home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / v02.n052 < prev    next >
Internet Message Format  |  1997-01-19  |  37KB

  1. From:      zorn-list-owner@xmission.com
  2. To:        zorn-list-digest@xmission.com
  3. Subject:   zorn-list Digest V2 #52
  4. Reply-To:  zorn-list@xmission.com
  5. Errors-To: zorn-list-owner@xmission.com
  6. Precedence: 
  7.  
  8.  
  9. zorn-list Digest          Monday, 20 January 1997      Volume 02 : Number 052
  10.  
  11. In this issue:
  12.  
  13.     Re: Zorn a fake? 
  14.     Re: Voodoo
  15.     Re: Zorn a fake? 
  16.     Re: Voodoo
  17.     Steve Beresford - Cue Sheets
  18.     Mr Bungle list?
  19.     State of the Union
  20.     Re: Zorn a fake? 
  21.     Re: State of the Union 
  22.     Re: Zorn a fake? 
  23.     Re: Steve Beresford - Cue Sheets
  24.     Re: Steve Beresford - Cue Sheets
  25.     Re: Zorn a fake? 
  26.     Tim Berne
  27.     OrkestRova
  28.     Trio Fungus
  29.     Re: Zorn a fake? 
  30.     Frith and early NYC downtown scene
  31.  
  32. See the end of the digest for information on subscribing to the zorn-list
  33. or zorn-list-digest mailing lists and on how to retrieve back issues.
  34.  
  35. ----------------------------------------------------------------------
  36.  
  37. From: IOUaLive1@aol.com
  38. Date: Fri, 17 Jan 1997 23:02:55 -0500 (EST)
  39. Subject: Re: Zorn a fake? 
  40.  
  41. In a message dated 97-01-14 19:24:00 EST, proussel@ichips.intel.com (Patrice
  42. L. Roussel) writes:
  43.  
  44. > > Saying someone plays and writes poorly, is just an opinion.  These things
  45.  
  46. > are
  47. >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  48.  
  49. >  I can tell you that if I try to play clarinet and somebody says that I
  50. play
  51. >  poorly, this would not be an opinion at all, but just stating a (sad, but
  52. >  nevertheless true) fact.
  53.  
  54. It sounds to me like you are saying you CAN'T play the clarinet, and
  55. obviously you would think that you play poorly.
  56.  
  57. So if I think "Joe Schmoe" is a good clarinet player, but you think he plays
  58. poorly, and maybe even he himself thinks he plays poorly, then is my original
  59. opinion that he plays well totally negated??
  60.  
  61. It sounds to me like you have already defined the parameters... of what is
  62. GOOD and what is BAD... and that there is no such thing as an opinion.
  63. I guess I just don't get it... maybe you should be a tad less cryptic with
  64. your posts.  Please, tell me, what is an opinion, and how do I form one??
  65.  
  66. Jody McAllister
  67. IOUaLive1@aol.com
  68.  
  69.  
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. From: gastarit@comm.net
  74. Date: Fri, 17 Jan 97 22:07:56 -0600
  75. Subject: Re: Voodoo
  76.  
  77. On Fri, 17 Jan 1997, Jeff Schwartz <jeffs@bgsuvax.bgsu.edu> wrote:
  78. >Sorry to have shocked anybody by bringing up Voodoo. I think it's a cool
  79. >record. I was just trying to imagine how some bop head might hear it and
  80. >find it inept rather than original, the same way a lot of reviewers dogged
  81. >Braxton's In the Tradition.
  82. >Like, I haven't seen any reviews saying Zorn can't play, but I've hardly
  83. >seen any reviews in proportion to his prolific output. Last year Downbeat
  84. >reviewed what? I saw one Masada CD review. It was very positive, but geez!
  85. >One review. How are Cadence and Option? Option always has a ton of
  86. >reviews, but they seem to have become more and more of a so-called
  87. >alternative rock thang. Cadence used to have loads of reviews too and
  88. >probably still do, but no store in town carries it (I need to subscribe!).
  89. >Same deal with Bill Laswell-I never seem to see reviews of his dozens of
  90. >projects. I guess small labels don't have much promotion money, but
  91. >whenever I'm in L.A. I see lots of Axiom promos in used stores...
  92. >
  93. >
  94. >
  95. >
  96. >Last Spring Downbeat reviewed several Laswell related projects... The ambient 
  97. stuff faired well....e.g. Jonah Sharp/Laswell, Namlook/Laswell.. Sacred 
  98. System..etc.. Arcana w/Derek Bailey and Tony Williams received 3 or 3 1/2 stars 
  99. in Downbeat. Other than a few negative comments...Arcana was generally well 
  100. recieved. Also, Pulse (Tower Records Rag) reviews Laswell related stuff from 
  101. time to time...
  102.  
  103. glenn
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. From: SUGAR in their vitamins? <yol@esophagus.com>
  108. Date: Fri, 17 Jan 1997 20:37:01 -0800 (PST)
  109. Subject: Re: Zorn a fake? 
  110.  
  111. On Fri, 17 Jan 1997 IOUaLive1@aol.com wrote:
  112.  
  113. > your posts.  Please, tell me, what is an opinion, and how do I form one??
  114.  
  115. you're already there.
  116.  
  117. hasta. 
  118.  
  119. Yes.  Beautiful, wonderful nature.  Hear it sing to us: *snap*  Yes.  natURE.
  120.  
  121.  
  122. ------------------------------
  123.  
  124. From: Jeff Spirer <jeffs@hyperreal.com>
  125. Date: Fri, 17 Jan 1997 20:41:45 -0800
  126. Subject: Re: Voodoo
  127.  
  128. At 10:02 PM 1/17/97 -0500, Jeff Schwartz wrote:
  129.  
  130. >whenever I'm in L.A. I see lots of Axiom promos in used stores...
  131.  
  132. Probably sold by Polygram employees in LA.
  133.  
  134. Jeff Spirer
  135. http://www.hyperreal.com/axiom/
  136. Axiom Records/Material Communications
  137.  
  138.  
  139. ------------------------------
  140.  
  141. From: "wesley@interaccess.com" <wesley@interaccess.com>
  142. Date: Sat, 18 Jan 1997 00:20:16 -0600 (CST)
  143. Subject: Steve Beresford - Cue Sheets
  144.  
  145. Just a quick note to let everyone know how fantastic I think this record
  146. is.  I just finished listening to it while I was reading my e-mail.  It is
  147. part of the film series on Tzadik, and it's all over the map.  The CD
  148. contains music from several movies and television shows, and it ranges
  149. from jazz to improv to cartoon music to more traditional film music to
  150. Masada-ish pieces to squealing pigs to a dance music song about stationary
  151. sung by a Luther Vandross type singer, as well as pieces that trancend or
  152. go beyond all these stupid catagories and just are :)  Quite an enjoyable
  153. record.  So, the question becomes - what else has Beresford done?  I have
  154. the record on Avant upstairs but have not listened to it yet, but that
  155. will soon be rectified.  So what else is there?
  156.  
  157. Stationery moves me,
  158.  
  159. Paul
  160. wesley@interaccess.com
  161.            -------------------------------------------------------------------
  162.   GROOVE             O(+> (the artist formerly known as Prince) <+)O
  163. - ----------            e - m - a - n - c - i - p - a - t - i - o - n           
  164. one nation            The Exodus Has Concluded - Welcome 2 The Dawn
  165.            -------------------------------------------------------------------
  166.  
  167.  
  168. ------------------------------
  169.  
  170. From: Gary Gnu <gmg@mtolympus.ari.net>
  171. Date: Sat, 18 Jan 1997 12:52:57 -0500 (EST)
  172. Subject: Mr Bungle list?
  173.  
  174. Does anyone have the address for the Mr Bungle list?
  175.  
  176. Thanks.
  177.  
  178. - ------------------------------+----------------------------------------
  179. Gary M. Gettier - gmg@ari.net | "Think for yourself and feel the walls
  180.                               |  become sand beneath your feet."
  181. ! Don't Buy CDs at Wal-Mart ! |  - Queensryche
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. From: Greg Mills <gmills@usa.net>
  186. Date: Sat, 18 Jan 1997 13:39:28 -0700
  187. Subject: State of the Union
  188.  
  189. All --
  190.  
  191. i came across this two cd set, State of the Union, that was produced by
  192. Elliot Sharp and includes, among others, JZ, Marc Ribot, Frith, Yamatsuke
  193. Eye, Alan Ginsburg (!), Hakim Bey (!!), Henry Kaiser, A. Lindsay, ad
  194. nauseum (it has 147 tracks).
  195.  
  196. The label is ATAVISTIC.
  197.  
  198. What the hell is this thing?
  199.  
  200.  
  201.  
  202. Greg Mills
  203. Copywriter
  204.  
  205. ADVERTISING:
  206.  
  207. The bastard offspring of Art and Commerce kill their parents and go watch
  208. roller derby.
  209.  
  210.  
  211.  
  212. ------------------------------
  213.  
  214. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  215. Date: Sat, 18 Jan 1997 13:35:27 -0800
  216. Subject: Re: Zorn a fake? 
  217.  
  218.     Jody,
  219.  
  220. On Fri, 17 Jan 1997 23:02:55 -0500 (EST)  IOUaLive1@aol.com wrote:
  221. >
  222. > In a message dated 97-01-14 19:24:00 EST, proussel@ichips.intel.com (Patrice
  223. > L. Roussel) writes:
  224. > > > Saying someone plays and writes poorly, is just an opinion.  These things
  225. > > are
  226. > >                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  227. > >  I can tell you that if I try to play clarinet and somebody says that I
  228. > play
  229. > >  poorly, this would not be an opinion at all, but just stating a (sad, but
  230. > >  nevertheless true) fact.
  231. > It sounds to me like you are saying you CAN'T play the clarinet, and
  232. > obviously you would think that you play poorly.
  233.  
  234. That's exactly the situation.
  235.  
  236. > So if I think "Joe Schmoe" is a good clarinet player, but you think he plays
  237. > poorly, and maybe even he himself thinks he plays poorly, then is my original
  238. > opinion that he plays well totally negated??
  239.  
  240. It is a little bit more complex. Some very good players think there are bad
  241. because instead of looking around them, they focus on the best players, and
  242. hence their judgement uses a different reference point.
  243.  
  244. If you are very indulgent with yourself and compare your playing with 
  245. somebody who does not even know what end of the instrument to put in his
  246. mouth, yes, I guess, you are a good player. But I am personally not 
  247. interested by such "artists". In fact, buy a clarinet and spend a week
  248. working on it and I guarantee that you will be among the 100,000 best 
  249. players in the world :-). Are you thinking about such case? If yes, we
  250. are definitely using a different threshold and reference point.
  251.  
  252. > It sounds to me like you have already defined the parameters... of what is
  253. > GOOD and what is BAD... and that there is no such thing as an opinion.
  254. > I guess I just don't get it... maybe you should be a tad less cryptic with
  255. > your posts.  Please, tell me, what is an opinion, and how do I form one??
  256.  
  257. I am not sure that I follow you but there is something I am sure of: I play
  258. clarinet very bad. Hence, the concept of playing bad is not an abstract
  259. one in the sense that the producer (me) even agrees with :-). Now, yes, I
  260. am sure I can find an indulgent and confused audience that will claim that
  261. I am a good player (for reasons I will gently not ellaborate on -- my mom
  262. thought that was a good player, even a girlfriend... but before we split :-)).
  263. Will it change the quality of my playing? Not for me, unfortunately. The fact 
  264. that a technical skill can range continuously from bad to excellent and that
  265. putting the threshold for a binary decision (good versus bad) is subjective,
  266. should not lead to a philosophical position that good and bad are 
  267. subjective attributes that should be removed from the dictionary. When
  268. there is enough evidence on a quantitative level (complete lack of elementary
  269. control of the instrument), we should not feel affraid of making a qualitative 
  270. judgement.
  271.  
  272. In fact, if you refuse to use the qualifier bad, it seems to me that it makes 
  273. the other one (good) completely useless. Because I want to keep using the
  274. attribute "good", I cannot remove the other one.
  275.  
  276. To use a parallel with a similar problem, the day hate will disappear from
  277. the world, I am affraid that there  won't love left either.
  278.  
  279. I personally use good and bad when dealing with "the tails" of the distribution
  280. for which regardless of where you put the threshold, you know if you are on
  281. the left (bad) or on the right (good). Of course, most of the interesting
  282. musicians are in the middle of the distribution where judgements can be
  283. very subjective.
  284.  
  285. Now, as anybody can claim being an artist (no law prohibits it, right?). I
  286. could also decide tomorrow to make clarinet records. If a critic decides
  287. to say that my playing is awful, he will be right (and I will have respect
  288. for him).
  289.  
  290.     Patrice.
  291.  
  292. ------------------------------
  293.  
  294. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  295. Date: Sat, 18 Jan 1997 13:52:43 -0800
  296. Subject: Re: State of the Union 
  297.  
  298. On Sat, 18 Jan 1997 13:39:28 -0700  Greg Mills wrote:
  299. >
  300. > i came across this two cd set, State of the Union, that was produced by
  301. > Elliot Sharp and includes, among others, JZ, Marc Ribot, Frith, Yamatsuke
  302. > Eye, Alan Ginsburg (!), Hakim Bey (!!), Henry Kaiser, A. Lindsay, ad
  303. > nauseum (it has 147 tracks).
  304. > The label is ATAVISTIC.
  305. > What the hell is this thing?
  306.  
  307. This is an ongoing project. 
  308.  
  309.     1982 - Zoar Records (USA), ZOAR 10 (LP)
  310.     1992 - Arrest Records (USA), AR 003 (CD)
  311.     1993 - Muworks Records (USA), MUW 1016 CD (CD)
  312.     1996 - Atavistic (USA), ALP69CD (2xCD)
  313.  
  314. It was a LP in 1982 with about 40 x 1mn tracks. Then it became a CD in 1992
  315. with the same tracks (from the LP) plus about 40 more. Then, few months 
  316. ago, it mutated to a 2xCD containing the 1992 CD plus 70 new tracks.
  317.  
  318. The record is really an amazing sampler that most of the people on this
  319. list should check out. The CD pressing was a little bit annoying because of
  320. its lack of numbering, making it hard to know who plays what. This has been
  321. fixed on the 2xCD (specially great for people who know how to use the random
  322. selection).
  323.  
  324.     Patrice. 
  325.  
  326.  
  327. ------------------------------
  328.  
  329. From: IOUaLive1@aol.com
  330. Date: Sat, 18 Jan 1997 20:53:09 -0500 (EST)
  331. Subject: Re: Zorn a fake? 
  332.  
  333. Patrice,
  334.  
  335. Originally, I said that wether or not someone thinks Zorn plays or writes
  336. poorly is something that is subjective, as opposed to someone calling him a
  337. fake. (Which I think can be validated, somewhat anyway)  I wasnt talking
  338. about someone who had never played an instrument before, I was talking
  339. specifically about Zorn.
  340.  
  341. I still think it is a matter of opinion, wether or not you think Zorn can or
  342. can't play (or write).  And there are probably as many people out there who
  343. think he sucks, as think he is great.  Hence-- subjectiveness.  BUT, to say
  344. that he is a "fake", based solely on the premise that he can't play or write,
  345. is really ludicrous!!  (And that was the original statement that started this
  346. thread.)  If someone could say that Zorn ripped off a particular aspect of
  347. his sax playing from "Joe Saxman", and point that out somehow, by a
  348. reference, his point that Zorn is a fake would be valid.
  349.  
  350. But so far, no one has been able to prove to me that Zorn is a fake.
  351.  
  352. Thanks,
  353. Jody
  354.  
  355.  
  356.  
  357.  
  358. ------------------------------
  359.  
  360. From: Wlt4@aol.com
  361. Date: Sat, 18 Jan 1997 22:59:43 -0500 (EST)
  362. Subject: Re: Steve Beresford - Cue Sheets
  363.  
  364. Beresford released last Fall "Fish of the Week" (Scatter UK) which also
  365. features Alexander Balanescu, John Butcher and Clive Bell among others.
  366.  Quite rowdy & interesting improvs.
  367.  
  368. Lang Thompson
  369.  
  370. ------------------------------
  371.  
  372. From: xander@sirius.com
  373. Date: Sat, 18 Jan 1997 23:47:03 -0800
  374. Subject: Re: Steve Beresford - Cue Sheets
  375.  
  376. Picked up cue sheets about a week ago myself and I'm quite pleased with it
  377. too.  Don't really care for the style of the lyrical piece, but as always,
  378. Andrew Brenner's lyrics are great.  Actually, I have never heard AB stuff
  379. outside of records with Beresford.  Does anyone know if Brenner has any
  380. other outlets for his lyrics.  You can't do much better than a guy who
  381. likens cynicism to "living with ants in your anus, or refusing to swallow
  382. your flegm".  Yes, I do love "Signals for Tea" on Avant almost as much as I
  383. love the Misha Mengelberg disc on Avant, so now you know where I'm coming
  384. from.
  385.  
  386. Beresford has done a ton of other stuff, some of it quite silly (and in my
  387. opinion only occassionally effective) like the couple of 10" records that I
  388. used to have by him on Chabada:  "L'Extraordinaire Jardin de Charles
  389. Trenet" and the one about Doris Day (can't remember the exact title).  Both
  390. of these had one song apiece which I really liked and where otherwise
  391. mediocre.  SB has also done plenty of improv oriented stuff like The Bath
  392. of Surprise" on Piano Records which is pretty cool and playful.  There was
  393. also a record with Tristan Honsinger from 1980 which was just too dificult
  394. for me (and which I'm pretty sure is still in my box full of sale records,
  395. not that anyone would be interested).  But by far my favorite Beresford
  396. record was the old General Strike cassette on Touch (about '84, but
  397. recently reissued on CD, though I haven't seen it yet).  A collaboration
  398. with David Toop and David Cunningham, this is dub heavy tinkertoy stuff,
  399. very musical with a several Sun Ra covers and quite a few guests like Lol
  400. Coxhill.
  401.  
  402. Alexander
  403.  
  404.  
  405.  
  406. ------------------------------
  407.  
  408. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  409. Date: Sun, 19 Jan 1997 12:40:14 -0800
  410. Subject: Re: Zorn a fake? 
  411.  
  412. On Sat, 18 Jan 1997 20:53:09 -0500 (EST)  IOUaLive1@aol.com wrote:
  413. >
  414. > Patrice,
  415. > Originally, I said that wether or not someone thinks Zorn plays or writes
  416.                         ^^^^^^^^^^^
  417.  
  418. Your statement was more general than that.
  419.  
  420. As usual with Internet, we know what we write but not always phrase it in
  421. such a way that our thinking get accurately set (it would take hours and
  422. multiple checking to be sure that what we write exactly conveys what we
  423. think), hence everlasting threads like this one. I reacted to the general
  424. statement, not to the statement applied to Zorn.
  425.  
  426. On the Zorn issue we agree totally.
  427.  
  428. > poorly is something that is subjective, as opposed to someone calling him a
  429. > fake. (Which I think can be validated, somewhat anyway)  I wasnt talking
  430. > about someone who had never played an instrument before, I was talking
  431. > specifically about Zorn.
  432. > I still think it is a matter of opinion, wether or not you think Zorn can or
  433. > can't play (or write).  And there are probably as many people out there who
  434. > think he sucks, as think he is great.  Hence-- subjectiveness.  BUT, to say
  435. > that he is a "fake", based solely on the premise that he can't play or write,
  436. > is really ludicrous!!  (And that was the original statement that started this
  437. > thread.)  If someone could say that Zorn ripped off a particular aspect of
  438. > his sax playing from "Joe Saxman", and point that out somehow, by a
  439. > reference, his point that Zorn is a fake would be valid.
  440. > But so far, no one has been able to prove to me that Zorn is a fake.
  441.                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  442. And fortunately :-). And if this was possible, I doubt that this list would
  443. be the good one.
  444.  
  445.     Patrice.
  446.  
  447. ------------------------------
  448.  
  449. From: "ALAN E. KAYSER" <aek1@erols.com>
  450. Date: Sun, 19 Jan 1997 18:25:45 -0500
  451. Subject: Tim Berne
  452.  
  453. To Zorn fans of taste
  454. I have no connection to Tim Berne in any way, but I'd like everyone to
  455. know about his excellent 3 CD package of live recordings from 1996. 
  456. These were recorded in March and April in Germany, and feature
  457. Bloodcount.  Berne on alto and baritone, Chris Speed tenor and clarinet,
  458. Mike Formanek bass, and Jim Black drums. His earlier live Paris
  459. recordings on JMT  included Marc Ducret on guitar, but he is not present
  460. here.  Too bad, though I think his absence inspired Berne, whom I
  461. believe has never sounded this good.  Speed, Black, and Berne should be
  462. familiar to JZ folks.  Black really stands out on every piece.  As usual
  463. with Berne, the band stretches out; there's over 200 minutes of music,
  464. but only eight tunes.  Get it before it's gone.
  465. It is a Screwgun Records release, 104 St. Marks Ave., Brooklyn, NY 11217
  466. $32 including shipping.
  467. Thanks Tim!
  468. Alan E Kayser
  469. aek1@erols.com
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. From: Tom Benton <rancor@ccwf.cc.utexas.edu>
  474. Date: Sun, 19 Jan 1997 23:23:34 -0600 (CST)
  475. Subject: OrkestRova
  476.  
  477. I found this on another mailing list, thought there might be some interest
  478. here.  I certainly hope someone makes it down to this and comes back with
  479. a report, there's a small ice cube in hell chance I might be in SF this
  480. weekend, but I don't think it's gonna happen.  Oh well, enjoy everybody:
  481.  
  482. - ------------------------------------------------------
  483.  
  484. Rova Saxophone Quartet
  485. presents
  486.  
  487. OrkestRova
  488. music for electric big band
  489.  
  490. February 15, 1997
  491. 9:00 p.m.
  492. Slim's
  493. 333 11th Street
  494.  
  495. with
  496. Henry Kaiser, Mike Patton, Trevor Dunn, John Schott, Lisle Ellis, William
  497. Winant, Scott Amendola, Jon Raskin, Bruce Ackley, Steve Adams, and Larry
  498. Ochs.
  499.  
  500.  
  501.  
  502. ------------------------------
  503.  
  504. From: BIRD BRAIN <BIRD_BRAIN@wow.com>
  505. Date: Mon, 20 Jan 1997 09:14:22 -0500
  506. Subject: Trio Fungus
  507.  
  508. Just thought I'd make a shameless plug for a buddy of mine.  For those who live
  509. here in the Denver area - you should check out the group Trio Fungus.  They're
  510. playing this Wednesday the 22nd at bar called Seven South, located at
  511. 7 South Broadway. The band consists of the following:
  512. Brett Sexton - alto sax (you'll definately hear the Ornette influence)
  513. Tom Sublette - electric bass (I've never heard a better e. bassist in this town)
  514. Tim ? - guitar (this dude can lay it down)
  515. Matt Homan - drums (another excellent musician)
  516.  
  517. These guys keep getting better every time I hear them. You really shouldn't
  518. miss it.  They usually start at 9 o'clock and hey, there's no cover!
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. From: DANIEL BITTON <d_bitto@alcor.concordia.ca>
  523. Date: Mon, 20 Jan 1997 12:41:06 -0500 (EST)
  524. Subject: Re: Zorn a fake? 
  525.  
  526. Just listen to Masada, him and Douglas are dancing in and out of 
  527. eachother, the melodic ideas (and squawks) are fresh and well executed 
  528. and it's full of boppy licks, the jack knows his sack.  As 
  529. for the guy who said he was the least impressive Masadite in concert, he was probably 
  530. tired or something, I saw him in Burlington kind of taking it easy and 
  531. giving Joey all the solos. In Victoriaville the man was holy like Rebbe 
  532. Schneerson. Cosmojizzmatic.  Probly the best show I ever saw. Someone said 
  533. there was a Radio Canada tape of it? How do I get it?
  534.  
  535. ------------------------------
  536.  
  537. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  538. Date: Mon, 20 Jan 1997 12:37:33 -0800
  539. Subject: Frith and early NYC downtown scene
  540.  
  541.     Somebody asked a few weeks ago about Frith and the NYC scene.
  542. Following is an article Frith wrote for the late MUSICS. It might be
  543. one of the very first testimonies on the scene we are covering on this
  544. list.
  545.  
  546.     Hope you enjoy,
  547.     
  548.     Patrice.
  549.  
  550. - ------------------------------------------------------------------------------
  551.  
  552. From MUSICS, No.23, November 1979
  553.  
  554.        2000 STATUES AND ZU MINI-STATUES, by Fred Frith
  555.  
  556. New York, 5-9 June, 1979.
  557.  
  558.   The Zu-place -- 3 small lofts and a basement full of junk in W.24th St. On 
  559. the top floor Giorgio Gomelski is picking up the pieces in the final stages of
  560. a 34-date tour by GONG, MOTHER GONG, YOCH'KO SEFFER and the ZU BAND; 
  561. economically disastrous and unthinkably chaotic, but nonetheless the first
  562. attempt to bring 'European' rock music to America on a co-ordinated 
  563. 'alternative' basis and as such worthy of admiration. Actually he is asleep
  564. and remains so throughout most of the day.
  565.  
  566.   On the middle floor his deprived dog stalks around, no doubt contemplating
  567. the final solution.
  568.  
  569.   Below, a large orchestra of improvisors, assembled by guitarist Eugene
  570. Chadbourne to play two of his pieces and one by reed-player John Zorn, limber
  571. up for the first time.
  572.  
  573.   The Orchestra consists of some students and alumni of Karl Berger's Creative
  574. Music Studio in Woodstock -- 'cellist Tom Cora, Chuck ver Stracton (trombone)
  575. and Mark Kramer (trombone and organ) -- plus Bob Ostertag (synthesizer) and
  576. Jim Katzin (violin) of Fall Mountain, Evan Gallagher, a percussionist from
  577. Mississippi, Davey Williams (guitar, banjo, mandolin) and LaDonna Smith 
  578. (viola) from Alabama, John Zorn and Polly Bradfield (violin), Andrea Centazzo
  579. (drums), Toshinori Kondo and Lesli Dalaba (trumpet), Wayne Horvitz (piano and
  580. double bass), Mark Miller (percussion), myself, Steve Beresford and 
  581. Chadbourne, presiding with his usual manic enthusiasm, jovial insults and
  582. energetic vagueness. The excitement in the air verges at times towards the
  583. atmosphere of a Boys Brigade Summer Camp.
  584.  
  585.   The Schedule is 4 days rehearsal, with 3 concerts in the evenings at ZU.
  586. These will consist of small groups and solos in which nearly all the orchestra
  587. members are featured (why not all?). Finally a day in a recording studio to 
  588. put down Eugene's 'English Channel', and a concert at Columbia University of
  589. the fruits of our work.
  590.  
  591. Rehearsals
  592. The Three Pieces: The English Channel.
  593.  
  594.   The players are numbered. The score consists of boxes with appropriate
  595. numbers in them. The boxes themselves are numbered and one proceeds in a
  596. relatively orderly fashion from box to box until the end of the piece, which
  597. is in 3 sections. Contained in this structure are solos of almost everyone,
  598. some seen as final events in a box, others as whole boxes. It's difficult
  599. to make out if there is supposed to be a quantitative or qualitative 
  600. difference between these two types of solo, but it's scarcely important.
  601.  
  602.   The only other written instructions are directions as to which instrument  
  603. to play (for those with more than one) and hints as to ambience -- 'Texas
  604. Chain Massacre', 'I Walk The Line', 'An imitation of Anthony Braxton', 
  605. 'Swing', 'R & B Trades', 'Noodling', etc. There are 3 more or less set pieces
  606. - -- a fragment of West Coast jazz, a loony calypso entitled 'I am the Dentist'
  607. which Eugene sings inaudibly into a contact microphone, and the inevitable
  608. Disco section. Oh yes, and an Incus Records takeoff.
  609.  
  610.   In the last 'movement', the idea is that a melody line moves around from
  611. instrument to instrument, but a melody line generated spontaneously by the
  612. musicians themselves. When the piece was performed by an orchestra of 
  613. students at Woodstock, this was apparently very successful; here it remains
  614. unclear and Eugene decides to cut it from both the record and the concert.
  615.  
  616.   There are some inevitable contradictions at work, especially the old 
  617. favorite of the composer saying that fundamentally he'd like us to do what
  618. we want in the improvised sections, only later to reveal that he has quite
  619. specific ideas about what it should sound like. Why not write them down?
  620. Attempts to discuss this and related issues during and after rehearsals were
  621. generally unsuccessful. A popular response was to questions about structure
  622. and improvisation seems to be 'This is the way I work'. Frustrating.
  623.  
  624.   The most helpful description of the piece for me was when Eugene said that
  625. what he was really after was for it to sound like him if he happened to be
  626. an orchestra. As such, it sounds pretty good in the end.
  627.  
  628. Psychology
  629.  
  630.   This appears to be based on the idea of strip comics, and presents words
  631. or phrases for players to interpret freely, like 'plumbing', 'Miami', 
  632. 'domesticity', 'Only one-horrible!', 'escape', 'dressing-up'. The orchestra
  633. is divided into 3 simultaneously unravelling strands, a Song Band, the Brass 
  634. Section and Andrea Centazzo (Everything Italian).
  635.  
  636.   For me, this piece contained both too many instructions and too few. I mean
  637. I'd rather have had more specific things to do as in 'Stripsody' or just
  638. completely improvised a strip comic, which I've also seen done successfully.
  639. Anyway, we got bogged down and Eugene withdrew the piece after one rehearsal.
  640.  
  641. Archery (John Zorn)
  642.  
  643.   'Archery' is a complex set of instructions with a tendency towards the
  644. mathematical. We only barely had time to rehearse it with any degree of
  645. success, and it would take several performances for it to achieve any real
  646. coherence in my opinion.
  647.  
  648.   Players are identified by their initials. The 3 basic strands of the piece
  649. are clock events, duos-and-trios and solos. Every time the clock reaches
  650. zero, any number of players can 'improvise', in however sparse or dense a
  651. manner they please, for up to 60 seconds (in practice, it was usually between
  652. 5 and 20). These events take place during the first and last thirds of the 
  653. piece, but not the middle third.
  654.  
  655.   Duos-and-trios occur in order, by sections. The sections are labelled A to
  656. O and each is divided into 14 sub-sections (O has 12). Each sub-section
  657. corresponds to a specific duo or trio combination from the Orchestra. The 
  658. duos-and-trios proceed in strict consequence, but they can overlap and be of
  659. any duration (in practice, mostly pretty short). They can also consist of,
  660. or end with 'fixed points' or 'help points'. Solos can be taken up at any
  661. moment in the piece, but only one at a time -- the soloist stands up or
  662. indicates to the 'prompter' that s/he is taking a solo.
  663.  
  664.   That's the basic structure; there's a lot more, to do with 'divisi' --
  665. other sections of 'clock events' (variously timed free sections), or other
  666. duos-and-trios, or events which divide the orchestra into different equal
  667. numbers of musicians who then improvise as a sequence of soloists (one at a
  668. time, each cuing the next). These 'divisi' are cued to the 'prompter' by
  669. specific players holding up cards; they override the basic structure 
  670. (Archery), which has to stop at the next clock-zero to allow the cued section
  671. to happen; they are in turn overridden by any breaking of the rules (but in
  672. practice usually by a soloist standing up to signal a return to 'Archery'
  673. which happens, in theory, at once).
  674.  
  675.   Since durations of duos-and-trios, cues of divisi, solos and choice of
  676. whether or not to play 'clock events' are all in the hands of the musicians,
  677. there are inevitable struggles; we only begin to touch on the possibilities.
  678. During rehearsals there's a nagging feeling in the back of my mind that this
  679. could be a lot more fun to play than to listen to; plus incomprehension at
  680. some of the claims John makes for his piece in his notes to us on 
  681. improvisation. Can it be said, for example, that this piece constitutes 'an
  682. analysis of an improvisation' anymore that an improvisation constitutes an
  683. analysis of an improvisation? And shouldn't any improvised piece require the
  684. same alertness and care in making choices as we were required to exercise in 
  685. 'Archery'?
  686.  
  687.   The rehearsals are good-humoured but concentrated, intense; they have to be
  688. to enable us to play the thing at all. I think this concentration has a 
  689. tangible effect on the concerts at Zu -- I've seldom seen such consistently
  690. good, diverse, surprising improvised music as there was over those three 
  691. nights. It was as if we all felt the constraints of the days lifted, a sense
  692. of release.
  693.  
  694. The concerts
  695.  
  696.   I can't review the Zu concerts properly; it would be difficult as I was
  697. involved to some extent each night, and not having intended to write all this,
  698. I didn't make notes. However, I'll try and pick out some details.
  699.  
  700.   For example, the solo performance by John Zorn. He used silence effectively
  701. and often, but it was not one of those tense, cerebral affairs. The tension 
  702. has its element of wit, the technique, rather than hingeing on simultaneity
  703. of sound was linear, consisting of a rapid succession of quite different 
  704. timbres and variations of dynamics, crammed into short moment's and 
  705. interspersed with pauses, shuffling noises, quick changes from mouthpiece to
  706. mouthpiece. Rivetting.
  707.  
  708.   I also really liked Davey Williams and LaDonna Smith's duo. They've reached
  709. a rare degree of telepathy and manage to be fiery without being aggressive,
  710. delicate without being ephemeral. LaDonna also manages beautifully to suggest
  711. the tension between the degree to which she is in command of her instrument
  712. and the degree to which it wilfully carries her off to some other planet.
  713.  
  714.   Polly Bradfield's solo playing was quite different -- harder, less lyrical
  715. and treading a tightrope between controlled and contrived. I thought she had
  716. a lot of bottle actually, because she's chosen a difficult path; her playing
  717. is austere and uncompromising, a little stiff; she takes chances; her use of
  718. silence is similar to John Zorn's, though her humour's dryer (it's there
  719. though). After she'd played I felt mentally excited but earthbound.
  720.  
  721.   Chadbourne, Centazzo and Kondo cropped up together and in various 
  722. combinations with those already mentioned at Zu. The three of them fit 
  723. together in my mind, seem to represent a particular side of what was going
  724. on, inseparable from each other. Chadbourne and Centazzo in particular rest
  725. in my memory of that week as a kind of joint venture in bad taste, colossal
  726. and hilarious, refined in the former case and crude in the latter, 
  727. energetically imposing their obsessive and quite singular ideas on whatever
  728. context they found themselves in, playing jokes and insulting at least each
  729. other and simultaneously carrying the music headlong and head-on. Kondo
  730. perfectly suited their schemes in his sensitive, extrovert way and managed
  731. to hold the balance, preventing them from ever sinking into meaningless jive
  732. by his timing and talent, while appearing on the contrary to encourage their
  733. excesses. His performances were real tours de force. The sextet with these
  734. three, Zorn, Bradfield and Tom Cora was particularly good I thought.
  735.  
  736.   Steve Beresford sat in with various groups. I like his playing very much
  737. when it's in shord burst like that, it becomes more concentrated and he 
  738. doesn't have so much opportunity to get bored, an important factor in his
  739. longer concerts I always think. In the recording and at the final concert
  740. he played two great piano solos which gave me as much pleasure as anything
  741. that happened during the rest of the week.
  742.  
  743.   Bob Ostertag is the first synthesizer player I've heard (Sun Ra always
  744. excepted) with any kind of an interesting approach to the instrument. He
  745. derives a lot of his raw material from the radio, and is careful and 
  746. discriminating.
  747.  
  748.   (It's clear that in remembering the concerts I've concentrated pretty
  749. much on personalities; but that's because for me, the concerts came across
  750. more sharply on that level than any other. Or is it a function of my memory?
  751. Of not having made notes about precise musical occurences at the time?)
  752.  
  753. The recording
  754.  
  755.   A very strange experience, engineered with great skill in a small 
  756. professional studio by the genial Les Paul Jnr. A whole album in a day, with
  757. a 17 piece band; problems like the brass sitting next to the strings in the
  758. same room, acoustic and electric guitars playing at the same time, three
  759. percussionists... the mixing was never likely to be anything less than
  760. erratic, but Les did a remarkable job.
  761.  
  762.   Eugene entered into his mad genius persona ("That's really awful -- 
  763. fantastic!"), pressing on in the face of our murmuring voices wanting to do
  764. things again. In the end there were no 2nd takes of anything at all. It
  765. probably wouldn't have made much difference under the circumstances. Lesli
  766. Dalaba played two fined trumpet solos, quiet, slow, subtle, sure; in fact
  767. all the solos went much better than the ensemble improvisations, which was
  768. entirely predictable as a lot of us couldn't hear what half of us were doing!
  769.  
  770.   On leaving the studio I inadvertently broke a door. It cost us $100. I 
  771. could have mended it myself for 2...
  772.  
  773. The concert
  774.  
  775.   Eugene's piece in the first half, John's in the second. On the way to the
  776. theatre Tom Cora and I walk out of the subway and find ourselves in the middle
  777. of Harlem. A mistake. Thirty seconds of another world. We are firmly directed
  778. into the subway again by an amused local.
  779.  
  780.   100 people in the audiences (it is a 1000 seater). There's a week-long 
  781. festival of new music downtown, pretentiously packaged and extensively 
  782. covered in the press, which has no doubt diverted many of the potentially
  783. curious.
  784.  
  785.   It's hard not to be inhibited by the structure of the music. We have fun,
  786. there are stirring moments, but the contrast with the energy of the first
  787. night and now is clear. It never quite takes off. Eugene's piece seems 
  788. entertaining but lightweight. Is this a criticism?
  789.  
  790.   What most strikes me about John's magnum opus in its 1 1/4 hour performance
  791. is on the one hand the importance of the visual element, constant patterns
  792. of hand-gestures, holding-up of cards, eye-contact, concentration on the 
  793. clock; and on the other, the degree to which the bones of the game dominate
  794. the flesh, players hurrying to exercise control, to counteract each others'
  795. cues, with little apparent thought as to the intended effect, what it will
  796. sound like.
  797.  
  798.   Not that that mattered -- in fact it led to a few moments of hair-line
  799. humour when the prompter found himself desperately juggling pieces of card 
  800. and paper while simultaneously trying to keep an eye on the clock, to the
  801. accompaniment of a strained and puzzled silence from the musicians and
  802. giggles from the audience. I enjoyed that bit!
  803.  
  804.   By the end, when we all tiring, I felt that there was a tendency to respond
  805. to cues by making a noise, any noise, just to fulfil our obligations to the
  806. score on a minimal level, to bring it to a close. It was as if we were trapped
  807. inside the piece with a long slog ahead to get out of it. This was an obvious
  808. drawback, though a surmountable one -- provisions for ending could be much
  809. clearer. I'm looking forward to hearing the tape.
  810.  
  811.   Reactions varied. A critic friend found it over-weight, old-fashioned and
  812. boring but enjoyed individual performances. Others thought it visually
  813. compelling, often startling to listen to, but much too long. It needs to be
  814. played some more. I can't make up my mind, not only about the piece but about
  815. the philosophy of this approach to improvising. Should we merely be 'open' to
  816. all different kinds of improvisation, or should we at least develop some kind
  817. of critique to discover what processes are at work and to discuss them? Is
  818. this imposition of structure an anachronism? A contradiction in terms? Are
  819. restrictions placed on improvisors legitimate means to specific ends or are
  820. they just interfering with a richer creative process? Does free improvisation
  821. relate to anarchy in the same way that structured improvisation relates, say,
  822. to democracy? These are other questions...
  823.  
  824.  
  825. ------------------------------
  826.  
  827. End of zorn-list Digest V2 #52
  828. ******************************
  829.  
  830. To subscribe to zorn-list Digest, send the command:
  831.  
  832.     subscribe zorn-list-digest
  833.  
  834. in the body of a message to "majordomo@xmission.com".  If you want to
  835. subscribe something other than the account the mail is coming from, such
  836. as a local redistribution list, then append that address to the
  837. "subscribe" command; for example, to subscribe "local-zorn-list":
  838.  
  839.     subscribe zorn-list-digest local-zorn-list@your.domain.net
  840.  
  841. A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  842. subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  843. in the commands above with "zorn-list".
  844.  
  845. Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  846. pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  847.  
  848.