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Internet Message Format  |  1998-03-03  |  20KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #254
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Tuesday, March 3 1998        Volume 02 : Number 254
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        more crazy bass music
  17.        Re: Ornette Coleman
  18.        Re: Robert Rodriguez/Serge Gainsbourg
  19.        Re: FMP recs?
  20.        Re: FMP recs? 
  21.        Re: more crazy bass music 
  22.        Re: FMP recs?
  23.        Re: FW VIII
  24.        Re: Filmworks VIII 
  25.        Re: Re[2]: _Shanghaied on Tor Road_
  26.        Re: Robert Rodriguez/Serge Gainsbourg
  27.        Re: Zorn List Digest V2 #252 
  28.        daxophone
  29.        Re: Ornette Coleman
  30.        Rovate
  31.  
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: Tue, 03 Mar 1998 19:03:13 -0500
  35. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  36. Subject: more crazy bass music
  37.  
  38. I just discovered something that really peaked my interest and is
  39. relevant to our recent discussion of double bass music. There is a
  40. recently released disc on the Swiss For 4 Ears label (run by Gunter
  41. Muller) by the Ensemble Sondarc called 'For Four Rooms' (For 4 Ears
  42. CD823). The group consists of only six double bassists. I don't know
  43. anything else about it but it interested me enough that I think I'll
  44. order it soon.
  45.  
  46. I discovered this at
  47. http://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/labels/for4ears/for4823.html so
  48. look there if you want.
  49.  
  50.                 -Tom Pratt
  51.  
  52. - -
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Tue, 3 Mar 1998 20:07:42 +0100
  57. From: Nils Jacobson <JACOBSON@frodo.mgh.harvard.edu>
  58. Subject: Re: Ornette Coleman
  59.  
  60. john petrie <jpetrie@vt.edu> wrote:
  61.  
  62. > i highly recommend In All Languages as a great indtroduction to Ornette's
  63. > music. It has been recently reissued on cd and features his "original"
  64. > quartet in addition to Prime Time. Also after this i would say go ahead and
  65. > fork out the cash for the Beauty is a Rare Thing box set. This is six discs
  66. > of classic jazz. sorry for getting carried away...
  67.  
  68. I know other people have recommended In All Languages, but I don't think
  69. it's the place to start.  The problem is, it's a very self-conscious
  70. recording.  On IAL, you have the classic Quartet from 1959 and Prime Time
  71. from the 70's.  They have different repertoires, but on this one they
  72. share tunes.  That is, the Quartet plays Prime Time tunes and vice versa. 
  73. (As well as their own.)
  74.  
  75. You have to be very tolerant of the rhythmically-confined structures of 
  76. Prime Time to enjoy this album.  While it's interesting to hear the 
  77. Quartet play Prime Time tunes, I don't think it's what they do best, and 
  78. it is certainly bound to be confusing to a newbie.
  79.  
  80. (Plus, it takes a special appreciation of percussion to enjoy Denardo 
  81. Coleman on drums, IMHO.  I know other people disagree, but he has this 
  82. very repetitive sort of on-the-beat thing going on, sort of like Shannon 
  83. Jackson, but much less effective.)
  84.  
  85. The purist in me shouts out: you need to start with The Shape of Jazz To 
  86. Come.  It really is much simpler and cleaner.
  87.  
  88. The box set, btw, is brilliant.  Fantastic.  Amazing.  Genius.
  89.  
  90. - -Nils
  91.  
  92. - -
  93.  
  94. ------------------------------
  95.  
  96. Date: Wed, 4 Mar 1998 12:07:38 +1100
  97. From: "Julian" <jcurwin@hartingdale.com.au>
  98. Subject: Re: Robert Rodriguez/Serge Gainsbourg
  99.  
  100. > It's just one disc right?  I got the Burt Bacharach one and I was curious
  101. > about this one.  I have never heard of Serge Gainsbourg before.  Is this
  102. > one similar to the Bacharach one just better or is it completely
  103. different?
  104. > Any thoughts about it...
  105.  
  106. Firstly, it is just one disc, but has a lot of material on that disc. I
  107. wouldn't say it is very similar to the Bacharach one. It's not better, it
  108. has a different overall feel to it. The Bacharach one I think had a few
  109. more "original" (not necessarily making them any better) ideas for example
  110. Marc Ribot's solo guitar arrangement of Don't Go Breaking My Heart, Joey
  111. Baron's solo drum Alfie and Dave Douglas' jazz version of Wives And Lovers.
  112. It seems on the Gainsbourg one that they got so carried away with the great
  113. pop songs and French lyrics that many of them remain pretty much like the
  114. original. John Zorn's Contact is great for a few listens, as is the Ruins
  115. doing their usual with a song whose name escapes me. The nicest surprise on
  116. the disc for me is David Shea's techno-ish (well I don't know what to call
  117. it) version of Initials BB. Fred Frith and Mike Patton do good work here
  118. too. Both albums are great, you can't really say either is significantly
  119. better than the other, but of course everyone will have their opinions,
  120. which can be inserted below in an orderly fashion... 
  121.  
  122.  
  123. - -
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Tue, 3 Mar 1998 17:09:28 -0800 (PST)
  128. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  129. Subject: Re: FMP recs?
  130.  
  131. On Tue, 3 Mar 1998, Tom Pratt wrote:
  132.  
  133. > With all of this talk about Hans Reichel, I have to ask - what FMP discs
  134. > do you guys like the best??
  135.  
  136. Peter Kowald "Duos"
  137. The Peter Broetzmann Octet 1966 "Machine Gun"
  138.  
  139. hasta.
  140.  
  141. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  142.  
  143.  
  144. - -
  145.  
  146. ------------------------------
  147.  
  148. Date: Tue, 03 Mar 1998 17:19:57 -0800
  149. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  150. Subject: Re: FMP recs? 
  151.  
  152. On Tue, 03 Mar 1998 18:51:03 -0500  Tom Pratt wrote:
  153. >
  154. > With all of this talk about Hans Reichel, I have to ask - what FMP discs
  155. > do you guys like the best?? Looking through the website at
  156. > http://www.wam.umd.edu/~losinp/music/fmp.html I've found a lot that
  157. > interests me. I'm particularly interested in hearing about the discs by
  158. > Africa Djole, Frith/Reichel/Uchihashi, Kowald/Lⁿdi/Morris/Namtchylak,
  159. > Trio De Clarinettes Live, etc... Let me know what you like best because
  160. > I only have a few of them. Thanks!
  161.  
  162. My top favorites:
  163.  
  164. MACHINE GUN: Peter Brotzmann Octet (pre-requisite for the Zorn list :-)
  165. N'TANGO FUR GITTI: Ulrich Gumpert (astounding Ernst Ludwig Petrowski on cl) 
  166. LIVE IN WUPPERTAL: Globe Unity (fantastic compositions and playing!)
  167. THE DEATH AND ...: Hans Reichel (we already know why)
  168.  
  169.     Patrice.
  170.  
  171. - -
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: Tue, 03 Mar 1998 17:22:29 -0800
  176. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  177. Subject: Re: more crazy bass music 
  178.  
  179. On Tue, 03 Mar 1998 19:03:13 -0500  Tom Pratt wrote:
  180. >
  181. > I just discovered something that really peaked my interest and is
  182. > relevant to our recent discussion of double bass music. There is a
  183. > recently released disc on the Swiss For 4 Ears label (run by Gunter
  184. > Muller) by the Ensemble Sondarc called 'For Four Rooms' (For 4 Ears
  185. > CD823). The group consists of only six double bassists. I don't know
  186. > anything else about it but it interested me enough that I think I'll
  187. > order it soon.
  188.  
  189. In the '80s, there was also a double bass big band in France... I guessed
  190. it had the same success as Marais'big band of guitars...
  191.  
  192.     Patrice (still waiting for a big band of didjeridus backed up
  193.          by theremin and Tuva singers).
  194.  
  195. - -
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: Tue, 3 Mar 1998 20:31:22 +0100
  200. From: Nils Jacobson <JACOBSON@frodo.mgh.harvard.edu>
  201. Subject: Re: FMP recs?
  202.  
  203. Tom Pratt <tpratt@smtc.net> wrote:
  204.  
  205. > With all of this talk about Hans Reichel, I have to ask - what FMP discs
  206. > do you guys like the best?? Looking through the website at
  207. > http://www.wam.umd.edu/~losinp/music/fmp.html I've found a lot that
  208. > interests me. I'm particularly interested in hearing about the discs by
  209. > Africa Djole, Frith/Reichel/Uchihashi, Kowald/L=FCdi/Morris/Namtchylak,
  210. > Trio De Clarinettes Live, etc... Let me know what you like best because
  211. > I only have a few of them. Thanks!
  212.  
  213. I would recommend these four CDs:
  214.  
  215. FMP CD24 
  216. Peter Brotzmann Octet (incl. Brotzmann, Parker, Kowald, Bennink, etc.)
  217. Machine Gun (1968)
  218. Power, dissonance, intensity.  Amazing 'anti-jazz.'
  219.  
  220. FMP CD27
  221. Schlippenbach Trio (Evan Parker, A. von Schlippenbach, Paul Lovens)
  222. Elf Bagatellent (1990)
  223. Nice exploration of subtleties.  Sparkly, fresh.
  224.  
  225. FMP CD48
  226. Charles Gayle/William Parker/Rashied Ali
  227. Touchin on Trane (1991)
  228. Intense, lyrical, interactive.  A really nice disc.
  229.  
  230. FMP CD81
  231. Matthew Shipp
  232. Before the World (1995)
  233. Solo Shipp.  Can't get enough of this guy.  Ideas galore.  A cool 
  234. abstract vision of structure.
  235.  
  236. Enjoy.
  237.  
  238. - -Nils
  239.  
  240. - -
  241.  
  242. ------------------------------
  243.  
  244. Date: Tue, 03 Mar 1998 20:24:58 -0800
  245. From: Brian Olewnick <olewnik@IDT.NET>
  246. Subject: Re: FW VIII
  247.  
  248. David Keffer wrote:
  249. > Second:
  250. > People have been going crazy about FW VIII and I can't believe
  251. > people are saying it's the best FW he's ever put out.  My point
  252. > of view is this.  If you listen to a soundtrack like that on FW III with
  253. > Ribot and Zorn doing sax/guitar duets, you think, not only is this
  254. > damn fantastic but only Zorn would have composed it.  When you
  255. > listen to "Port of Last Resort", I kept thinking that I had heard
  256. > those tracks before.  In fact, I started humming the words to a
  257. > song every time I heard the second track, "Shanghai".
  258. > I wasn't going to mention this, but having read this on the list,
  259. > 
  260. > >Brian Olewnick wrote:
  261. > >As impressed as I am by JZ's
  262. > >compositional skills, I'd still be amazed if the section titled
  263. > >'Shanghai' was not derived, at least partially, from some pre-existing
  264. > >Chinese folk song.
  265. > 
  266. > I will.  You can sing the American folk song, "She'll be coming
  267. > around the mountain when she comes" to Track 2, ("Shanghai" I think).
  268. > That's right, get out your disc and sing along.  I myself don't think
  269. > that this is anywhere close to the strongest FW output.  Music very
  270. > similar to the song "Ruan", of which there are three versions on
  271. > FW VIII, has appeared, I think, in soundtracks to about 20 Chinese movies.
  272. > It may be nice but it lacks Zorn's signature; anybody could have composed
  273. > it (and some people already have, or variations thereof).
  274. > 
  275. > Not to be totally down on the disc, "Latin Boys go to Hell" is pretty good,
  276. > but whose going to say Zorn's best FW is all percussion?
  277. > 
  278. > As always, these preposterous opinions are provided gratis by David K.
  279.  
  280. David (+ others who pointed out the similarity),
  281.  
  282. In one sense, I'm a little abashed that I didn't notice the similarity
  283. (and that's all I think it is; see below) but, then again, I'm now
  284. pissed that I'll never be able to listen to the damn piece again without
  285. thinking of that bit of Americana. Thanks a lot, guys.
  286.  
  287. The eleven note lead might be rhythmically pretty similar to the folk
  288. song (don't know about you all, but on those occasions when I sing
  289. it--mercifully few and far between--, I hold the "-ing" syllable longer
  290. than JZ holds the comparable note) and the general melodic outline isn't
  291. too different, but I'd bet it wasn't a conscious decision. My guess is
  292. the link (maybe provided by Min Xiao-Fen) is with Revolutionary-era
  293. Chinese songs which, in turn, were influenced by European worker songs
  294. and folk songs, which perhaps leads us roundabout to "She'll be
  295. Coming...". Many songs from that period bear strong similarities to
  296. various Western folk forms (check out the one David Shea utilizes near
  297. the beginning of 'Hsi-Yu Chi'). 
  298.  
  299. But, hey, maybe your right and it's a (possibly subconscious) reworking
  300. of the folk song. So what? It's a gorgeous piece. If 'Ruan' is a clone
  301. of some Chinese film scores, who cares? I could care less about how
  302. 'original' Zorn's being; I'm interested in hearing beautiful music.
  303. Personally, I've been very heartened by Zorn's work in recent years,
  304. from which I get a sense of maturity and depth in even his most radical
  305. pieces (like 'Zohar' or the water and fire pieces from Filmworks...I
  306. forget the number), not to mention his increasing love of
  307. 'traditionally' beautiful melody in Masada, much of the Filmworks series
  308. and in wonderful work like 'Duras' and (a recent fave) the 'Aliya'
  309. section of 'Angelus Novus'. Post-modern irony was well and good for a
  310. time and a necessary tonic (it'll surely be needed again), but I find
  311. that I weary a bit of the cut-up pieces and I'm not as impressed with
  312. work like 'For Your Eyes Only' and 'Carny' (for all their virtuosity and
  313. skill needed to perform them) as I'm sure I would've been ten years ago.
  314. His recent free improv work (with Bailey this past summer, eg) also
  315. strikes me as deeper, more considered, more interested in getting at the
  316. truth of the moment than in the past. Along with a handful of composers
  317. like Braxton, Yoshihide, O'Rourke, and Stone, I think we're in for a
  318. great ride with Mr. Zorn.
  319.  
  320. Just yet another guy's preposterous opinions,
  321.  
  322. Brian Olewnick
  323.  
  324. - -
  325.  
  326. ------------------------------
  327.  
  328. Date: Tue, 3 Mar 1998 19:52:30 -0600 (CST)
  329. From: Tom Benton <rancor@ccwf.cc.utexas.edu>
  330. Subject: Re: Filmworks VIII 
  331.  
  332. >> Seconded and then some; a beautiful record. As impressed as I am by
  333. >> JZ's compositional skills, I'd still be amazed if the section titled
  334. >> 'Shanghai' was not derived, at least partially, from some pre-existing
  335. >> Chinese folk song. Does anyone know about this? If he wrote this from
  336. >> scratch, my hat's in doffing mode in perpetuity.
  337. >
  338. >Actually, if you shift a fairly small number of notes around, it's 
  339. >"She'll Be Comin' Round the Mountain". 1/2-)
  340.  
  341. Am I the only person who's noticed that the entire bridge of 'Maskil' (one
  342. of the Ribot/Cohen duets on Bar Kokhba) is straight from 'Sunrise, Sunset'
  343. from "Fiddler on the Roof?"  It's almost too long a phrase for me to think
  344. it's pure coincidence; I'm starting to be of the opinion that JZ is having
  345. some fun with us...
  346.  
  347.  
  348.  
  349. - -
  350.  
  351. ------------------------------
  352.  
  353. Date: Tue, 3 Mar 1998 21:01:50 -0500 (EST)
  354. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  355. Subject: Re: Re[2]: _Shanghaied on Tor Road_
  356.  
  357. On Tue, 3 Mar 1998 peter_risser@cinfin.com wrote:
  358.  
  359. > How did this thread start and what exactly is a daxophone?
  360.  
  361. 1) Someone asked about a Hans Reichel record.  Not exactly on topic for
  362. this list, but when has that stopped us?
  363.  
  364. 2) An instrument invented by Hans Reichel.  I've only seen them in
  365. photographs, but I gather that they're essentially long, narrow, flat
  366. pieces of wood of various shapes.  They're played (mostly) with a bow.
  367.  
  368. Chris Hamilton
  369.  
  370.  
  371. - -
  372.  
  373. ------------------------------
  374.  
  375. Date: Tue, 3 Mar 1998 18:05:09 -0800 (PST)
  376. From: tosh@loop.com (Tosh)
  377. Subject: Re: Robert Rodriguez/Serge Gainsbourg
  378.  
  379. The Gainsbourg collection is great!  It is quite 'respectful' to the great
  380. songwriter and personality.  The whole cd flows nicely.  Get it!
  381.  
  382. - -----------------
  383. Tosh Berman
  384. TamTam Books
  385. - ----------------
  386.  
  387.  
  388.  
  389. - -
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Tue, 3 Mar 1998 21:09:59 -0500 (EST)
  394. From: Christopher Hamilton <chhst9+@pitt.edu>
  395. Subject: Re: Zorn List Digest V2 #252 
  396.  
  397. On Tue, 3 Mar 1998, Patrice L. Roussel wrote:
  398.  
  399. > I don't think that there is any sign of Coleman's influence on 
  400. > anything that Zorn recorded before 1988.
  401. > 
  402. > > "jazz style" stuff that Zorn does. 
  403. >    ^^^^^^^^^^
  404. > 
  405. > Most of the jazz stuff from Zorn predates Coleman (Sonny Clark, Hank Mobley,
  406. > Kenny Dorham, etc).
  407.  
  408. Sure, but Zorn never sounded all that much like Hank Mobley on sax.
  409. Dolphy, Mitchell, and (I expect) Braxton may have been more dominant
  410. influences on Zorn's earlier "jazz" playing, but I'd say Coleman's been an
  411. influence all along.  He's certainly become a more dominant one in recent
  412. years.
  413.  
  414. Chris Hamilton
  415.  
  416.  
  417.  
  418.  
  419.  
  420.  
  421. - -
  422.  
  423. ------------------------------
  424.  
  425. Date: Tue, 03 Mar 1998 22:32:27 -0500
  426. From: "David J. Keffer" <keffer@shell.planetc.com>
  427. Subject: daxophone
  428.  
  429. >From: peter_risser@cinfin.com
  430. >Subject: Re[2]: _Shanghaied on Tor Road_
  431. >
  432. >I'm confused.
  433. >How did this thread start and what exactly is a daxophone?
  434. >
  435.  
  436. This thread got started with a question
  437. about Hans Reichel, a German inventor, musician, and
  438. type-face designer, among other things.  He's been 
  439. releasing records for 25 years or more, mostly on
  440. the Berlin label FMP, Free Music Productions.
  441. He has some duo records out with Fred Frith and Tom Cora,
  442. a new (1997) duo with a percussionist, E.ROC, called "The 
  443. Return of Onskel Boskopp", and about a dozen or so solo
  444. records.
  445.  
  446. I think that Reichel first rose to (relative) prominence
  447. because he built all the guitars he played and built them
  448. so that they could be played both in front of the 
  449. bridge (as is usual) and behind.  What this allows
  450. for is overtones generated by two different lengths 
  451. of string vibrating on either side of the bridge.
  452. About ten years ago, he started making records
  453. with an instrument of his own construction, which he
  454. called the dachsophone and which became the daxophone.
  455. As to what it is, it's better to listen first
  456. to a piece by the daxophone before seeing what it is.
  457. The first time I heard it on a seven inch, I swore it was 
  458. some kind of contorted wind instrument.  It is not,
  459. nothing like that.  But if you want to know the
  460. construction of the daxophone, there are some nice
  461. pictures and a brief description at
  462. http://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/idax.html
  463. and a little bio on Reichel at
  464. http://www.shef.ac.uk/misc/rec/ps/efi/mreichel.html
  465. The latter site has 2 video clips, one with him
  466. on guitar and the other with him on solo daxophone.
  467.  
  468. I also have a little web site, with an interactive
  469. daxophone, featuring sounds from daxophones that I 
  470. have built.  For the curious, it's at
  471. http://www.planetc.com/users/keffer/dax/text/daxmain.html
  472. You need Netscape 3.0 or greater to view it
  473. (frame-capable and java script enabled browser necessary).
  474. Warning:  it was recorded on a $2.00 microphone.
  475.  
  476. David K.
  477.  
  478.  
  479. - -
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: Tue, 3 Mar 1998 22:11:50 -0800
  484. From: "Patrick Stockton" <sheepherder@worldnet.att.net>
  485. Subject: Re: Ornette Coleman
  486.  
  487. okay...
  488. i never intended to spawn a huge discussion on the relative merits of
  489. different coleman works.  i was simply trying to inform people that Ornette
  490. has made some good music since TSOJTC and Free Jazz.  I owned and listened
  491. to much Ornette...but over the years my musical tastes have evolved or
  492. changed whatever.... a respected friend recommended In All Languages and i
  493. picked it up.  i was very elated to find that i re-discovered Ornette in a
  494. new light.  Then i got tone Dialing and found it to be somewhat outside of
  495. my appreciation throughout some of the disc... but there was much that was
  496. "fresh" concerning Ornette.  
  497. that fact that i am not that a very big Ornette Coleman fan probably makes
  498. me appreciate TSOJTC and Free Jazz as important works of art yet still
  499. enjoy hearing ToneDialing more than the infamous double quartet.  even
  500. though i understand that Tone dialing does not have a large influence on
  501. jazz history or future for that matter, unlike the "popular works", i think
  502. they are indispensable for the ornette fan, and of much interest to the
  503. music connoisseur.
  504. sorry if i offended anyone...
  505. i just assumed everyone on this list had experienced and understood the
  506. earlier works and that they might not know that he had other worthwhile
  507. projects
  508.  
  509. patrick in portland
  510.  
  511. - -
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. Date: Tue, 3 Mar 1998 22:36:12 -0800 (PST)
  516. From: leon lee <llee15@ccsf.cc.ca.us>
  517. Subject: Rovate
  518.  
  519. hi everyone,
  520.  
  521. just an announcement from the bay area:
  522.  
  523. Rovate: an Improvisers Festival
  524. Fri & Sat. April 3&4
  525.  
  526. friday:
  527. John Schott's Diglossia Ensemble (featuring the likes of Ben Goldberg)
  528. What We Live (Lisle Ellis, Donald Robinson, Larry Ochs) w/ special guest
  529. Wadada Leo Smith 
  530. ROVA SAX QUARTET premiering pieces by Wadada Leo Smith & John Schott
  531.  
  532. saturday:
  533. Actual Size (George Cremaschi, Garth Powell, Bruce Ackley) + Jon Raskin
  534. Tiny Bell Trio (nyc) (dave douglas, jim black, brad shepik)
  535. ROVA premiering pieces by George Lewis and Larry Ochs
  536.  
  537. $15/show
  538. $25/both shows
  539. @ ODC Theatre 415-863-9833
  540.  
  541. I'm very happy about this.  What WE Live + W.L.Smith and Tiny Bell Trio
  542. - --nice.  
  543.  
  544.  
  545. disclaimer:it's all blue. 
  546.  
  547.  
  548.  
  549. - -
  550.  
  551. ------------------------------
  552.  
  553. End of Zorn List Digest V2 #254
  554. *******************************
  555.  
  556.  
  557.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  558.        "majordomo@xmission.com"
  559.  with
  560.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  561.  in the body of the message.
  562.  
  563.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  564.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  565.  
  566.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  567.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  568.  in the commands above with "zorn-list".
  569.  
  570.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  571.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.