home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n184.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  20KB
  1. From:     Zorn List Digest
  2. Sent:     Wednesday, December 03, 1997 10:43 PM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     Zorn List Digest V2 #184
  5.  
  6.  
  7. Zorn List Digest      Wednesday, December 3 1997      Volume 02 : Number 184
  8.  
  9.  
  10.  
  11. In this issue:
  12. -
  13.        Down Home
  14.        Down Home
  15.        Avant dogmatism (was: Down Home)
  16.        Off topic: Bay Area musicians query
  17.        Circular Breathing
  18.        Herbie
  19.        zornjazz
  20.        solo guitar & ethnic orchestral
  21.        Down Home
  22.        Down Home
  23.        Medeski Martin & Wood 12/6
  24.        Re: solo guitar & ethnic orchestral
  25.        Re: solo guitar & ethnic orchestral
  26.        Re: solo guitar & ethnic orchestral
  27.        Re: solo guitar & ethnic orchestral
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: Wed, 3 Dec 1997 14:29:10 -0500
  32. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  33. Subject: Down Home
  34.  
  35. >On Tue, 2 Dec 1997, ashley capps wrote:
  36. >
  37. >> I like to think of it as a poetic use of sad, but perhaps that's odd. . .
  38. >> at any rate I suspect that Diamanda meant it. I suppose it is rather naive
  39. >> to think that any audience will be all that much different from another. It
  40. >> would be nice to think that those interested in the "avant-garde" are
  41. >> interested out of an openness to experience and an interest in expanding
  42. >> their awareness of things. But I suppose, more often than not, it is, as I
  43. >> posted earlier, a religion. . . with all the accompanying dogmas and
  44. >> commandments. In the case of the avant-garde, it helps create the
  45. >> appropriate life-style soundtrack for the "outsider" much as Kenny G and
  46. >> "smooth" jazz do for the yupsters. I'm sorry to have expected more. I was
  47. >> just wallowing in momentary wash of idealism. It didn't last long.
  48. >>
  49. >> Ashley
  50. >
  51. >Let me be sure I am grokking what you are saying here, or trying to say.
  52. >Do you mean to say that if a person doesn't like this record that they
  53. >are closed-minded?
  54. No, I wasn't saying this.
  55.  
  56. Xenophobic?  That this one record alone represents all
  57. >other musics besides avant-garde jazz?
  58. I'm certainly not saying this. Where would you get this from?
  59.  
  60.  
  61.   You must REALLY like Down Home to
  62. >be so insulting in your defense of it.
  63. Well, it was a little insulting for you to call it "antiseptic" and
  64. "soulless" and music for the weather channel, don't cha think? And maybe
  65. even a little insulting to me to insinuate that my tastes would lead me to
  66. like such a thing?
  67. Don't get your feeling hurt so easily, Mike. . . you were dishing it out
  68. yourself.
  69.  
  70. I mean, it's a record.  The beauty
  71. >of music (if I could descend into cliche' for a moment here) is that there
  72. >is something for everyone, and that not everything appeals to every
  73. >listener.  I would wager that I listen to musics that you find repulsive
  74. >on a level that no one else could understand, but I would never call you
  75. >closed minded on that account.
  76. Thanks. But I would really love to check out something that I might find
  77. repulsive. Would you recommend a few things to me along those lines?
  78.  
  79.  
  80.   I appreciate your point of view, but
  81. >express it by defending the record, and not by attacking the records
  82. >detractors.  I'm not going to say anything else about this. - Mike
  83.  
  84. Again, I really wasn't intending to be personally insulting and if I was, I
  85. apologize. My speculation about the "narrow-mindedness" of some followers
  86. of the so-called (or perhaps no longer so-called) "avant-garde" was really
  87. little more than amused, though not totally invalid, speculation. But, you
  88. know, if the shoe fits. . .
  89.  
  90. But seriously, no need to take things so hard. I suspect we share a lot of
  91. musical interests or we wouldn't both be subscribing to the list. Peace.
  92. And don't forget that list of recommended repulsive listening.
  93.  
  94. Ashley
  95.  
  96.  
  97.  
  98. - -
  99.  
  100. ------------------------------
  101.  
  102. Date: Wed, 3 Dec 1997 14:28:13 -0500
  103. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  104. Subject: Down Home
  105.  
  106. >You are taking this way too personally.  I just don't like the record.
  107. >Perhaps my feelings on the matter shouldn't have been put into words.  I
  108. >bought it, I was excited, I listened to it, and I didn't like it.  That's
  109. >that. - Mike
  110.  
  111. To tell you the truth, Mike, I actually haven't been taking this personally
  112. at all. I've been amusing myself a bit and trying to make a point. I
  113. haven't really meant to be insulting, and I apologize if I've crossed over
  114. the line. I was primarily responding to the rather curt dismissal of Joey's
  115. latest effort as worthless music for "the weather channel", which was
  116. seconded by another member of this list. I was speculating, accurately I
  117. think, that the negative reaction was based on the fact that this record
  118. isn't "out there" or "avant-garde" or whatever, and was rather an
  119. in-the-pocket r'n'b groove thang. When Chris Hamilton asked for the
  120. opinions of others, I thought my perception of where these initial negative
  121. comments were coming from were somewhat relevant. Again, I also think that
  122. I was right, based on subsequent posts.  Then, when you come back with with
  123. the "antiseptic" and "soulless" comments and that this kind of stuff is
  124. coming out every week and the rhythm section isn't doing anything
  125. interesting. . . well, that's your opinion, and you are more than welcome
  126. to express it. But you shouldn't be surprised or insulted to have it
  127. challenged.
  128.  
  129. Ashley
  130.  
  131.  
  132.  
  133. - -
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Wed, 03 Dec 1997 20:29:40 +0100
  138. From: Friedrich Feger <ffeger@gwdg.de>
  139. Subject: Avant dogmatism (was: Down Home)
  140.  
  141. Ashley wrote:
  142.  
  143. >>It
  144. >>would be nice to think that those interested in the "avant-garde" are
  145. >>interested out of an openness to experience and an interest in expanding
  146. >>their awareness of things. But I suppose, more often than not, it is, as I
  147. >>posted earlier, a religion. . . with all the accompanying dogmas and
  148. >>commandments. In the case of the avant-garde, it helps create the
  149. >>appropriate life-style soundtrack for the "outsider" much as Kenny G and
  150. >>"smooth" jazz do for the yupsters. I'm sorry to have expected more. I was
  151. >>just wallowing in momentary wash of idealism. It didn't last long.
  152.  
  153. Well, that's possibly too idealistic in deed. I have never experienced that
  154. much dogmatism in matters of musical taste and harsh disapproval of idioms
  155. as a whole as from advocators and artists of the European FreeJazz Scene
  156. (Alexander von Schlippenbach-early Gunther Hampel-and the like-style). They
  157. have been very avant-guarde once upon a time, and now many of them are more
  158. conservative than Bebop and Swing guys! 
  159.  
  160. Maybe every idiom attracts people with the same distribution of
  161. narrow-mindedness / openness... But that's an observation without the least
  162. normative content; and one thing makes me share the idelistic expectiation
  163. of Ashley: the postmodern character of "our" avant-guarde, the NY downtown
  164. people's music. To me, it is an essential component of e.g. Zorn's Music
  165. that he extensively serves himself using a very broad range of styles. For
  166. a long time I asked myself if Bill Frisell really likes Country music or if
  167. he only makes fun of it (not knowing anything of his Biography and having
  168. absolutely no relation to Country music myself). By now I'm pretty sure
  169. that he LOVES it, as I am sure that Zorn loves the styles he utilizes. To
  170. summarize, the openness towards other styles is an avant dogma ;-)
  171.  
  172. Fritz.
  173.  
  174. - -
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: Wed, 03 Dec 1997 20:50:50 +0100
  179. From: Friedrich Feger <ffeger@gwdg.de>
  180. Subject: Off topic: Bay Area musicians query
  181.  
  182. >From January 29 to February 16 I'm gonna stay in SF. Are there any
  183. avant-guarde musicians living in San Francisco? I would like to contact
  184. some. Jazz Vulgaris players are also welcome... Please answer me privately.
  185.  
  186. Thanks in advance,
  187. Fritz.
  188.  
  189. - -
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: Wed, 3 Dec 1997 15:28:47 -0600
  194. From: "Wilson, King of Prussia" <Kingwil@interaccess.com>
  195. Subject: Circular Breathing
  196.  
  197. to all you discussing circular breathing here recently....
  198.  
  199. KENNY G MAKES THE GUINNESS BOOK OF RECORDS: American saxophonist KENNY G
  200.        set a world record in New York yesterday for the longest sustained
  201. note. He held an A-Flat for 45-minutes,
  202.        47-seconds as hundreds of fans and reporters looked on at the J&R
  203. Music store in Manhattan. The record
  204.        was certified by officials from the Guinness Book of World Records.
  205.  
  206.  
  207.  
  208.  
  209.  
  210.  
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215.  
  216.  
  217.  
  218.  
  219.  
  220.  
  221.  
  222.  
  223.                                 read icculus
  224.  
  225.  
  226.  
  227. - -
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:36:34 +0100
  232. From: Yves Dewulf <yves@inwpent1.rug.ac.be>
  233. Subject: Herbie
  234.  
  235. Who's Herbie ,singing on the Buckethead/Brain -disc pieces ?
  236. (Yes, I know Herbie is Buckethead's buddy, but who is he in real life?)
  237. Is it Buckethead himself ?
  238.  
  239. (Anyway,it doesn't sound like Bootsy who was singing on Bucketheadland)
  240.  
  241. - -
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Wed, 3 Dec 1997 15:19:26 -0800
  246. From: David Slusser <slusser@pixar.com>
  247. Subject: zornjazz
  248.  
  249. Very interesting, thoughtful threads on the list from Great Black Music through
  250. Great Jewish Music touching on Konitz and Gainsbourge raising all sorts of
  251. stimulating ideas.  We all know music is sometimes overtly about something
  252. (Kristallnacht, Elegy) and sometimes not.  When it's not, the background of
  253. the artist becomes increasingly relevant to some people.  My enjoyment
  254. certainly isn't dependant on that, but sometimes another part of my brain
  255. gets curious.
  256.  
  257. Interesting read:  Reading Jazz  by David Meltzer, Mercury House, SF
  258.  
  259. This is a collection of essays written about jazz spanning the century.  It
  260. documents the maddening attempts at defining the artform running through
  261. misguided patronism, racist invective, cultural imperilism, black nationalism
  262. and the classical avant garde - pretty much a parallel to the recent thread.
  263.  
  264. Interesting CD:  The Colossal Saxophone Sessions, Evidence, ECD 22130-2
  265.           featuring ZORN playing with LEE KONITZ
  266. (also has David Murray, Archie Shepp, Phil Woods, Frank Morgan, Dave Liebman
  267.   Steve Coleman, Donald Harrison, Bennie Wallace in various configurations)
  268.  
  269. Has this been torn apart on the zorn-list yet?  I don't recommend it to list
  270. subscribers.  As a saxophonist and jazz listener I do enjoy it, but the Zorn
  271. cuts (there are 3) may disappoint some.  Konitz and Zorn front a rhythm section
  272. on the opening track, and each lay out respectable improvisations, but with
  273. no seeming interaction or fireworks.  As a player, I suspect the rhythm section
  274. and the way it was recorded (another example of slickness?) as cause of my
  275. dissatisfaction.  It has that commercial jazz close miked pinginess (someone
  276. mentioned antiseptic earlier) and a "heads-down" attitude in the rhythm section
  277. that definitely left the impression that the sax players might as well have
  278. phoned their parts in later.  (Musicians on the list may have experienced
  279. this sense of dislocation when recording with headphones or having some of
  280. the band isolated in booths. Commercial jazz cleanliness can step on the
  281. communication.) Sure would like to hear Zorn and Konitz give it another try.
  282.  
  283. Also of note:  Lennie Tristano (featuring Konitz) on Capitol records 1949
  284.     Digression & Intuition - two free jazz group improvisations
  285.  
  286. These are really nice IMHO, but the engineer at the session threw up his hands
  287. and walked out, later erasing 2 other improvs from the same session.
  288.  
  289. I'm trying to locate Zorn's early work with Frank Lowe to follow this jazz
  290. thread.  He's pretty casual about the sax and his involvement with jazz, but
  291. starting with the Voodoo (Sonny Clark memorial) album and then clearly with
  292. Masada he has displayed (what some call) jazz playing of the highest order.
  293. I suspect the roots go back pretty far.
  294.  
  295.  
  296.  
  297. - -
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Wed, 03 Dec 1997 21:42:53 -0500
  302. From: Tom Pratt <tpratt@smtc.net>
  303. Subject: solo guitar & ethnic orchestral
  304.  
  305. What are your favorite solo guitar albums? I need more.
  306.  
  307. I'm looking to find some orchestral music from somewhere that isn't U.S.
  308. or Europe. Anybody have some good recs????
  309.  
  310.             -Tom Pratt
  311.  
  312. - -
  313.  
  314. ------------------------------
  315.  
  316. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:34:17 -0500
  317. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  318. Subject: Down Home
  319.  
  320. >Ashley--
  321. >
  322. >        You're the shit!!!!! Way to stand up for yerself... I love the new
  323. >disc and those guys were being true nobs!!!!  Take care,
  324. >
  325. >
  326. >Michelle
  327. >
  328. >PS.  And you were completely right about everything!!!!! :-)
  329.  
  330. Now this is the sort of thing that can really start to make me nervous.
  331.  
  332. Ashley
  333.  
  334.  
  335.  
  336. - -
  337.  
  338. ------------------------------
  339.  
  340. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:35:20 -0500
  341. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  342. Subject: Down Home
  343.  
  344. >Ash wrote of the avant-garde:
  345. >   a religion. . . with all the accompanying dogmas and commandments.
  346. >
  347. >yes, and a good example of dogma/commandment is the implicit premisses
  348. >and value judgements within such loaded phrases as "narrow-minded and
  349. >rigid in their tastes." i doubt you expected more; likely, you simply
  350. >expected others on the list to agree with you. why dress it up? don't
  351. >pay much heed to opinions---they are, often as not, no more than
  352. >expressions of despair.
  353. >pax,
  354. >-b
  355.  
  356. Well, Mr. Stubble, so now the snake starts to swallow its tail. This is
  357. akin to the "it's prejudiced to be prejudiced against prejudice" kind of
  358. argument. Cute, but no cigar.
  359. I don't recall any particular expectations when I entered into this, least
  360. of all that others would agree with me (it was already two to one against).
  361. Just a little dialogue. . . apologies for the despair.
  362.  
  363. Ashley
  364.  
  365.  
  366.  
  367. - -
  368.  
  369. ------------------------------
  370.  
  371. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:40:30 -0500
  372. From: acapps@usit.net (ashley capps)
  373. Subject: Medeski Martin & Wood 12/6
  374.  
  375. By the way, any of you who are close to Knoxville, Tennessee, might be
  376. interested in knowing that Medeski Martin & Wood will be in Knoxville this
  377. coming Saturday night at the Tennessee Theater at 8:00 p.m.  For info, you
  378. can call the theater at (423) 522 - 1174. no opening acts.
  379.  
  380. There are rumors that Zorn may come back with Mike Patton and Ikue Mori
  381. sometime in February. But this is still in the rumor phase.
  382.  
  383. Just in case you might want to know and don't.
  384.  
  385. Ashley
  386.  
  387.  
  388.  
  389. - -
  390.  
  391. ------------------------------
  392.  
  393. Date: Thu, 04 Dec 1997 01:25:45 -0500
  394. From: Steve Smith <ssmith36@sprynet.com>
  395. Subject: Re: solo guitar & ethnic orchestral
  396.  
  397. Tom Pratt requested apples and mangoes:
  398.  
  399. > What are your favorite solo guitar albums? I need more.
  400.  
  401. Besides or including Derek Bailey?  Most of his are exceptional; if you
  402. pressed me to pick a favorite I'd say "Drop Me Off at 96th" (Scatter) but I
  403. sure wouldn't want to be without "Domestic and Public Pieces" (Emanem)
  404. either.  But then I do tend to buy them all.
  405.  
  406. Ribot's recording of Zorn's "Book of Heads" (Tzadik) is pretty amazing.  I
  407. also like Henry Kaiser's "Outside Aloha Pleasure" (Dexter's Cigar) a great
  408. deal.  And I'm sure I should own Fred Frith's "Guitar Solos" (ESD) given how
  409. much I've enjoyed the few solo sets I've heard from him.  Keith Rowe's "A
  410. Dimension of Perfectly Ordinary Reality" (Matchless) is a great way to hear
  411. this innovator outside of the AMM context.  I also hear great things about
  412. Roger Smith, who has a solo disc I haven't heard on Emanem; I should be able
  413. to say more about him because I've got his duet album "S&M" on Incus, but as
  414. the "M" referred to in the title is a flute player, I'm not often drawn to
  415. listen.
  416.  
  417. I'm very much taken with Jim O'Rourke's "Remove the Need" (Extreme)... I
  418. haven't heard his new album on Drag City but I have read great things about
  419. it.  Sonny Sharrock's "Guitar" (Enemy) is very different than anything I've
  420. mentioned so far but is very, very beautiful.  I depise Metheny's "Zero
  421. Tolerance for Silence" (DGC) but it definitely has its adherents, as I
  422. recently discovered on rec.music.bluenote, so you mmind oughta try to hear
  423. it before you spend money.  I mainly add this to the list because some of
  424. the people who like this disc are people whose opinions I respect.
  425.  
  426. Much different than all of the above is Marc Ducret's solo disc "(detail)"
  427. on Winter & Winter.  It's much more linear and lyrical than any of the
  428. above, but I still find it pretty fascinating, with twists and bends all its
  429. own.  It's Bailey but it is certainly aware of his aesthetic and employs
  430. some of his vocabulary from time to time.  It's entirely acoustic.  He's
  431. just done an electric solo album for Screwgun that will be ready by next
  432. March.  And for those Americans who hate me for bring up a record they can't
  433. get anywhere, fear not.  Winter & Winter has signed with Allegro
  434. Distribution with a proposed launch date of January 1998...
  435.  
  436. ..just in time for the release of a new guitar duo record (yeah, I know,
  437. we're talking about solo records here, but it was a good segue) featuring
  438. the young French guitarist Noel Akchote playing duets with Marc Ribot and
  439. Eugene Chadbourne.  Interestingly enough, much of the disc is comprised of
  440. Ornette Coleman tunes.  It's also got a cover and a booklet full of photos
  441. by Noboyushi Araki ("Tokyo Lucky Hole").  I can't really say much about this
  442. as I'm just listening to it for the first time as I type this.  I'm hearing
  443. some especially lovely playing from Eugene Chadbourne, so I hope that
  444. someone who knows more about his output can talk about his solo recordings,
  445. of which I have none.
  446.  
  447. > I'm looking to find some orchestral music from somewhere that isn't U.S.
  448. > or Europe. Anybody have some good recs????
  449.  
  450. I like some of Chinese-American Tan Dun's orchestral music, though I think
  451. that gaudily packaged symphony released by Sony last year is atypical and
  452. missable.  There was an orchestral disc on Koch Schwann that I'm sure is
  453. still around which united Varese-like sound masses with a distinctly Eastern
  454. sense of ritual theater.  I've also heard some interesting music by Ge Gan
  455. Ru, but I don't think any orchestral music is currently available.
  456.  
  457. There are several well known Japanese orchestral composers, though I
  458. personally don't know the work of many beyond Takemitsu and Mayazumi,
  459. neither of whom do all that much for me.  Takemitsu does have a great many
  460. admirers, so I'm most likely in the minority here.  Try out his "November
  461. Steps" and you'll have a reasonably good indication of whether he'll do it
  462. for you.
  463.  
  464. The South African Kevin Volans and the Austalian Peter Sculthorpe come to
  465. mind, but despites fascinating dialects each of them speaks in a fairly
  466. European language.  (I'm not 100% certain that Volans has written any
  467. orchestral music anyway...)
  468.  
  469. Any other takers?
  470.  
  471. Steve Smith
  472. ssmith36@sprynet.com
  473.  
  474.  
  475.  
  476. - -
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:35:44 -0800
  481. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  482. Subject: Re: solo guitar & ethnic orchestral
  483.  
  484. >I'm hearing some especially lovely playing from Eugene Chadbourne, so I
  485. hope that
  486. >someone who knows more about his output can talk about his solo recordings,
  487. >of which I have none.
  488. >
  489. >Steve Smith
  490.  
  491.  
  492. STRINGS on Intakt is 70+ minutes of especially lovely playing sans vocals.
  493. Highly recommended.
  494.  
  495. s~Z
  496.  
  497.  
  498. - -
  499.  
  500. ------------------------------
  501.  
  502. Date: Thu, 04 Dec 1997 15:40:06 +0900
  503. From: Akira Saito <saito@cyg.fuji-ric.co.jp>
  504. Subject: Re: solo guitar & ethnic orchestral
  505.  
  506. Tom Pratt wrote:
  507.  
  508. > What are your favorite solo guitar albums? I need more.
  509.  
  510. I like Duck Baker's "Spinning Song", in which he plays Herbie Nichols' tunes.
  511. But, I forgot that label...
  512. This was released last year.
  513.  
  514. Akira Saito
  515.  
  516. - -
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Wed, 3 Dec 1997 22:40:03 -0800
  521. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  522. Subject: Re: solo guitar & ethnic orchestral
  523.  
  524. >> I'm looking to find some orchestral music from somewhere that isn't U.S.
  525. >> or Europe. Anybody have some good recs????
  526.  
  527. How about Antarctica's Penguin Cafe Orchestra?
  528.  
  529.  
  530.  
  531.  
  532. - -
  533.  
  534. ------------------------------
  535.  
  536. End of Zorn List Digest V2 #184
  537. *******************************
  538.  
  539.  
  540.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  541.        "majordomo@xmission.com"
  542.  with
  543.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  544.  in the body of the message.
  545.  
  546.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  547.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  548.  
  549.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  550.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  551.  in the commands above with "zorn-list".
  552.  
  553.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  554.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  555.  
  556.