home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / zorn-list / archive / V02n166.txt < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-03-08  |  21KB
  1. From:     Zorn List Digest
  2. Sent:     Tuesday, November 18, 1997 2:59 PM
  3. To:     zorn-list-digest@xmission.com
  4. Subject:     Zorn List Digest V2 #166
  5.  
  6.  
  7. Zorn List Digest      Tuesday, November 18 1997      Volume 02 : Number 166
  8.  
  9.  
  10.  
  11. In this issue:
  12. -
  13.        Re: Elegy; sex and (ho hum) death 
  14.        Re: The big deal with _Naked City_
  15.        State of the Union '96
  16.        Re: Ascension or Descension?
  17.        Re: The big deal with _Naked City_
  18.        Re: The big deal 
  19.        Re: Ascension or Descension?/questions
  20.        Re: State of the Union '96 
  21.        Re: State of the Union '96
  22.        Re: State of the Union '96 
  23.        RE: Wynton/Blues
  24.        Re: Wynton/Blues
  25.        Re: State of the Union '96
  26.        Re: State of the Union '96
  27.        RE: Wynton/Blues
  28.        "I'M GONNA MAKE YOU SUFFER!"--John Zorn at LA Concert
  29.        Re: "I'M GONNA MAKE YOU SUFFER!"--John Zorn at LA Concert
  30.  
  31. ----------------------------------------------------------------------
  32.  
  33. Date: Tue, 18 Nov 1997 17:58:52 +1100 (EST)
  34. From: James Douglas Knox <jknox@minyos.its.rmit.EDU.AU>
  35. Subject: Re: Elegy; sex and (ho hum) death 
  36.  
  37. On Sat, 15 Nov 1997, David Slusser wrote:
  38.  
  39. > I participated in Zorn's "Elegy" recording a few years back around
  40. > Thanksgiving.
  41. > It concerned the writing and life of Jean Genet.  In preparation Zorn referred
  42. > us to Genet's writing, and the demi-monde of the prison punk- murder, drugs,
  43. > petty theft, S&M, homosexuality and death.  To get in the mood in the morning
  44. > before recording, Zorn and Mike Patton put on videos (not exactly snuff films)
  45. > of people losing their lives by various means.  To sustain the grim mood during
  46. > a break for the Thanksgiving holiday, Zorn and a few others attended an autopsy
  47. > at a medical school!  In light of that, I don't think my comments about death
  48. > were "fucking stupid".
  49. > I'll give you this, though, the Genet recording also concerned sex.
  50. > 
  51. I guess this would vindicate your earlier posting about Zorn
  52. and some kinda death aesthetic - tho' that certainly doesn't prove the
  53. validity of any broader racial trend. Beyond that; there's the question of
  54. whether Zorn's specific intentions with this piece are actually realised
  55. in the audience's experience of the work (y'know, like TS Elliot said -
  56. Between dream and reality, there falls the shadow - or something).
  57.  
  58. Elegy is a fine work, but Genet's work is about (v much) more than this
  59. aesthetic of death that Zorn might've been exploring at the time. I dunno
  60. - - how do other people feel about this?
  61.  
  62. In any case; I'm personally glad that Zorn seems to have moved on from
  63. these concerns - they're facile, and hardly transgressive in a culture
  64. where images of death are so commonplace (and so readily exploited at all
  65. levels of the media). Personally, I usually just dismiss this
  66. - -type behaviour as sheltered, middle-class white people getting their
  67. vicarious jollies.
  68.  
  69. Cheers,
  70.  
  71. Jim
  72.  
  73.  
  74. - -
  75.  
  76. ------------------------------
  77.  
  78. Date: Tue, 18 Nov 1997 09:10:39 +0100
  79. From: flamerik@best.ms.philips.com
  80. Subject: Re: The big deal with _Naked City_
  81.  
  82. Chris Hamilton wrote:
  83.  
  84. >      The strategy works best on _Torture Garden_ because the
  85. > juxtapositions are so compressed and performed so consistently at
  86. > breakneck speed that they provide a sense of rhythm that's absent on the
  87. > first record.  Actually, I think _Torture Garden_'s pretty great, although
  88. > I don't often want to hear it. _Radio_ tries to superimpose the genres
  89. > rather than horizontally juxtaposing them, but still sounds a bit too
  90. > slick to my ears.  (My criticisms don't apply to the other Naked City
  91. > records since they don't use this approach at all.)
  92.  
  93. I think Grand Guignol uses the technique of juxtaposing various stylistic
  94. elements as well, only the styles are not as easy to discern. In the liner
  95. notes of Grand Guignol, a couple of bands/projects are thanked that appear
  96. to have had a great influence on the sound sculpture that Grand Guignol is:
  97. SPK, Whitehouse, P16.D4. These are all exponents of the '80s "industrial"/
  98. avant-garde movement, who were very interested in the possibilities of sound.
  99. Strangely enough, Nurse With Wound is not mentioned in the thanks list.
  100.  
  101. To me, Grand Guignol is one of the finest Naked City compositions, because
  102. it exactly captures what it tries to convey.
  103.  
  104. Frankco. 
  105.  
  106. - -
  107.  
  108. ------------------------------
  109.  
  110. Date: Tue, 18 Nov 1997 13:33:36 UT
  111. From: peter_risser@cinfin.com
  112. Subject: State of the Union '96
  113.  
  114. I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to find
  115. it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I might
  116. find a copy?
  117.  
  118. Does it even truly exist?
  119.  
  120. Thanks,
  121. Peter
  122.  
  123. - -
  124.  
  125. ------------------------------
  126.  
  127. Date: Tue, 18 Nov 1997 07:17:44 -0800
  128. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  129. Subject: Re: Ascension or Descension?
  130.  
  131. >So true.  I was simply emphasizing the fact that the Descension
  132. >album is 10 times the lovely racket of anything Ascension has done.
  133. >That's what the ;-) was for.
  134. >
  135. >
  136. >-Patrick
  137.  
  138. I know. I agree. I was simply emphasizing your fact 10 times more. For
  139. anyone who likes this kind of music, Descension is sheer delight.
  140.  
  141. sZ
  142.  
  143.  
  144.  
  145. - -
  146.  
  147. ------------------------------
  148.  
  149. Date: Tue, 18 Nov 1997 10:16:51 -0500
  150. From: "Chris Barrett" <cbarrett@neaq.org>
  151. Subject: Re: The big deal with _Naked City_
  152.  
  153. It's funny, after reading all the postings about this I think I have a
  154. different appreciation of Naked City than most people on the list.  In
  155. fact, _Radio_ and _Naked CIty_ are my two favorites.  I've found a lot of
  156. the material hit or miss.  With a few exceptions (like "NY Flattop Box) I
  157. really am not into the short bursts, or for the matter most of Yamaksuka
  158. Eye's contributions.  I've actually appreciated the "slick" fairly straight
  159. tracks.  I think, in some ways the music Naked City performed on these
  160. tracks is among the best of Zorn's work.  In some senses, I think it's easy
  161. to be far out, but to have these tracks remain fairly faithfull to the
  162. various genres they were conjuring up, but usually still have a twist or
  163. two (007 theme, A Shot in The Dark) I think is pretty cool.
  164.  
  165. It almost seems to me that this is what fusion should have been, five guys
  166. with mostly electric instruments playing with dynamics, feel and still
  167. rocking out.  These are the albums that got me into Horvitz, and it was
  168. cool to find a keyboard player who can play synthesizers without sound ing
  169. glossy (or like keith emerson or rick wakeman for that matter), who can
  170. make really startling and/or interesting noises, and yet can still play
  171. piano or hammond b3 in a staright jazz, blues or funk environment.
  172.  
  173. Anyhow, my 2cents.
  174.  
  175. - -Chris
  176.  
  177.  
  178.  
  179. - -
  180.  
  181. ------------------------------
  182.  
  183. Date: Tue, 18 Nov 1997 07:31:04 -0800
  184. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  185. Subject: Re: The big deal 
  186.  
  187. >I've actually appreciated the "slick" fairly straight
  188. >tracks.
  189. >Anyhow, my 2cents.
  190. >
  191. >-Chris
  192.  
  193. I'll see your 2 cents and raise you a nickel. I agreed with your entire
  194. post. I listen to RADIO and NAKED CITY more than the rest, although I do
  195. enjoy the rest. I always thought Zorn was doing "slick" with his tongue
  196. firmly planted in his cheek.
  197.  
  198. sZ
  199.  
  200.  
  201.  
  202. - -
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: Tue, 18 Nov 1997 11:40:04 -0500 (EST)
  207. From: matthew.colonnese@yale.edu (Matthew Colonnese)
  208. Subject: Re: Ascension or Descension?/questions
  209.  
  210. As an Ascension fan I have to pipe up here and say I never play the
  211. Descension disk.  In essence I guess I agree with the cd quote about this
  212. hideous "thrombosing" (sp?--although I must give it up to them for
  213. introducing me to this word) of the music being a dead end.  In the
  214. additional clamor, the essential tension of Ascension was lost for me. It's
  215. got some great parts (usually the fist 10 minutes that I listen to), but in
  216. the long run it comes off as an endurance test, where as Ascension
  217. maintains it interest, largely because it maintains the tension that keeps
  218. me at the edge of my seat and listening.
  219.  
  220. _Broadcast_ is deffinately the Ascention album (of the two I've heard).
  221. Really killer.
  222.  
  223. Questions:
  224.  
  225. Anyone heard the Eddie Prevost/Evan Parker 2cd duo out on Matchless?
  226.  
  227. What's the good Borbetomagus stuff?  I have the PSF disk (forgot the name),
  228. but feel about it the same way I do the Descention stuff.  Should I just
  229. give up?  I really liked the Sauter/Dietrich/Moore album, so I feel they've
  230. got some restraint tucked somewhere up their horns.  No?
  231.  
  232.  
  233.  
  234.  
  235. >>So true.  I was simply emphasizing the fact that the Descension
  236. >>album is 10 times the lovely racket of anything Ascension has done.
  237. >>That's what the ;-) was for.
  238. >>
  239. >>
  240. >>-Patrick
  241. >
  242. >I know. I agree. I was simply emphasizing your fact 10 times more. For
  243. >anyone who likes this kind of music, Descension is sheer delight.
  244. >
  245. >sZ
  246. >
  247. >
  248. >
  249. >-
  250.  
  251.  
  252. - ------
  253. "Finally, a thing-a-ma-giggy that would bring people together...even if it
  254. kept them apart, spatially."
  255.  
  256.  
  257.  
  258. - -
  259.  
  260. ------------------------------
  261.  
  262. Date: Tue, 18 Nov 1997 08:41:52 -0800
  263. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  264. Subject: Re: State of the Union '96 
  265.  
  266. On Tue, 18 Nov 1997 13:33:36 UT  peter_risser@cinfin.com wrote:
  267. >
  268. > I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to find
  269. > it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I might
  270. > find a copy?
  271. > 
  272. > Does it even truly exist?
  273.  
  274. Sure. It's a 2xCD on Atavistic. Should not be hard to find in the US. Also, the
  275. good think is that there is a number for each track that you can during listening.
  276. With one minute tracks and so many artists, that kind of help.
  277.  
  278.     Patrice.
  279.  
  280. - -
  281.  
  282. ------------------------------
  283.  
  284. Date: Tue, 18 Nov 1997 09:18:52 -0800
  285. From: improv@peak.org (Dave Trenkel)
  286. Subject: Re: State of the Union '96
  287.  
  288. At 5:33 AM 11/18/97, peter_risser@cinfin.com wrote:
  289. >I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to find
  290. >it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I might
  291. >find a copy?
  292. >
  293. >Does it even truly exist?
  294. >
  295. Yes it does. it's 146 artists (my band Minus is one) each contributing a
  296. one minute piece, on 2 CD's. It's on Atavistic, parts of it are very good,
  297. parts are less so, and it's generally an exhausting thing to listen to all
  298. the way through.
  299.  
  300. ________________________________________________________
  301. Dave Trenkel : improv@peak.org  : www.peak.org/~improv/
  302.  
  303. "...there will come a day when you won't have to use
  304. gasoline. You'd simply take a cassette and put it in
  305. your car, let it run. You'd have to have the proper
  306. type of music. Like you take two sticks, put 'em
  307. together, make fire. You take some notes and rub 'em
  308. together - dum, dum, dum, dum - fire, cosmic fire."
  309.                                             -Sun Ra
  310. ________________________________________________________
  311.  
  312.  
  313.  
  314. - -
  315.  
  316. ------------------------------
  317.  
  318. Date: Tue, 18 Nov 1997 09:25:48 -0800
  319. From: "Patrice L. Roussel" <proussel@ichips.intel.com>
  320. Subject: Re: State of the Union '96 
  321.  
  322. On Tue, 18 Nov 1997 09:18:52 -0800  Dave Trenkel wrote:
  323. >
  324. > At 5:33 AM 11/18/97, peter_risser@cinfin.com wrote:
  325. > >I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to find
  326. > >it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I might
  327. > >find a copy?
  328. > >
  329. > >Does it even truly exist?
  330. > >
  331. > Yes it does. it's 146 artists (my band Minus is one) each contributing a
  332. > one minute piece, on 2 CD's. It's on Atavistic, parts of it are very good,
  333. > parts are less so, and it's generally an exhausting thing to listen to all
  334. > the way through.
  335.  
  336. A 4xCD for year 2000?
  337.  
  338.     Patrice.
  339.  
  340. - -
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: Tue, 18 Nov 1997 10:39:20 -0700
  345. From: dtapia@unoco.edu (Douglas Tapia)
  346. Subject: RE: Wynton/Blues
  347.  
  348. >Well that's interesting. I remember reading an interview with Keith
  349. >Jarrett in the New York Times Magazine where Keith challenged Wynton to a
  350. >blues battle, claiming that "Wynton can't play the blues."
  351.  
  352. Yea, but consider the source.  Keith is one of my favorite pianists of all
  353. time, and if anybody has a "right" to a snobish attitude, Keith certainly
  354. does considering the staggering body of his work, but you have to admit
  355. that he has a way of going off on wild rants.
  356.  
  357. Consider his hour long improvised lecture in the middle of a performance in
  358. NY city a few years back on "the problems with jazz today" and "artists who
  359. buy their licks at the same store they buy their ties." (some real valid
  360. points here, I think, but still, not what I paid for when I bought tickets
  361. to Keith's first NY performance in years)  Not to mention his view of
  362. keyboard players as "pianists who have sold their soul for a pile of
  363. transistors"
  364.  
  365. I wonder what Mr. Jarrett would have to say about Wayne Horvitz (another of
  366. my favorite keyboardists) or Frisell, or Laswell, or Zorn himself. Can't
  367. imagine he sees any of these artists in a real favorable light. . .
  368.  
  369. My point is this:  I have had friends who are Wynton fans who are fine
  370. musicians (with souls and everything) and even though I can't remember the
  371. last time I personally put on a Wynton disk to hear "that amazingly moving
  372. playing" I admit that I own a couple.  I think _Standard Time Vol 1_  was a
  373. very important recording in shaping the conceptual approach of many of the
  374. current crop of "Young Lions." (whatever you think of this tradition)
  375. Jacky Terrison certainly borrows elements from that Wynton band in his
  376. arrangements of standards, and he is, without a doubt, one of the most
  377. creative "Young Lions" working today.
  378.  
  379. I don't think that just because I love Keith Jarrett that I have to love
  380. (and hate) the same things that Keith does.  I also don't see any problem
  381. with having Zorn, Hemmingway, Braxton, Ornette, etc in the same record
  382. collection as my more straight ahead disks.  Just because I love much of
  383. Zorn's work dosn't mean that I have to dislike Chris Potter, or Kenny
  384. Garrett, etc. (or even Wynton)  Not all music has to "move" me in the same
  385. way, or at all.
  386.  
  387. If we take an elitist view of other musics as listeners to of the avant
  388. garde, don't we become like the "jazz snobs" who frown and plug their ears
  389. at "lesser music"?  I for one have dodged becoming a "jazz snob," for many
  390. years, and there's no way anyone is going to convice me to become an "avant
  391. garde snob"
  392.  
  393. Listen to everything you can.  Like what you like, trade the rest in, I say.
  394.  
  395.  
  396. Doug Tapia
  397. General Manager, MTP
  398.  
  399. UNC Music Tech Press
  400. University of Northern Colorado
  401. Fraiser 108
  402. Greeley, CO 80639
  403.  
  404. Voice: 970-351-2614
  405. Fax: 970-351-1923
  406. Email: mtp@unoco.edu
  407.  
  408. http://arts.univnorthco.edu/mtp
  409.  
  410.  
  411.  
  412. - -
  413.  
  414. ------------------------------
  415.  
  416. Date: Tue, 18 Nov 1997 18:05:12 +0000
  417. From: Scott Russell <srussell@cims.co.uk>
  418. Subject: Re: Wynton/Blues
  419.  
  420. - --MimeMultipartBoundary
  421. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  422. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  423.  
  424. Douglas Tapia wrote:
  425. > 
  426. > >Well that's interesting. I remember reading an interview with Keith
  427. > >Jarrett in the New York Times Magazine where Keith challenged Wynton to a
  428. > >blues battle, claiming that "Wynton can't play the blues."
  429. > 
  430. > Yea, but consider the source.  Keith is one of my favorite pianists of all
  431. > time, and if anybody has a "right" to a snobish attitude, Keith certainly
  432. > does considering the staggering body of his work, but you have to admit
  433. > that he has a way of going off on wild rants.
  434.  
  435. Oh my, Jarret had to come up eventually I suppose. But why does having a
  436. staggering body of work give him the right to a snobbish attitude?
  437. I used to like Jarret's work but have been put off over the years by his
  438. seemingly unending desire to commit his every doodle to a double or
  439. triple album and his obnoxiously holier than thou attitude when it comes
  440. to music made by anyone but himself.
  441. > 
  442. > Consider his hour long improvised lecture in the middle of a performance in
  443. > NY city a few years back on "the problems with jazz today" and "artists who
  444. > buy their licks at the same store they buy their ties." 
  445.  
  446. Who the hell really needs this? Is his position so exalted that he can
  447. talk down to everyone else? He would do well to remember that musicians
  448. are appreciated for their music not their opinions.
  449. > 
  450. I can't see how Jarret could really fit with the music discussed here
  451. because of his authoritarian attitude and revulsion to all things
  452. electrical. Does anyone know how he justified his appearance with the
  453. Miles Davis 'electric' bands of the early 70's f'rinstance?_
  454. > 
  455. > I don't think that just because I love Keith Jarrett that I have to love
  456. > (and hate) the same things that Keith does. 
  457.  
  458. TRUE! As it is for, say, Zorn and Zappa too!
  459.  
  460.  
  461. > 
  462. > Listen to everything you can.  Like what you like, trade the rest in, I say.
  463.  
  464. Absolutely!
  465.  
  466. Scott Russell
  467. - --MimeMultipartBoundary--
  468.  
  469. - -
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Tue, 18 Nov 1997 14:47:40 -0500 (EST)
  474. From: Dgasque@aol.com
  475. Subject: Re: State of the Union '96
  476.  
  477. In a message dated 97-11-18 08:40:49 EST, you write:
  478.  
  479. << I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to
  480. find
  481.  it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I
  482. might
  483.  find a copy? >>
  484.  
  485. Wayside Music caried this double CD for awhile- I got mine from them about a
  486. year ago.
  487.  
  488. =dgasque=
  489.  
  490. - -
  491.  
  492. ------------------------------
  493.  
  494. Date: Tue, 18 Nov 1997 13:28:50 -0700
  495. From: Brian Carlson <bbc97001@uconnvm.uconn.edu>
  496. Subject: Re: State of the Union '96
  497.  
  498. >I have '92 and had heard that '96 was released, but have not been able to find
  499. >it at the usual places.  Does anyone know what label it's on and where I might
  500. >find a copy?
  501. >
  502. >Does it even truly exist?
  503. >
  504. >Thanks,
  505. >Peter
  506.  
  507. It does exist. It is on Atavistic (ALP69CD).  Their address is: PO Box
  508. 578266 Chicago, IL 60657.   I found it at a local record shop last year.
  509.  
  510.  
  511.  
  512.  
  513. Brian
  514.  
  515.  
  516. - -
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Tue, 18 Nov 1997 15:35:23 -0500
  521. From: "Chris Barrett" <cbarrett@neaq.org>
  522. Subject: RE: Wynton/Blues
  523.  
  524. >
  525. >If we take an elitist view of other musics as listeners to of the avant
  526. >garde, don't we become like the "jazz snobs" who frown and plug their ears
  527. >at "lesser music"?  I for one have dodged becoming a "jazz snob," for many
  528. >years, and there's no way anyone is going to convice me to become an "avant
  529. >garde snob"
  530. >
  531. >Listen to everything you can.  Like what you like, trade the rest in, I say.
  532. >
  533.  
  534. Exactly.
  535.  
  536. - -Chris
  537.  
  538.  
  539.  
  540. - -
  541.  
  542. ------------------------------
  543.  
  544. Date: Tue, 18 Nov 1997 13:15:40 -0800
  545. From: "Schwitterz" <mcmullenm@vcss.k12.ca.us>
  546. Subject: "I'M GONNA MAKE YOU SUFFER!"--John Zorn at LA Concert
  547.  
  548. >>Listen to everything you can.  Like what you like, trade the rest in, I
  549. say.
  550.  
  551. Listen to everything you can. Like what you like. Hate what you hate. Rant
  552. and rave shamelessly about what you like. Spew forth arrogant graceless
  553. venom about everything you hate. Have strong opinions and scream them
  554. loudly. Is this the Zorn list or Gentlemen's Quarterly?
  555.  
  556. s~Z
  557.  
  558.  
  559.  
  560. - -
  561.  
  562. ------------------------------
  563.  
  564. Date: Tue, 18 Nov 1997 15:57:45 -0700
  565. From: dtapia@unoco.edu (Douglas Tapia)
  566. Subject: Re: "I'M GONNA MAKE YOU SUFFER!"--John Zorn at LA Concert
  567.  
  568. >Is this the Zorn list or Gentlemen's Quarterly?
  569.  
  570. Sorry.
  571.  
  572. You're right.
  573.  
  574. This IS the Zorn list.  Not the gentlemen's quartely (small gq).
  575.  
  576. >Spew forth arrogant graceless venom about everything you hate.
  577.  
  578. would it help if it were UNINFORMED arrogant graceless venom filled with
  579. half truths?
  580.  
  581. >Have strong opinions and scream them loudly.
  582.  
  583. I do have opinions, and I did express them, s~Z.  My opinion is the world
  584. is full of xenophobic idiots who can't tollerate anything that is outside
  585. of their confort zone.  Sadly, it is apparent that this statement holds
  586. true for Zornsters as well as Wyntonites.  I would expect more from a bunch
  587. of people who are as open minded as we suppose ourselves to be.
  588.  
  589. Perhaps my earlier verbage is what lead s~Z to his gq comment, I just
  590. thought that we could have an intellegent discussion about art while
  591. keeping an open mind.
  592.  
  593. But perhaps my comments were too subtle, too akin to the quiet of Masada
  594. when in fact what you were hoping for was an attack ala Pain Killer, eh
  595. s~Z?
  596.  
  597. I say again, listen to what you want to listen to.  If you're going to have
  598. a closed mind about what you listen to, then don't pretend to have an
  599. expansive philosophy.  The whole world is pissed at Wynton because he has a
  600. big mouth and a non-expansive, closed view of art, but if we are going to
  601. cast aside the entirety of his work because of this, we are as foolish as
  602. he is.  So, if having listened to his stuff you hate it, fine, sell it
  603. back, and stop whining.  And don't ever confuse me with some ineffectual
  604. yuppie shitbag just because I can accept other people's points of view and
  605. express myself without the need to drag anyone through the dirt.
  606.  
  607. "Don't ever piss of a pacifist"
  608.  
  609. Doug
  610.  
  611.  
  612.  
  613. - -
  614.  
  615. ------------------------------
  616.  
  617. End of Zorn List Digest V2 #166
  618. *******************************
  619.  
  620.  
  621.  To unsubscribe from zorn-list-digest, send an email to
  622.        "majordomo@xmission.com"
  623.  with
  624.        "unsubscribe zorn-list-digest"
  625.  in the body of the message.
  626.  
  627.  For information on digests or retrieving files and old messages send
  628.  "help" to the same address.  Do not use quotes in your message.
  629.  
  630.  A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
  631.  subscribe to that instead, replace all instances of "zorn-list-digest"
  632.  in the commands above with "zorn-list".
  633.  
  634.  Back issues are available for anonymous FTP from ftp.xmission.com, in
  635.  pub/lists/zorn-list/archive.  These are organized by date.
  636.  
  637.