt" <jzitt@humansystems.com>
  178. Subject: Re: Re[2]: Steve Reich boxset
  179.  
  180. On Thu, 9 Apr 1998, George Grella wrote:
  181.  
  182. > It is "Vermont Counterpoint," but it's for a flute soloist [who has
  183. > previously overdubbed parts on tape].  It has been recorded on ECM, but
  184. > I don't think the CD currently is in print - I've actually been looking
  185. > for it for a few years now, ever since a friend performed the piece in
  186. > recital.
  187.  
  188. I don't know of an CM recording, but Ransom Wilson's LP containing it was
  189. on Angel/EMI.
  190.  
  191. I haven't seen a performance of that piece, but I saw Pat Metheny perform
  192. Electric Counterpoint and found the live performance kinda pointless. I
  193. could see doing a version with all the parts live, or listening to the
  194. all-recorded record. However, there didn't seem to be much of a reason
  195. that that one part which was done live was singled out from all the
  196. others, and the live performance struck me as a poor compromise with the
  197. music (though it was well played).
  198.  
  199. I'd love to see a large guitar ensemble play that (possibly followed by
  200. some Glenn Branca!).
  201. - - ---------1---------1---------1---------1---------1---------1----------
  202. |||/ Joseph Zitt ===== jzitt@humansystems.com ===== Human Systems \|||
  203. ||/ Maryland? = <*> SILENCE: The John Cage Mailing List <*> = ecto \||
  204. |/ http://www.realtime.net/~jzitt ====== Comma: Voices of New Music \|
  205.  
  206.  
  207. - -
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Thu,  9 Apr 1998 16:28:23 UT
  212. From: peter_risser@cinfin.com
  213. Subject: Re:wynton marsalis
  214.  
  215. Not knowing anything about Wynton or horn playing, but willing to comment
  216. anyway:
  217. I think what we've got here is the Music School vs. the Music Lover.  I've
  218. noticed a lot
  219. of music school people, who are very interested in learning a trade, ie: playing
  220. an intstrument,
  221. are NOT interested in expanding their musical experiences.  When they say
  222. someone like Wynton is a genius,
  223. it probably has everything to do with excellent technique and nothing to do with
  224. the reasons music 
  225. lovers tend to listen to music: honesty, emotion, new ideas, interesting
  226. techniques, great tunes, etc.
  227.  
  228. It's like the guitar-heads who love Steve Vai, who makes the most sterile
  229. records imaginable.
  230. Yeah, he's a fine guitar player, maybe even a genius with the guitar, but what's
  231. he DOING 
  232. with that playing ability?  Yawn.
  233.  
  234. Maybe that's not what's going on at all.
  235. But it's something I've noticed.
  236.  
  237. PeterR
  238.  
  239.  
  240. ____________________Reply Separator____________________
  241. Subject:    wynton marsalis
  242. Author: owner-zorn-list@lists.xmission.com
  243. Date:       04/09/1998 10:10 AM
  244.  
  245. If I'm not mistaken, some people on this list were saying a while ago how
  246. much they hated Wynton. I personally have only heard the slightest little
  247. bit and couldn't make judgements from that, but one of my friends thinks
  248. he's some sort of genius or something. Granted he's not as well-equipped
  249. with music knowledge as we are on this list, but I was wondering how it
  250. could be that there could be so much of a difference in opinion. So, those
  251. who were talking about Wynton a while ago, could you explain to me what it
  252. was that you disliked about him?
  253.  
  254.  
  255. - -
  256.  
  257.  
  258. - -
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Thu, 09 Apr 1998 09:56:14 -0800
  263. From: George Grella <george_grella@pop3.decisionanalytics.com>
  264. Subject: Re: Steve Reich boxset
  265.  
  266. Joseph S. Zitt writes:
  267.  
  268. > I don't know of an CM recording, but Ransom Wilson's LP containing it was
  269. > on Angel/EMI.
  270. > 
  271. > I haven't seen a performance of that piece, but I saw Pat Metheny perform
  272. > Electric Counterpoint and found the live performance kinda pointless. I
  273. > could see doing a version with all the parts live, or listening to the
  274. > all-recorded record. However, there didn't seem to be much of a reason
  275. > that that one part which was done live was singled out from all the
  276. > others, and the live performance struck me as a poor compromise with the
  277. > music (though it was well played).
  278.  
  279. I believe that EMI recording is also out of print; there's a John Adams
  280. piece on it as well, Shaker Loops or Phrygian Gates, I can't remember.
  281.  
  282. The performance of Vermont Counterpoint was good and interesting.  The
  283. piece calls for Flute, Bass Flute and Piccolo.  All those instruments
  284. are on the prerecorded tape and are also played live by the performer. 
  285. The "solo" part calls for a different member of the flute family at
  286. different points in the piece, so there's the quality of the performer
  287. following lines as they modulate through different voices.  Very
  288. satisfying.
  289.  
  290. There's another "version" of the Electric Counterpoint, Acoustic
  291. Counterpoint, which I've seen performed by a guitar ensemble, which
  292. again is a satisfying live piece.
  293.  
  294. gg
  295.  
  296. - -
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: Thu, 09 Apr 98 13:31:51 -0500
  301. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  302. Subject: Re[2]: Steve Reich boxset 
  303.  
  304.      
  305.  
  306.  
  307.      
  308. >I believe that EMI recording is also out of print; there's a John Adams 
  309. >piece on it as well, Shaker Loops or Phrygian Gates, I can't remember.
  310.      
  311.      I think you're thinking of the Phillips release with Reich's 
  312.      'Variations for String Orchestra' (a rearranging of 'Octet') and 
  313.      'Shaker Loops'.
  314.      
  315.      The Angel/EMI Ransom Wilson release had 'Vermont Counterpoint', Glass' 
  316.      'Facades' (a pretty enough piece) and a rather horrendous work by 
  317.      Frank (?) Becker called 'Stonehenge'. Um, isn't it safe to say that, a 
  318.      priori, ANY piece called 'Stonehenge' is going to be awful?
  319.      
  320.      Brian Olewnick
  321.  
  322.  
  323.  
  324. - -
  325.  
  326. ------------------------------
  327.  
  328. Date: Thu, 9 Apr 1998 13:44:45 -0400 (EDT)
  329. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  330. Subject: Re: wynton marsalis
  331.  
  332. I always thought that Wynton Kelly was one of the best pianists Miles 
  333. Davis ever employed. He could swing like Red Garland and do the softer 
  334. stuff like Bill Evans. And he (and Jimmy Cobb and Paul Chambers) also did 
  335. some great work with Wes Montgomery on some live sessions in the 1960s. So 
  336. why would we hate Wynton?
  337.     Oh it's W. Marsalis you're talking about. Isn't he some 
  338. classical music administrator looking for a set repretoire that can only 
  339. be played in well-appointed halls? What does he have to do with free 
  340. improvisation?
  341.  
  342. Ken Waxman
  343. cj649@torfree.net
  344.  
  345.  
  346.  
  347.  
  348.  
  349.  
  350.  
  351. On Fri, 10 Apr 1998, Julian wrote:
  352.  
  353. > If I'm not mistaken, some people on this list were saying a while ago how
  354. > much they hated Wynton. I personally have only heard the slightest little
  355. > bit and couldn't make judgements from that, but one of my friends thinks
  356. > he's some sort of genius or something. Granted he's not as well-equipped
  357. > with music knowledge as we are on this list, but I was wondering how it
  358. > could be that there could be so much of a difference in opinion. So, those
  359. > who were talking about Wynton a while ago, could you explain to me what it
  360. > was that you disliked about him?
  361. > 
  362. > 
  363. > -
  364. > 
  365. > 
  366.  
  367. - -
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Thu, 09 Apr 1998 13:51:01 -0400
  372. From: Pierre Toussaint <m223024@er.uqam.ca>
  373. Subject: re: the residents
  374.  
  375. "Constantinople" is either on "Duck Stab" (1977) or "Buster & Glenn"
  376. (1978) ep's. I think these two cd's have been released on one CD.
  377. It's also available on the ryko disc compilation "Our tired, our poor,
  378. our huddled masses" (1997). Wich, by the way, is probably the best way
  379. to discover this band. But it is also simply great for anyone who
  380. dislikes commercial music.
  381.  
  382.  
  383. - -
  384.  
  385. ------------------------------
  386.  
  387. Date: Thu,  9 Apr 1998 18:58:04 UT
  388. From: peter_risser@cinfin.com
  389. Subject: Re[3]: Re[2]: Steve Reich boxset
  390.  
  391. On Thu, 9 Apr 1998, George Grella wrote:
  392.  
  393. > It is "Vermont Counterpoint," but it's for a flute soloist [who has
  394. > previously overdubbed parts on tape].  It has been recorded on ECM, but
  395. > I don't think the CD currently is in print - I've actually been looking
  396. > for it for a few years now, ever since a friend performed the piece in
  397. > recital.
  398.  
  399. I'm not sure what the name was, but I definitely saw a Reich piece performed by
  400. 8 clarinets and 3 bass clarinets.  I'd never really been into his stuff before,
  401. but live it was definitely very cool.
  402.  
  403. PeterR
  404.  
  405. - -
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: Thu, 09 Apr 1998 14:26:15 -0400 (EDT)
  410. From: Michael Sherry <msherry@psych.umass.edu>
  411. Subject: Music Scores
  412.  
  413. With Zorn's focus on music for films, has there been much discussion here 
  414. about scores for movies?  I am not talking about the movie compilations 
  415. using lots of different rock numbers but the more organic music composed 
  416. for movies yet capable of standing on its own, such as the scores by 
  417. Bernard Herrmann.  And can anyone recommend great movie scores from now 
  418. or yesteryear?  I heard that Psycho and oddly enough seventh Voyage of 
  419. Sinbad were particularly good.  
  420. Mike Sherry
  421.  
  422. - -
  423.  
  424. ------------------------------
  425.  
  426. Date: Thu, 9 Apr 1998 10:36:24 -1000
  427. From: sfunk@pop.adn.com (Stephen Funk)
  428. Subject: Re: Music Scores
  429.  
  430. > And can anyone recommend great movie scores from now
  431. >or yesteryear?  I heard that Psycho and oddly enough seventh Voyage of
  432. >Sinbad were particularly good.
  433. >Mike Sherry
  434. >
  435.  
  436. Well, theres "Titanic".... just kidding!!!!!
  437.  
  438. Seriously, "Psycho" by Hermann is a definite must. You might also try:
  439.  
  440.        - "Once Upon A Time in The West" by Ennio Morricone (and his other stuff)
  441.        - "The Man With The Golden Arm" by Elmer Bernstein
  442.        - "On The Waterfront" by Leonard Bernstein
  443.        - "The Omen" by Jerry Goldsmith
  444.        - "Contempt" by Georges Delarue (sp?)
  445.  
  446. - - Steve
  447.  
  448.  
  449.  
  450. - -
  451.  
  452. ------------------------------
  453.  
  454. Date: Thu,  9 Apr 1998 19:28:25 UT
  455. From: peter_risser@cinfin.com
  456. Subject: Cynical Hysterie Hour
  457.  
  458. What are the chances of ever seeing this cartoon here in the states?
  459. Maybe Tzadik will start a video division?
  460.  
  461.  
  462. PeterR
  463.  
  464. - -
  465.  
  466. ------------------------------
  467.  
  468. Date: Thu, 09 Apr 98 14:50:01 -0500
  469. From: brian_olewnick@smtplink.mssm.edu
  470. Subject: Re: Music Scores 
  471.  
  472. >With Zorn's focus on music for films, has there been much discussion 
  473. >here about scores for movies?  I am not talking about the movie 
  474. >compilations using lots of different rock numbers but the more organic 
  475. >music composed for movies yet capable of standing on its own, such as 
  476. >the scores by Bernard Herrmann.  And can anyone recommend great movie 
  477. >scores from now or yesteryear?  I heard that Psycho and oddly enough 
  478. >seventh Voyage of Sinbad were particularly good.  
  479. >Mike Sherry        
  480.  
  481.      Among relatively recent issues (and maybe stretching the term 
  482.      'soundtrack' a bit), I've greatly enjoyed Simon Fisher Turner's work, 
  483.      particularly 'Blue' (and 'Live Blue Roma') and 'The Last of England' 
  484.      both for films of the late Derek Jarman. But everything I've heard by 
  485.      him has had something of value, even in his pop incarnation as the 
  486.      King of Luxembourg.
  487.      
  488.      Other individual scores I've liked a lot in the past couple of years 
  489.      include Frank London's 'The Schvitz' and Zhao Jiping's 'Raise the Red 
  490.      Lantern'.
  491.      
  492.      Brian Olewnick
  493.      
  494.  
  495.  
  496.  
  497. - -
  498.  
  499. ------------------------------
  500.  
  501. Date: Thu, 9 Apr 1998 15:03:13 -0400
  502. From: cdeupree@interagp.com (Caleb Deupree)
  503. Subject: Re: Movie Scores (was Music Scores)
  504.  
  505. >>>>> "Michael" == Michael Sherry <msherry@psych.umass.edu> writes:
  506.  
  507.     Michael> With Zorn's focus on music for films, has there been much
  508.     Michael> discussion here about scores for movies?  I am not
  509.     Michael> talking about the movie compilations using lots of
  510.     Michael> different rock numbers but the more organic music
  511.     Michael> composed for movies yet capable of standing on its own,
  512.     Michael> such as the scores by Bernard Herrmann.  And can anyone
  513.     Michael> recommend great movie scores from now or yesteryear?  I
  514.     Michael> heard that Psycho and oddly enough seventh Voyage of
  515.     Michael> Sinbad were particularly good.  Mike Sherry
  516.  
  517. Night on Earth, by Tom Waits.  We just rented the movie last week and
  518. saw this excellent piece for the first time, but Waits' music is also
  519. excellent.  There is a soundtrack which I've got, but I haven't
  520. listened to it since we saw the movie, so I can't make any additional
  521. comments.
  522.  
  523. Eleni Karaindrou has three soundtrack albums on ECM (not to bring that
  524. bunch up again, but...).  The first, Music for Films, is a compilation
  525. from a bunch of different movies, and does include Jan Garbarek on
  526. some tracks.  The most recent, Ulysses' Gaze, is much more
  527. soundtrack-like with the same theme repeated in different (sometimes
  528. not so different) ways.  All of them are mostly string orchestra, very
  529. melodic and romantic with a touch of melancholy, suitable for late
  530. night listening.  Additional info on Karaindrou is at
  531. http://www.ecmrecords.com/ecm/artists/213.html.
  532.  
  533.  
  534. - ---
  535. Caleb T. Deupree
  536. ;; Opinions are not necessarily shared by management
  537.  
  538. Computers are useless.  They can only give you answers.
  539. (Pablo Picasso)
  540.  
  541.  
  542. - -
  543.  
  544. ------------------------------
  545.  
  546. End of Zorn List Digest V2 #318
  547. *******************************
  548.  
  549.  
  550.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  551.        "majordomo@lists.xmission.com"
  552.  with
  553.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  554.  in the body of the message.
  555.  
  556.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  557.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  558.  
  559.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  560.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  561.  in the commands above with "zorn-list".
  562.  
  563.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  564.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  565.  
  566.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  567.