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Internet Message Format  |  2000-07-23  |  22KB
  1. From: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com (Zorn List Digest)
  2. To: zorn-list-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: Zorn List Digest V2 #1014
  4. Reply-To: zorn-list
  5. Sender: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-zorn-list-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. Zorn List Digest        Monday, July 24 2000        Volume 02 : Number 1014
  11.  
  12.  
  13.  
  14. In this issue:
  15. -
  16.        napster
  17.        Rebirth Of Post-cool
  18.        this renaming thing
  19.        RE: pachora "ast"
  20.        Re: ? for reviewers
  21.        Re: fred frith & boulez (though not together)
  22.        Re: Rebirth Of Post-cool
  23.        2000?
  24.        Peggy Lee?
  25.        Re: Zorn Practicing
  26.        Re: 2000?
  27.        Re: Peggy Lee?
  28.        Masada - first performance outisde of US
  29.        Re: Peggy Lee?
  30.        Re: fred frith
  31.        respiritus
  32.        Mapster
  33.        frith
  34.        RE: frith
  35.        RE: frith
  36.        Re[2]: frith
  37.        Re: Morals
  38.  
  39. ----------------------------------------------------------------------
  40.  
  41. Date: Sat, 22 Jul 2000 23:22:23 +0200
  42. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  43. Subject: napster
  44.  
  45. Zorn-agains,
  46.  
  47. Napster version beta7 (www.napster.com) enables us to create our own Chat 'n
  48. Trade channel. I'd suggest, when you're logged in with Napster you look for
  49. or create a channel with this and only this name: "zornlist", yes in one
  50. word. We might be able to find eachother to share songs of albums we are
  51. considering to buy.
  52.  
  53. Just do it !!!
  54.  
  55. Rob, Belgium ______________
  56.  
  57.  
  58. - -
  59.  
  60. ------------------------------
  61.  
  62. Date: Sat, 22 Jul 2000 14:37:45 -0700
  63. From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  64. Subject: Rebirth Of Post-cool
  65.  
  66. I hereby withdraw my nomination of 'Zornithologists,' and second the
  67. nomination of *Zorn-agains* as the official name of Zorn-list members.
  68.  
  69. Tell me my friend; are you Zorn-again?
  70.  
  71.  
  72.  
  73. - -
  74.  
  75. ------------------------------
  76.  
  77. Date: Sat, 22 Jul 2000 16:52:51 CDT
  78. From: "Kristopher S. Handley" <thesubtlebody@hotmail.com>
  79. Subject: this renaming thing
  80.  
  81. I'd like to be a Mickey Mao's Kid.
  82.  
  83. - ----s
  84.  
  85.  
  86. >From: "s~Z" <keith@pfmentum.com>
  87. >I hereby withdraw my nomination of 'Zornithologists,' and second the
  88. >nomination of *Zorn-agains* as the official name of Zorn-list members.
  89.  
  90. ________________________________________________________________________
  91. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  92.  
  93.  
  94. - -
  95.  
  96. ------------------------------
  97.  
  98. Date: Sun, 23 Jul 2000 03:12:11 +0200
  99. From: "Rob Allaert" <rob.allaert@charity.nu>
  100. Subject: RE: pachora "ast"
  101.  
  102. Julian,
  103.  
  104. 'Ast' is simply their best album to date. Same style, of course, but more
  105. homogenic, a little more melodious, every song works completely, even the
  106. Bowie cover. The Jim Black composition "Falevasinta" is truly amazing. Run
  107. to your nearest music store and then left-click "checkout" !
  108.  
  109. Rob, Belgium _____________
  110.  
  111. NP: Satlah - Danny Zamir (Masada all over again)
  112.  
  113.  
  114. - -
  115.  
  116. ------------------------------
  117.  
  118. Date: Sat, 22 Jul 2000 22:00:52 -0400
  119. From: "Alan Lankin" <lankina@att.net>
  120. Subject: Re: ? for reviewers
  121.  
  122. You can find info on upcoming jazz CDs on my site:
  123. http://home.att.net/~lankina/jazz/upcomingcds.html.
  124.  
  125. Alan Lankin
  126. lankina@att.net
  127.  
  128.  
  129. - ----- Original Message -----
  130. From: <kurt_gottschalk@scni.com>
  131. To: <zorn-list@lists.xmission.com>
  132. Sent: July 12, 2000 5:04 PM
  133. Subject: ? for reviewers
  134.  
  135.  
  136. >
  137. > [...]
  138. > how do you keep on top of upcoming releases?
  139. > [...] is there a good place to find what's impending?
  140. >
  141.  
  142.  
  143. - -
  144.  
  145. ------------------------------
  146.  
  147. Date: Sat, 22 Jul 2000 16:51:26 -0400
  148. From: Rich Williams <punkjazz@snet.net>
  149. Subject: Re: fred frith & boulez (though not together)
  150.  
  151.     I have yet to hear the new one, but if you are interested in 
  152. his work for ensembles which feature a lot of pre-digital sampling 
  153. techniques, then you'd do well to look for Gravity and Speechless, 2 
  154. LP's from the early 80's that are now on CD from East Side Digital.
  155.     Each side of the original LP's featured a different ensemble; 
  156. Frith's "power Trio" Massacre; the french group Etron Fou Leloublan, 
  157. The Swedish group Zamla Mammaz Manna, and the Washington DC band The 
  158. Muffins. The music runs from abrasive hard rock to European folk 
  159. tunes, to quiet ambient pieces, all strung together with tape collage 
  160. that recalls Zappa's Lumpy Gravy.
  161.     I'm also quite fond of the Art Bears discs, but they are a 
  162. much harder listen than Gravity & Speechless.
  163.  
  164. RW
  165.  
  166. - -
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. Date: Sat, 22 Jul 2000 22:30:54 -0400
  171. From: "Dann-Brown" <DLB7@prodigy.net>
  172. Subject: Re: Rebirth Of Post-cool
  173.  
  174. > Tell me my friend; are you Zorn-again?
  175.  
  176. I dunno, as a Jew, I don't think I need to be Zorn-again  =-)
  177.  
  178. Someone mentioned a while back if anyone had heard The New Klez Trio's
  179. "Short for Something."  I picked it up yesterday (well, OK, I did more than
  180. pick it up - I took it to the cash register and paid for it too) and I
  181. listened to it today.  And, to put it frankly, I like it a lot.  It's pretty
  182. much a 'group' record (as their name would suggest), but the element that
  183. keeps drawing me in to the album is Wollesen's drumming.
  184.  
  185. I don't know too much about Wolleson.  All I've heard him playing on is
  186. this, Bar Kokhba and the Live in NY/Germany 1994 CD.  Can anyone toss out
  187. some more recommendations?  What about that Dim Sum Slip Job album?
  188.  
  189. - -------
  190. Dann-Brown
  191.  
  192.  
  193.  
  194. - -
  195.  
  196. ------------------------------
  197.  
  198. Date: Sun, 23 Jul 2000 10:26:45 GMT
  199. From: "doron galili" <doronjgalili@hotmail.com>
  200. Subject: 2000?
  201.  
  202. hey!
  203. was masada's london concert published on a cd? on what label? when? the 
  204. concert was amazing, but i haven't heard about a cd. (not until that mail)
  205.  
  206. >From: Samerivertwice@aol.com
  207. >Top 10 CD's for July
  208. >1.  Masada Live in London 2000
  209.  
  210.  
  211. ________________________________________________________________________
  212. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  213.  
  214.  
  215. - -
  216.  
  217. ------------------------------
  218.  
  219. Date: Sun, 23 Jul 2000 11:59:12 +0200
  220. From: Fritz Feger <Fritz.Feger@talknet.de>
  221. Subject: Peggy Lee?
  222.  
  223. Steve Smith wrote:
  224. >Presumably when they take it to the studio, Feldman,
  225. >Friedlander and Roseman will be back on board, but I'll just reiterate what a
  226. >splendid job Hammann, Lee and Daley did in their places, and that with only
  227. >one rehearsal...
  228.  
  229. Are there any records out with Peggy Lee? What is she doing?
  230.  
  231. Thank you;
  232. Fritz.
  233.  
  234.  
  235. - -
  236.  
  237. ------------------------------
  238.  
  239. Date: Sun, 23 Jul 2000 12:50:36 +0200
  240. From: Fritz Feger <Fritz.Feger@talknet.de>
  241. Subject: Re: Zorn Practicing
  242.  
  243. ... maybe two days late, but what it's worth...
  244.  
  245. James Graves wrote:
  246. >Much art in the 20th
  247. >century has addressed and expanded the defining lines between artist and
  248. >observer, but I still feel left in a strange position here. Anybody have
  249. >any thoughts on this?
  250.  
  251. Some artists seem to understand themselves as public persons, like 
  252. politicians.  This coheres with creating one's own life as part of the 
  253. Gesamtkunstwerk, not only records and concerts. This account requires the 
  254. observer to notice "trivia" as well because they are part of the "work" of 
  255. the artist. I guess that Zorn has such a tendency, or wouldn't you think 
  256. that stories like the "shut the fuck up"-Albright incident are, at least in 
  257. part, purposeful contributions to his image? What do the listers who see 
  258. him live frequently think?
  259.  
  260. Fritz.
  261.  
  262.  
  263. - -
  264.  
  265. ------------------------------
  266.  
  267. Date: Sun, 23 Jul 2000 08:47:27 EDT
  268. From: Samerivertwice@aol.com
  269. Subject: Re: 2000?
  270.  
  271. In a message dated 7/23/00 6:29:28 AM Eastern Daylight Time, 
  272. doronjgalili@hotmail.com writes:
  273.  
  274. << hey!
  275.  was masada's london concert published on a cd? on what label? when? the 
  276.  concert was amazing, but i haven't heard about a cd. (not until that mail)
  277.  
  278.  >From: Samerivertwice@aol.com
  279.  >Top 10 CD's for July
  280.  >1.  Masada Live in London 2000 >>
  281.  
  282.  
  283. No.  A friend in London recorded it for me.
  284.  
  285. Top 10 CD's for July
  286.  
  287. 1.  Masada Live in London 2000
  288. 2.  "In His Own Sweet Way"  Dave Brubeck Tribute
  289. 3.  Iris Dement  "Infamous Angel"
  290. 4.  Billy Bragg/Wilco -- "Mermaid Avenue 2"
  291. 5.  Miles Davis -- "Complete Live At The Plugged Nickel"
  292. 6.  Thomas Chapin -- "Alive"
  293. 7.  Buena Vista Social Club
  294. 8.  Johnny Cash -- "American Recordings"
  295. 9.  The Best Of Patsy Cline
  296. 10.  The Clash -- "London Calling"
  297.  
  298. - -
  299.  
  300. ------------------------------
  301.  
  302. Date: Sun, 23 Jul 2000 11:43:36 -0400
  303. From: James Hale <jhale@sympatico.ca>
  304. Subject: Re: Peggy Lee?
  305.  
  306. Peggy Lee leads her band on an extremely good CD on Spool called The
  307. Peggy Lee Band. She also plays duets with her husband, drummer Dylan van
  308. der Schyff on These Are Our Shoes (also Spool). Both are featured, along
  309. with Dave Douglas and Mark Dresser, on clarinetist Francois Houle's
  310. beautiful tribute to John Carter, In The Vernacular (Songlines) and in a
  311. cooperative band called Talking Pictures, mostly on the defunct Red
  312. Toucan label.
  313.  
  314. Those are her "jazzier" things.
  315.  
  316. She also plays in a number of other settings that are closer to
  317. contemporary classical.
  318.  
  319. James Hale
  320.  
  321. Fritz Feger wrote:
  322. > 
  323. > Steve Smith wrote:
  324. > >Presumably when they take it to the studio, Feldman,
  325. > >Friedlander and Roseman will be back on board, but I'll just reiterate what a
  326. > >splendid job Hammann, Lee and Daley did in their places, and that with only
  327. > >one rehearsal...
  328. > 
  329. > Are there any records out with Peggy Lee? What is she doing?
  330. > 
  331. > Thank you;
  332. > Fritz.
  333. > 
  334. > -
  335.  
  336. - -
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Sun, 23 Jul 2000 19:37:11 +0200
  341. From: "Artur Nowak" <arno@emd.pl>
  342. Subject: Masada - first performance outisde of US
  343.  
  344. Hi Philozorners,
  345.  
  346. I try to figure out, when was the first Masada performance outside of
  347. US. I know, they were palying at Warsaw Summer Jazz Days on June 22,
  348. 1994, four days after finishing the recording of "Gimel". But, did
  349. they play elsewhere in Europe before? I mean the permanent lineup with
  350. Douglas, Baron and Cohen. I know Zorn played the Masada tunes with
  351. Marc Ribot, John Medeski and Billy Martin on April 29, 1994 in Padova,
  352. Italy. I don't have any bootlegs / I don't know about any performances
  353. of the "brass" Masada (I mean, with Douglas) after introduction of the
  354. band during Zornfest @ KF on September 1993
  355. (http://www.nwu.edu/jazz/performance/zornfest/). Can anybody recall
  356. more facts?
  357.  
  358. Regards
  359.  
  360.     __________________________________________________________________
  361.     Artur Nowak [arno at emd dot pl] www.emd.pl
  362.  
  363.  
  364. - -
  365.  
  366. ------------------------------
  367.  
  368. Date: Sun, 23 Jul 2000 14:23:42 -0400 (EDT)
  369. From: Ken Waxman <cj649@freenet.toronto.on.ca>
  370. Subject: Re: Peggy Lee?
  371.  
  372. If you mean solo CDs, yes and no. She has done one CD with Carlos Zigaro 
  373. for the hatology label, a couple with her husband drummer Dylan van der 
  374. Schyff and others for the Spool label and recorded as part of Talking 
  375. Pictures on Red Toucan.
  376.  
  377. She may have more in the works.
  378.  
  379. Ken Waxman
  380.  
  381.  
  382.  
  383.  
  384.  
  385. On Sun, 23 Jul 2000, Fritz Feger wrote:
  386.  
  387.  
  388. > Are there any records out with Peggy Lee? What is she doing?
  389. > 
  390. > Thank you;
  391. > Fritz.
  392.  
  393. - -
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: Sun, 23 Jul 2000 19:54:40 +0200
  398. From: Tim Blechmann <TimBlechmann@gmx.de>
  399. Subject: Re: fred frith
  400.  
  401. I heard Fred Frith several times last year until he left Stuttgart.
  402. The solo gigs were terrific. I don't know the "Guitar Solos"
  403. recording, but the concerts were completely improvised.
  404. Then I heard him with Frank Schulte, electronics, a duo improvisation
  405. as a journey to "Elektr(on)ische Welten" ("Electr(on)ic Worlds").
  406. At these concerts Frith was a great guitar improviser.
  407. At one concert with Han Bennink and some German guest musicians he was
  408. mainly the leader and produced the "basis" for the saxophone
  409. improviser.
  410. Finally there was a concert of his guitar quartet, that played mainly
  411. Frith's compositions.
  412.  
  413. In my opinion, there are two different musicians "Fred Frith". The
  414. composer and the improviser. The composed works (Traffic, Allies are
  415. the one's that I know) are quite different from the improvised ones
  416. (e.g. Massacre, The Art of Memory, solo gigs).
  417.  
  418. A good "sampler" throught the 80s is "Step Across The Border", a film
  419. about Frith, with Frith's music. The film is said to be excellent, but
  420. I haven't been able to see it, yet. I just own the soundtrack that
  421. covers the music that he played in the 80s.
  422.  
  423. PEACE 
  424.  
  425.  Tim                            mailto:TimBlechmann@gmx.de
  426.  
  427.  
  428.  
  429. - -
  430.  
  431. ------------------------------
  432.  
  433. Date: Sun, 23 Jul 2000 15:46:29 -0400
  434. From: Matt Laferty <bg60009@binghamton.edu>
  435. Subject: respiritus
  436.  
  437. Zorn People
  438.  
  439. Has anyone heard the John Butcher/ Vanessa Mackness album "Respiritus"
  440. and be willing to comment on it?  It's constantly amazing to me the
  441. oddities that show up just surfing the Forced Exposure catalog at
  442. random.
  443.  
  444. Matt
  445.  
  446. NP: Bert Jansch, "Jack Orion"
  447.  
  448.  
  449.  
  450. - -
  451.  
  452. ------------------------------
  453.  
  454. Date: Mon, 24 Jul 2000 01:19:05 -0400
  455. From: "Ljova" <L@Ljova.com>
  456. Subject: Mapster
  457.  
  458. For those of you who are fans of the group Napster (chuckle chuckle), do you
  459. use Napigator? If so, which server are you generally on?
  460.  
  461. Thanks,
  462.  
  463. Ljova
  464. (who tried to create the Zornlist channel several times today, but nobody
  465. came in...)
  466.  
  467.  
  468. - --------
  469. Lev "Ljova" Zhurbin
  470. L@Ljova.com
  471. http://mp3.com/Ljova/
  472.  
  473. "Do not fear mistakes - there are none."
  474.         -Miles Davis
  475.  
  476.  
  477. - -
  478.  
  479. ------------------------------
  480.  
  481. Date: Mon, 24 Jul 2000 10:22:35 +0100
  482. From: "Peter Marsh" <marshp@richmond.ac.uk>
  483. Subject: frith
  484.  
  485. Kristopher wrote:
  486.  
  487. > I've heard great things about the 1.) guitar quartet; 2.) solo performances;
  488. > 3.) other "composed" and ensemble material (i.e. the double album of graphic
  489. > score performances; PACIFICA; string quartets; etc); 4.) (sort of) ad hoc
  490. > groupings (anyone like the trio with Mori and Larry Ochs?  the LATER album
  491. > w/ Mori and Mark Dresser?  what about the albums with Chris Cutler?); 5.)
  492. > smaller ensembles, assumedly of Fred's compositions (some sextet...?); 6.)
  493. > film music.
  494.  
  495. a good place to start is "Step Across the Border", which is a soundtrack to
  496. a film about the man himself and features re-edited and rejigged
  497. performances by fred with Massacre, Skeleton Crew, Keep the Dog, John Zorn,
  498. Iva Bittova, Tenko etc etc. it's as close to a greatest hits as you're going
  499. to get.
  500.  
  501. my own recommendations would be
  502.  
  503. Guitar Solos - lush, free yet melodic guitar improv. every guitarist i've
  504. ever played it to sits open mouthed all the way through it (wot, no
  505. overdubs!)
  506.  
  507. Massacre/Killing Time - avant punk funk with some of frith's best, most
  508. posessed playing IMHO. laswell is kept well away from the mixing desk
  509. fortunately, so no dodgy dmx beats or extended 'constructions in dub'.
  510.  
  511. Gravity - first and the most cohesive of fred's three albums on the mighty
  512. Ralph records. very folky, intricate and melodic. demented version of
  513. 'dancing in the streets'.
  514.  
  515. Cutler&Frith/Two gentlemen in verona - obviously these two have been playing
  516. together for years and it shows in the level of interaction going on. cc's
  517. drumming always seems to bring out the best in ff (check out live in prague
  518. & washington too - bit muddy but great)
  519.  
  520. Frith&Kaiser - with friends like these - first free improv record i ever
  521. bought and it scared the shit out of me (and still does). much better than
  522. the follow up.
  523.  
  524. Henry Cow/Unrest - probably the best showcase fof ff and my fave Cow record.
  525. hard to imagine a major label putting out anything like this today. one side
  526. of compositions, one side of studio processed improv. beautiful.
  527.  
  528.  
  529. sorry for the self indulgence,
  530.  
  531. cheers
  532.  
  533.  
  534. peter
  535.  
  536. - -
  537.  
  538. ------------------------------
  539.  
  540. Date: Mon, 24 Jul 2000 11:33:33 +0200
  541. From: Verstraeten Stefan <stefan.verstraeten@wkb.be>
  542. Subject: RE: frith
  543.  
  544. - -----Original Message-----
  545. From: Peter Marsh [mailto:marshp@richmond.ac.uk]
  546. Subject: frith
  547.  
  548. Kristopher wrote:
  549.  
  550. > I've heard great things about the 1.) guitar quartet; 2.) solo
  551. performances;
  552. > 3.) other "composed" and ensemble material (i.e. the double album of
  553. graphic
  554. > score performances; PACIFICA; string quartets; etc); 4.) (sort of) ad =
  555. hoc
  556. > groupings (anyone like the trio with Mori and Larry Ochs?  the LATER =
  557. album
  558. > w/ Mori and Mark Dresser?  what about the albums with Chris Cutler?); =
  559. 5.)
  560. > smaller ensembles, assumedly of Fred's compositions (some =
  561. sextet...?); 6.)
  562. > film music.
  563.  
  564. Another interesting context in wich I liked hearing Frith play was the =
  565. album
  566. with Percy Howard (the leadsinger of N=FBs) on the Materiali Sonori =
  567. label (for
  568. info check http://www.matson.it). The band features Hayward on vocals, =
  569. AND
  570. as a backing band the revitalised Massacre band (frith on guitar, =
  571. laswell on
  572. bass and hayward on drums).
  573.  
  574. The album has a great mixture of composed basic structures on wich fred
  575. frith freaks out. Definitely more mainstream than Henry Cow, but still
  576. worthwile checking out IMHO. But watch out with this album, some people
  577. think that Howard sounds like a cheap Tom Jones. He has a disctinctive
  578. voice-style, so better listen first to this album.
  579.  
  580. Around the same time the album "funny valentine" by Massacre was =
  581. recorded
  582. for tzadik, but that is well know, isn't it?
  583.  
  584. Best wishes,
  585.  
  586. Stefan Verstraeten
  587.  
  588. NP Hands To (Cdr on the Manifold label)
  589.  
  590. - -
  591.  
  592. ------------------------------
  593.  
  594. Date: Mon, 24 Jul 2000 11:40:42 +0200
  595. From: Verstraeten Stefan <stefan.verstraeten@wkb.be>
  596. Subject: RE: frith
  597.  
  598. - -----Original Message-----
  599. From: Verstraeten Stefan 
  600. To: zorn-list@lists.xmission.com
  601. Subject: RE: frith
  602.  
  603. The band features Hayward on vocals, AND
  604. as a backing band the revitalised Massacre band (frith on guitar, laswell on
  605. bass and hayward on drums).
  606.  
  607. - -----------------------------------------------------
  608.  
  609. ooops, I meant off course Howard on vocals, and not Hayward... imagine a
  610. band with a lead singer who does not sing.... sounds like Otomo Yoshihide
  611. and friends (guitar with no strings, mixing desk with no input, sampler
  612. without samples)..... 
  613.  
  614. Best wishes
  615.  
  616. Stefan Verstraeten
  617.  
  618. - -
  619.  
  620. ------------------------------
  621.  
  622. Date: Mon, 24 Jul 2000 12:23:30 +0200
  623. From: Tim Blechmann <TimBlechmann@gmx.de>
  624. Subject: Re[2]: frith
  625.  
  626. Verstraeten> Another interesting context in wich I liked hearing Frith play was the album
  627. Verstraeten> with Percy Howard (the leadsinger of N√s) on the Materiali Sonori label (for
  628. Verstraeten> info check http://www.matson.it). The band features Hayward on vocals, AND
  629. Verstraeten> as a backing band the revitalised Massacre band (frith on guitar, laswell on
  630. Verstraeten> bass and hayward on drums).
  631.  
  632. Verstraeten> Around the same time the album "funny valentine" by Massacre was recorded
  633. Verstraeten> for tzadik, but that is well know, isn't it?
  634.  
  635. "Funny Valentine" was recorded on the same day as the Percy Howard
  636. recording. The studio was booked for a longer time than the recordings
  637. took. So Frith, Laswell and Hayward did an improvised session. After
  638. this session they called the group Massacre. But as Frith mentioned he
  639. first didn't want this because Massacre was his group playing his
  640. compositions and "Funny Valentine" is all improvised.
  641.  
  642. PEACE
  643.  
  644.  Tim                            mailto:TimBlechmann@gmx.de
  645.  
  646.  
  647.  
  648. - -
  649.  
  650. ------------------------------
  651.  
  652. Date: Sun, 23 Jul 2000 15:27:10 +0200
  653. From: Fritz Feger <Fritz.Feger@talknet.de>
  654. Subject: Re: Morals
  655.  
  656. One week is a long time on the list... hundreds of postings since, but anyway:
  657.  
  658. Hugo wrote:
  659. >I'm always slightly missionary when I hear questions like Is art moral, Is
  660. >love good. I've probably read too much Korzybski, so I think of these 
  661. >questions as
  662. >noise.  Unanswerable.  There is nothing that can be called "Art" and also
  663. >moral is a rather abstract term.  Abstraction meaning so many levels away
  664. >from actual experience, that it becomes almost void.
  665.  
  666. First, I absolutely agree with Patrice that in considering something crap, 
  667. which noone will deny to do from time to time, you implicitly evaluate the 
  668. rest positively (if you don't consider everything crap). And this remainder 
  669. might be labelled "art" or "morally good". The noisiness of chats about 
  670. abstract concepts like "art" or "the morally good" probably everyone of us 
  671. has already experienced is, IMHO, a result of a lack of abstraction or an 
  672. uncritical attitude towards personal experience and can be overcome; please 
  673. email me privately for a reading list from Aristotle via Kant to smart 
  674. contemporary minds. (Patrice: among them books with titles everyone can 
  675. understand, esp. recent ones ;-)
  676.  
  677. Secondly, and less off-topic, I'm always slightly missionary when I hear 
  678. questions like Is art moral. Of course it is. Instead of producing abstract 
  679. noise, I remind of the recent Kristallnacht debate and Steve's comments on 
  680. Dave Douglas' Witness. One could claim that Zorn and Douglas and some 
  681. weirdo idealists are alone in considering these works morally relevant, but 
  682. I think the opposite hypothesis is more likely to be true: that some people 
  683. are immune against the moral content of art, and that this insensitivity is 
  684. a defect. Obvious cases are those who think films like Fight Club and Funny 
  685. Games or books like American Psycho and Glamorama are morally indifferent 
  686. towards violence and merely serve as a guide to violent people. Or 
  687. Kristallnacht is indifferent towards antisemitism.
  688.  
  689. Fritz.
  690.  
  691.  
  692. - -
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. End of Zorn List Digest V2 #1014
  697. ********************************
  698.  
  699.  
  700.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  701.        "majordomo@lists.xmission.com"
  702.  with
  703.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  704.  in the body of the message.
  705.  
  706.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  707.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  708.  
  709.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  710.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  711.  in the commands above with "zorn-list".
  712.  
  713.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  714.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  715.  
  716.  Problems? Email the list owner at zorn-list-owner@lists.xmission.com
  717.