home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n253 < prev    next >
Internet Message Format  |  2004-01-23  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #253
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Friday, January 23 2004     Volume 02 : Number 253
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 5 Jan 2004 15:55:07 GMT
  18. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: GOUtah! editorial in Deseret News
  20.  
  21. This was cut a little from what was submitted, but remains essentially intact.
  22.  
  23. Charles
  24.  
  25. From today's DesNews:
  26.  
  27. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,575041297,00.html>
  28.  
  29. Editorial on guns was illogical 
  30. By Charles Hardy
  31.  
  32.  
  33.       I write to protest, in the strongest terms possible, the illogical, inflammatory and inaccurate Dec. 27 editorial, "Gun-toters, leave the building."
  34.       I know of no one in the pro-self-defense community who has demanded the right to carry a gun into churches. We have resisted efforts to have the state infringe on freedom of religion by banning private guns from all churches. If the state had the proper power to ban guns from churches, it would also have the proper power to ban alcohol or any other item from churches. We assert that the state does not have that power in either case.
  35.       While we respect the rights of churches to set private policies different than we might set, we have expected that if our permits are not going to be valid in a particular church, we will be given some kind of reasonable notice. Even smokers are given notice of where their cigarettes are not welcome. Why is a "no smoking" sign OK, but a "no guns" sign unreasonable? For that matter, why should private firearms be treated any differently than alcohol, pork, unwelcome literature or any other item that a church may find offensive?
  36.       I also note that you ignore the current exemption for government employees who carry guns (see Utah Code 76-10-523). Why does an off-duty out-of-state traffic cop, or a federal meat inspector, or city prosecutor from Moab have a dire need to carry a gun to church while an abused woman whose ex has threatened further violence get labeled a pariah for wanting to protect herself and her children? Why is it OK for public officials to have armed security while worshipping, but some kind of desecration for minorities, gays, the handicapped, or others who may be at special risk from crime to take measures for their own defense?
  37.       I also have to ask: Where was your concern about private weapons in 1994 before Utah ended discrimination in its permit process? If 1,000, mostly well-to-do white businessmen could be trusted to carry guns to church, what exactly is the problem with 50,000 law-abiding men and women of whatever race, income level or career choice doing the same thing in 2003? How many problems have we seen in the nearly 10 years since we stopped discriminating in who could defend themselves?
  38.       Your bias against the (federal and state) constitutionally protected principle of individual self-defense has reached new and irrational heights with this latest editorial. You're clearly using the emotionalism and misunderstandings surrounding this issue to further an agenda that is hostile to the very idea of effective self-defense.
  39.       Shame on you.
  40.       
  41.  
  42.  
  43. - --------------------------------------------------------------------------------
  44.  
  45. Charles Hardy is the policy director of GOUtah! (Gun Owners of Utah!).
  46.  
  47.  
  48.  
  49.  
  50. ==================
  51. Charles Hardy
  52. <utbagpiper@juno.com>
  53.  
  54. ________________________________________________________________
  55. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  56. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  57. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  58.  
  59. - -
  60.  
  61. ------------------------------
  62.  
  63. Date: Mon, 5 Jan 2004 16:15:28 GMT
  64. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  65. Subject: DesNews supports civility
  66.  
  67. The next time the DesNews calls you a "nut" for supporting the right to peaceably own and carry self-defense weapons (or even right now if you have not yet written to protest their "Gun toters leave the building" editorial), or says you're greedy if you don't support higher taxes, or you don't like children if you are opposed to expanding DCFS power, just remind them that they support civility and calling names is not civil.  ;)
  68.  
  69. Charles
  70.  
  71. From Thursday's DesNews:
  72.  
  73. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,575040501,00.html>
  74.  
  75. Our goals for the year 2004 
  76. Deseret Morning News editorial
  77.  
  78.  
  79.       A few weeks ago, this newspaper published a sobering story about how researchers at LDS Hospital had pulled the covers back on a dark secret in Utah: Domestic violence is alive and thriving here, as it is nationwide.
  80.       The researchers gave confidential questionnaires to 500 consecutive women who came to the hospital's emergency room in March 2001. Nearly 10 percent of them, regardless of the reason they currently were in the hospital, said they were the victims of abuse from their intimate partners during the previous year. Nearly 40 percent of those women said they had considered suicide during that year, as well.
  81.       Utah ranks 16th in the nation in domestic homicides. Of the women murdered here each year, about 65 percent die from domestic violence, experts say. In addition, domestic violence is often a factor leading to other diseases, and it is the No. 1 reason why women are injured. And most likely it is underreported.
  82.       We were so concerned by these figures that we decided to make the cessation of domestic abuse one of our editorial goals for 2004. The other goal, a carry-over from last year, is to continue to promote civility, both in political debates and in all aspects of life in Utah.
  83.       The Deseret Morning News editorial board has a proud tradition of sharing its goals for the coming year on each New Year's Day. While we intend to comment on literally hundreds of issues as they come up during 2004, these goals will direct our concerted efforts and receive special attention.
  84.       We are convinced that almost everyone in the state has had a brush with domestic violence, through an acquaintance, a co-worker, a friend at church or some other means. Unfortunately, this is a crime that still is often treated as a private matter, rather than as the public menace it is.
  85.       President Bush declared last October to be National Domestic Violence Awareness Month. In doing so, he said, "A home, a family should be a place of support, should be a peaceful place ù not a place of cruelty and brutality. Domestic violence betrays the most basic duties of life. It violates the law. It's wrong. It is a crime that must be confronted by individuals, by communities and by government."
  86.       That three-pronged approach, through individuals, communities and government, is the only way to tackle the problem effectively. Laws can do only so much. With the proper public support, shelters can provide safe havens, but only if victims are aware of them, and only if they have the courage to seek help. Much of the burden of recognizing and solving this problem rests on friends and neighbors who see the results of abuse and need to break their silence. But all three elements must work together.
  87.       Incivility, it could be argued, is a companion to domestic abuse. Naturally, an abusive partner is not being civil. But incivility goes much deeper into the fabric of a society. When people post rude or vulgar bumper stickers on their vehicles, they are being uncivil. When they act badly in public or try to make a point by profaning the sacred or otherwise provoking people to anger, they are being uncivil. And when people approach political discussions by attacking, defaming and castigating without addressing issues or respecting differing views, they are being uncivil.
  88.       Civil people lift everyone through their manners and their attitudes. They respect differing views and celebrate differences in culture and thought, even as they express their own well-considered opinions with passion. A civil society is a civilized society. Unfortunately, there is much around us, from popular television shows to the way people interact on the street, to indicate that incivility is gaining an upper hand.
  89.       As we did last year, we intend to be a catalyst in restoring civility. We will spotlight both the good and the bad. This is an election year, which makes this goal all the more important.
  90.       Rest assured, we do not intend to abandon any of the issues we have held up as goals in years past. Faithful readers of these pages will no doubt wonder whether we still support a broadening of education choice in the state's public school system. We do. The issue of tuition tax credits seems to be gaining momentum as the Legislature prepares to meet, and we intend to be part of the debate. We also plan to continue our emphasis on ending the plague of drunken driving. Much progress has been made since we first took on this goal, and we don't plan to give up now.
  91.       And, of course, there are many other issues affecting Utahns. We will continue to speak out on all matters of concern throughout 2004, but we intend to keep domestic abuse and civility in the forefront of public debate.
  92.  
  93.  
  94. ==================
  95. Charles Hardy
  96. <utbagpiper@juno.com>
  97.  
  98. ________________________________________________________________
  99. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  100. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  101. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  102.  
  103. - -
  104.  
  105. ------------------------------
  106.  
  107. Date: Tue, 6 Jan 2004 16:50:42 GMT
  108. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  109. Subject: Why more cars have DVDs OR Consumers should demand armed pilots
  110.  
  111. My wife and I recently saw a report on how many new car buyers are opting for DVD players.  Falling cost of these devices is, doubtless, one reason.  But after seeing a second, seemingly unrelated report, my wife had another theory.  It seems that various airports were advising travelers to arrive THREE HOURS before their scheduled flight times over the holidays--partly because of increased security and its associated delays.  
  112.  
  113. Her theory?  A LOT of us are choosing to drive longer distances rather than flying.  And why not?  All else being equal, three hours is roughly 200 miles that can be driven before the plane even gets off the ground.  IOW, the time saved by flying, is less than it used to be while the discomfort of driving (especially with children) is being decreased by the re-emergence of large, comfortable cars/SUVs equiped with DVDs and other goodies.
  114.  
  115. The following two items are from a recent Chuck Muth newsletter and may be of interest on this topic.  Think about it the next time you book a flight.
  116.  
  117. Charles
  118.  
  119. ************************************
  120. The Unfriendly Skies
  121.  
  122. According to a report by CNS News on Monday, a suspicious Air France flight
  123. bound for Los Angeles on December 30 was tailed by two F-16 fighters until
  124. it finally landed. "More than two years after September 11th we're still in
  125. the position we're in, where, as a final line of defense, we're relying on
  126. F-16s to shoot down the airliner and kill all of those on board in order to
  127. prevent the airplane from being used as a weapon of mass destruction,"
  128. (Capt. Tracy Price, a commercial passenger airline pilot and chairman of the
  129. Airline Pilots Security Alliance) said. "We think that's unacceptable."
  130. Price said the solution is to speed up implementation of the armed pilots
  131. program.
  132.  
  133. ************************************
  134. Will That Be Armed or Unarmed?
  135.  
  136. "The next time you call an airline or your travel agent to book a flight,
  137. tell them you want a flight with an armed pilot. When customers start
  138. demanding armed pilots in the cockpit the airline industry will pressure the
  139. Transportation Security Administration to make it happen."
  140.  
  141. - - News & Views reader Dave Undis
  142.  
  143. ************************************
  144.  
  145.  
  146.  
  147.  
  148. ==================
  149. Charles Hardy
  150. <utbagpiper@juno.com>
  151.  
  152. ________________________________________________________________
  153. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  154. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  155. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  156.  
  157. - -
  158.  
  159. ------------------------------
  160.  
  161. Date: Tue, 6 Jan 2004 17:27:49 GMT
  162. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  163. Subject: "churches, schools ****and other public places****"
  164.  
  165. The speed with which this response to my letter to the editor--which was only printed yesterday (monday)--must have been drafted, submitted, and chosen for publication is interesting.  But I do have to give credit to Mr. (or Mrs. as the case may be) Van Dyk for being honest about his/her real position.  CLEARLY, for the gun grabbers/phobics it ISN'T JUST about churches or schools or universities or daycares.  It is about ANY "public place."  Churches and schools are simply, currently, the most emotional issue they can find; a perfect place to get the camel's nose into the tent.
  166.  
  167. Just for fun, the next time someone tells you "guns just don't belong in churches or schools" (or any other place), rather than debating them about why, start with a single, simple question.  "Well then, WHERE is it acceptable for peaceful, law abiding citizens to carry weapons for self-defense?"  If the person doesn't have an answer start naming places.  "Libraries?"  "Public Parks?"  "Hospitals?"  "In their own cars while driving?"  "At sporting events?"  "In grocery stores or shoppping malls?"  "Public side walks?"
  168.  
  169. While there are exceptions, most gun haters/phobics will have a hard time bringing themselves to conceed your right to self defense in ANY public place.  And for those who conceed one public place, you can always ask them to explain what makes an off limits public place so different.  ;)
  170.  
  171. Charles
  172.  
  173. From Today's DesNews (emphasis added):
  174.  
  175. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,575041461,00.html>
  176.  
  177. Quit whining about guns 
  178.       The Deseret Morning News editorial staff is to be complimented for taking a positive stand on those who carry guns into churches, schools *****and other public places*****. I found absolutely noting offensive in the editorial. I, for one, am very uncomfortable to see an unknown person carrying a gun ù no matter where. How do I know what this individual's intentions are?
  179.       As far as poor Charles Handy of GOUtah is concerned (My View, Jan. 5), I have a suggestion. Why doesn't he request that cry rooms be put back into our chapels so he can go to church and do all the crying he wants for those poor, poor "gun-toters" who can't, or shouldn't, carry their guns to church with them.
  180.       And as far as Jared Robinson's letter goes, come off it. There was no deceptive rhetoric in the editorial, only an honest opinion for the right of good people who are uncomfortable in the presence of guns. Just remember not all good people carry guns.
  181.  
  182. Albertus Van Dyk
  183. Taylorsville
  184.  
  185.  
  186. ==================
  187. Charles Hardy
  188. <utbagpiper@juno.com>
  189.  
  190. ________________________________________________________________
  191. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  192. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  193. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  194.  
  195. - -
  196.  
  197. ------------------------------
  198.  
  199. Date: Thu, 08 Jan 2004 11:36:50 -0700
  200. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  201. Subject: YALE UNIVERSITY GUN SURVEY
  202.  
  203. - ------- Forwarded message follows -------
  204. This one I strongly suggest you answer. It will no doubt be used
  205. against us if we don't influence it substantially. Bill
  206.  
  207. http://islandia.law.yale.edu/ss/wsb.dll/braman/survey4.htm
  208.  
  209. Someone at Yale University's School of Law has a "social" survey online.
  210.  
  211. It takes about five minutes and has a LARGE SECTION at the end
  212. regarding the Second Amendment and gun ownership.
  213.  
  214. Here is a chance to make your views known.
  215.  
  216. Give it a try at:
  217.  
  218. http://islandia.law.yale.edu/ss/wsb.dll/braman/survey4.htm
  219. - ---
  220.  
  221. - -
  222.  
  223. ------------------------------
  224.  
  225. Date: Tue, 13 Jan 2004 23:47:44 GMT
  226. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  227. Subject: Jail time for defending self, family and home with a gun?
  228.  
  229. While Utah's gun laws are far from perfect, we can be thankful that our hard work as kept us from this kind of situation in Illinois.
  230.  
  231. Charles
  232.  
  233. From a recent Chuck Muth newsletter:
  234.  
  235.  
  236. MORE ON WILMETTE GUN INSANITY 
  237.  
  238. ôA pro-Second Amendment group calls it outrageous that a suburban Chicago homeowner faces criminal charges for defending his family - by shooting a burglar who broke into his home several times.  Blame it on æregressive, DraconianÆ Illinois gun laws, said the Citizens Committee for the Right to Keep and Bear Arms (CCRKBA).
  239.  
  240. ôPress reports said Hale DeMar of Wilmette, Ill., is charged with violating a local ordinance banning handguns, and with violating state law by not having an Illinois Firearms Owners Identification Card (FOID) for the banned handgun.  DeMar reportedly shot and wounded a masked burglar in his kitchen one night last month -- the second time the man broke into his home.
  241.  
  242. ôPress reports quoted Wilmette Police Chief George Carpenter as saying that people who find themselves in DeMar's situation should, æfor the safety of the home...immediately lock the door of the room he's in and dial 911.Æ
  243.  
  244. " æProsecuting Hale DeMar is outrageous,Æ said CCRKBA Chairman Alan Gottlieb. æAnd Chief Carpenter's patronizing attitude about facing an immediate and unavoidable threat is shameful, if not downright despicable.  Mr. DeMar fired a handgun to defend his family against a thug who evidently had invaded his home two nights in a row. If Chief Carpenter is so concerned about public safety, why hadn't his department taken the suspect off the streets long before he was in the DeMar residence, where he was shot?  Carpenter has the audacity to claim that Wilmette residents are much safer without a handgun in the home,Æ Gottlieb added. æWhat he's really saying is that burglars and home invaders are a lot safer if they enter unarmed Wilmette homes, and he seems eager to maintain that safe working environment for criminals.Æ
  245.  
  246. Denying law-abiding citizens the means to defend themselves and their families amounts to a æset of hunting regulations for criminals,Æ Gottlieb said.  æLaws that prevent crime victims from defending themselves are simply irresponsible,Æ Gottlieb said. æLaws that punish crime victims if they do defend themselves are insidious.Æ  DeMar faces up to a year in jail plus a fineàö
  247.  
  248. - - CNS News, 1/13/04 
  249.  
  250. Brushfire Alert:  If you havenÆt done so already, you might want to drop Chief Carpenter a few well-chosen words.  You can email him at:  police@wilmette.com.  While youÆre at it, you might want to cc your note to Village President Nancy Canafax at: nancan97@aol.com.
  251.  
  252.  
  253.  
  254. ==================
  255. Charles Hardy
  256. <utbagpiper@juno.com>
  257.  
  258. ________________________________________________________________
  259. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  260. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  261. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  262.  
  263. - -
  264.  
  265. ------------------------------
  266.  
  267. Date: Thu, 15 Jan 2004 18:10:10 -0700
  268. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  269. Subject: Re: FW: Latest on church flap
  270.  
  271. On 15 Jan 2004 13:22:44 -0700 Jim Dexter provided via John Spangler:
  272. [someone please forward this to him as I don't have his email]
  273.  
  274. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,585037813,00.html
  275. Church gun accord doubtful
  276.  
  277. Lawmaker balks at proposals to alter registration law
  278.  
  279. Copyright 2004 Deseret Morning News
  280.  
  281. By Jennifer Dobner
  282. Deseret Morning News
  283.  
  284. <big snip>
  285.  
  286. And churches will continue to practice "civil disobedience,"
  287. said the Rev. David Henry, pastor of Wasatch Presbyterian Church.
  288. - -----
  289.  
  290. I was there this afternoon. There is no sign anywhere I could
  291. find, and I looked. How does he expect people to know he
  292. doesn't welcome guns there if not posted anywhere? Is his
  293. idea of public notice jingoistic political diatribe in a
  294. newspaper article? Or is "civil disobedience" the politically-
  295. correct way of saying "don't ask, don't tell"?
  296.  
  297. Shalom,
  298. Scott
  299.  
  300. - -
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Mon, 19 Jan 2004 23:05:35 GMT
  305. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  306. Subject: First of many anti-gun bills to be heard tomorrow in House Law enforce ment committee
  307.  
  308. All,
  309.  
  310. The antis move quickly.  HB 63, is scheduled to be heard tommorrow, Tuesday, at 2:00pm in room 225 of the capitalby the House law enforcement and criminal justice committee.
  311.  
  312. This bill would require that a dealer conduct a stolen weapons check before selling a gun purchased second hand. It has several problems:
  313.  
  314. First are the immediate problems starting with the fact that the sponsor, Buffmire, is very anti-gun and did NOT confer with pro-gun groups so anything she proposes is suspect from the get go.
  315.  
  316. Second, there is nothing in the bill actually making provisions to get stolen property returned. This adds more concern that his has less to do with protecting the property of gun owners and more to do with an anti-gun agenda.
  317.  
  318. We also have potential problems, or the camel's nose in the tent.
  319. First, while the current bill says BCI will do this check for free, how long before they come back and want to start charging a fee?
  320.  
  321. Second, how long before this is required of all transactions including a private to private transaction?
  322.  
  323. There is also the potential for registration as the check will take place at the time the dealer goes to re-sell the firearm thus providing another opportunity to link the firearm to the buyer.
  324.  
  325. Fifth, the stolen gun data base is rife with innacurarices and problems.  For example, apparantly, all it handles is a numeric serial number.  Many older guns are marked with an alpha-numberic serial number so many guns have the same serial number from just the numeric perspective.  Also, I'm told that in the old days, many gun manufactures would start back at zero each January.  So you need both a year and serial number, which the system does not handle.
  326.  
  327. I should also note that BCI will already do a stolen gun check for anybody who requests it.  No need to make this a law.  
  328.  
  329. Please contact members of the House Law Enforcement and Criminal Justice Committee and ask them to oppose this bill.  Also, please contact your own reps as we don't have a lot of friends on this committee.
  330.  
  331. Members are:
  332.  
  333. Rep. DeMar 'Bud' Bowman, Chair
  334.  
  335. Rep. Douglas C. Aagard, Vice Chair
  336.  
  337.  
  338.  
  339. Rep. Duane E. Bourdeaux
  340.  
  341. Rep. LaVar Christensen
  342.  
  343. Rep. Brad L. Dee
  344.  
  345.  
  346. Rep. Wayne A. Harper
  347.  
  348. Rep. Patricia W. Jones
  349.  
  350. Rep. David Litvack
  351.  
  352. Rep. Michael T. Morley
  353.  
  354. Rep. Peggy Wallace
  355.  
  356. Rep. R. Curt Webb
  357.  
  358.  
  359.  
  360. Charles
  361.  
  362.  
  363.  
  364.  
  365. ==================
  366. Charles Hardy
  367. <utbagpiper@juno.com>
  368.  
  369. ________________________________________________________________
  370. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  371. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  372. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  373.  
  374. - -
  375.  
  376. ------------------------------
  377.  
  378. Date: Wed, 21 Jan 2004 00:41:12 GMT
  379. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  380. Subject: Oral arguments in AOL gun case.
  381.  
  382. Sorry if the line returns or other formatting is poor.
  383.  
  384. Charles
  385.  
  386. - ----------
  387. From: "James D. Vilos"
  388.  
  389. Dear fellow gun owners,
  390.  
  391. The oral arguments in front of the Utah Supreme Court in the Hansen,
  392. Carlson, Melling v. AOL case will be on Mon. Feb 2 at 9am in the Supreme
  393. Courtroom at the Matheson Courthouse at 450 S. State in Salt Lake City. We
  394. would like to pack the courtroom with gun owners friendly to our cause.
  395.  
  396. Of course, we want to make the right impression on these judges, so dress
  397. conservatively, no camo, obnoxious signs or clothing etc.
  398.  
  399. Also, you must be on your best behavior. If one of the justices or AOL's
  400. lawyers say something you don't agree with, don't moan or make noise. Be
  401. courteous - we want to show the court that Utah gun owners CAN control their
  402. emotions and DON'T fly off the handle and get mad and threaten people (by
  403. their expressions, body language etc.) just because we don't agree with
  404. them. They actually made this argument in the U of U case - that allowing
  405. people to carry guns would have a chilling effect on free speech - we don't
  406. want you to prove that stupid argument by your reactions during the argument
  407. of this (the AOL) case.
  408.  
  409. Speaking of guns, they still don't have lock boxes in the Matheson building
  410. even though the Legislature mandated it, which unfortunately tends to show
  411. the Salt Lake Courts will do what they will with our right to keep and bear
  412. arms despite what the law says. In any event, if you permit holders bring
  413. your concealed firearm, you will have to leave it in your car - yeah, that's
  414. our next project - lock boxes, but don't tell the judges.
  415.  
  416. I and my associate, Mr. Bob Sykes, will have our hands full prior to our
  417. argument, so even though we'd like to acknowlege your presence and converse
  418. w/ you, we probably won't have time, so please understand.(We will try to
  419. smile, nod or wave to you to acknowledge that all of you folks are on our
  420. side, but we probably won't be able to spend any substantial time talking to
  421. anyone before or after the argument.)
  422.  
  423. But we will be grateful to you if we can pack the courtroom with interested,
  424. well-dressed, well-mannered Utah gun owners. If we are lucky, there will be
  425. so many of you there won't be seating room for everyone, and many will have
  426. to wait in the halls during the argument and won't get to hear. But don't
  427. be discouraged - having people who don't get to listen and who leave before
  428. the next case is presented will convey the message to the court that you
  429. really care about this issue and expect them to follow the law as it is
  430. written, rather than substituting their own beliefs about guns.
  431.  
  432. Because this undertaking is enormous, I probably won't be able to answer
  433. many emails about this until after the oral arguments, so please understand.
  434. Thanks in advance in you can make it.
  435.  
  436. Mitch
  437.  
  438.  
  439. James D. "Mitch" Vilos
  440. Attorney at Law
  441. P.O. Box 1148
  442. Centerville, Utah 84014
  443. Local Tel.No.: (801)295-3340
  444. Mobile: (801)560-7117
  445. 1(800)530-0222
  446. Practice Concentrating in Accidents and Personal Injury, Insurance Law,
  447. Medical Malpractice, Defective Products, Workplace Injuries (not
  448. Worker's Compensation), and Firearms Law (representation of gun owners
  449. in criminal actions, and expungements).
  450.  
  451.  
  452. ==================
  453. Charles Hardy
  454. <utbagpiper@juno.com>
  455.  
  456. ________________________________________________________________
  457. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  458. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  459. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  460.  
  461. - -
  462.  
  463. ------------------------------
  464.  
  465. Date: Wed, 21 Jan 2004 16:25:07 GMT
  466. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  467. Subject: Guns in "church, school, public parks"
  468.  
  469. Once again the gun grabbers expose their real agenda when they talk about "churches and schools."  They are always ready to add to their list of public places where your rights to an effective self-defense should be abrogated by the State.
  470.  
  471. As I've said before, I suggest that if you have a personal conversation with such persons, start by asking them to list in which places they think ARE appropriate for you to defend yourself.  Hospitals and libraries?  Shopping malls and while driving?  Etc.
  472.  
  473. This letter to the editor is from today's Deseret News.
  474.  
  475. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,590037380,00.html>
  476.  
  477. Kudos for gun stand 
  478.       It renews our faith in the media when several writers take on the challenge of the gun lobby. This small group has intimidated the entire Legislature and many in the public sector.
  479.       When an article about guns hits the streets, you can hear the pitter-patter of feet as this small minority rushes to their computers to deluge the paper with scary tales of having to defend mothers and children from rabid gunslingers or wild animals. If we took these wild stories to heart, no one could sleep. Chances of problems occurring as we go about our business are remote.
  480.       No one is suggesting that our guns be taken away. However, no one should have the right, by law, to take guns to church, school, public parks, school or into people's homes. It's time to stop using fright tactics and let the lawmakers put some common sense into our gun laws. Let the people of Utah decide where guns should be taken.
  481.  
  482. Gerald and Larae Durtschi
  483. Bountiful
  484.  
  485.  
  486.  
  487. ==================
  488. Charles Hardy
  489. <utbagpiper@juno.com>
  490.  
  491. ________________________________________________________________
  492. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  493. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  494. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  495.  
  496. - -
  497.  
  498. ------------------------------
  499.  
  500. Date: Wed, 21 Jan 2004 10:03:55 -0700
  501. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  502. Subject: Re: Guns in "church, school, public parks"
  503.  
  504. On 21 Jan 2004 16:25:07 GMT Charles Hardy wrote:
  505.  
  506. ask... them to list in which places they think ARE appropriate
  507. for you to defend yourself.  Hospitals and libraries?  Shopping
  508. malls and while driving?  Etc.
  509.  
  510. then provided from Gerald and Larae Durtschi:
  511.  
  512. This letter to the editor is from today's Deseret News.
  513.  
  514. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,590037380,00.html>
  515.  
  516. no one should have the right, by law, to take guns
  517. to church, school, public parks, school or into people's
  518. homes. It's time to stop using fright tactics and let the
  519. lawmakers put some common sense into our gun laws.
  520. - -----
  521.  
  522. Apparently their idolatrous "common sense" means leave them
  523. locked (probably with any ammunition in a separate safe,
  524. preferably in another car) in a safe in your car, as they
  525. wouldn't even allow you to take them in your home. (Well,
  526. perhaps into your doghouse if they don't consider you "people".)
  527. However, I'm glad they also deny any "right" for JBGTs to
  528. enter people's homes armed. Tell them to go back to their
  529. quilting and family Websites.
  530.  
  531. Shalom,
  532. Scott
  533.  
  534. - -
  535.  
  536. ------------------------------
  537.  
  538. Date: Wed, 21 Jan 2004 22:15:51 GMT
  539. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  540. Subject: Are gun grabbers violent?  DesNews Bernick charged with Battery
  541.  
  542. This is from today's DesNews.  Of course, everyone is presumed innocent until properly convicted.  But IF this is true it might explain why the Deseret News editorial board is so anti-gun.  If I had a "man" working in my office who would hit a woman over cheering at a sporting event, I might get a bad impression of regular citizens' ability to control their emotions too.  ;-)
  543.  
  544. Charles
  545.  
  546. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,590037476,00.html>
  547.  
  548. A News editor accused of battery at Jazz game 
  549.       Deseret Morning News political editor Bob Bernick Jr. has been charged with battery, a class B misdemeanor, by the Salt Lake City Prosecutor's Office.
  550.       The alleged incident occurred during a Utah Jazz game Nov. 19 at the Delta Center, where a woman was cheering for the Sacramento Kings in the row behind Bernick. Her cheering apparently made Bernick and his companion mad, according to a report filed by Salt Lake City police.
  551.       The woman says Bernick then struck her once in the jaw, according to the police report.
  552.       Bernick and his friend then left the game but the alleged victim followed and wrote down his license plate number, the report said.
  553.       Ed Brass, Bernick's attorney, said the police report is based on one person's testimony. There are no witness statements to back up the alleged victim's claim, he said. Bernick hasn't had the opportunity to tell his side of the story, Brass noted. "I'm confident my client will be found innocent."
  554.        The complaint was filed in Salt Lake City Justice Court Dec. 17, but Bernick was not served with court papers until this week. An arraignment has been scheduled for Feb. 24. The alleged victim filed a police report Nov. 20. 
  555.  
  556.  
  557.  
  558. ==================
  559. Charles Hardy
  560. <utbagpiper@juno.com>
  561.  
  562. ________________________________________________________________
  563. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  564. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  565. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  566.  
  567. - -
  568.  
  569. ------------------------------
  570.  
  571. Date: Thu, 22 Jan 2004 15:59:46 GMT
  572. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  573. Subject: OFF TOPIC: Rep Ron Paul Speaking in SLC tonight
  574.  
  575. The following is passed along fyi...
  576.  
  577. Charles
  578.  
  579. >The Utah Get US out of the United Nations Committee 
  580. >presents 
  581. >The Case for Defending America: 
  582. >Why the United States Must Withdraw from the UN 
  583. >an address by: 
  584. >The Honorable Ron Paul, MD 
  585. >Member of the U.S. Congress 
  586. >from the Texas 14th District 
  587. >Thursday, January 22, 2004 
  588. >7:30 pm 
  589. >The Red Lion Hotel 
  590. >161 West 600 South, Salt Lake City 
  591. >Wasatch 3 and Cascade Conference Rooms 
  592. >ADMISSION IS FREE! 
  593. >Please come in Sunday dress 
  594. >Congressman Ron Paul is Washington's leading advocate of a return to the principles of limited constitutional government as established by our Founding Fathers.  As such, he recognizes the total incompatability of the United States Constitution and the United Nations Charter.  The Declaration of Independence acknowledges God as the source of our rights, and our Constitution's purpose is to secure those rights "to ourselves and our posterity."  The United Nations, if allowed to gain the power envisioned by its supporters, would negate our founding documents and the principles they contain.  Congressman Paul has stated,  "UN planners do not care about national sovereignty; in fact, they are openly opposed to it" and "If we continue down the UN path, America as we know it will cease to exist."  For this reason he has introduced a bill in the U.S. House of Representatives, H.R. 1146, the American Sovereignty Restoration Act, which would end the membership of the United States in the UN. 
  595. >Come hear Dr. Paul explain why the passage of this bill is vital to the protection of our freedoms and the preservation of our independence and sovereignty! 
  596. >For more information, contact: 
  597. >             Northern Utah - Ann Turner  (801) 479-7957 
  598. >             Salt Lake - Nathan Kunz  (801) 254-7836 
  599. >             Utah Valley - Hans Andersen  (801) 224-3368 
  600. >The Utah Get US out of the UN Committee is an adhoc committee of the John Birch Society 
  601. >www.getusout.org            www.jbs.org 
  602.  
  603. ==================
  604. Charles Hardy
  605. <utbagpiper@juno.com>
  606.  
  607. ________________________________________________________________
  608. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  609. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  610. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  611.  
  612. - -
  613.  
  614. ------------------------------
  615.  
  616. Date: Fri, 23 Jan 2004 19:45:25 GMT
  617. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  618. Subject: Stossel debunks myths tonight
  619.  
  620. This may have some good talking points:
  621.  
  622. Tonight's 20/20 will feature John Stossel debunking 10 common myths
  623. including "guns are bad" and "the rich don't pay their fair share of
  624. taxers." Ch. 4, 9-10 PM.
  625.  
  626.  
  627.  
  628. ==================
  629. Charles Hardy
  630. <utbagpiper@juno.com>
  631.  
  632. ________________________________________________________________
  633. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  634. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  635. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  636.  
  637. - -
  638.  
  639. ------------------------------
  640.  
  641. Date: Fri, 23 Jan 2004 19:33:57 GMT
  642. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  643. Subject: SB 36, lock up your safety bill to be heard Tuesay
  644.  
  645. Sen. Julanders now perinial bill mandating that firearms be kept under lock and key if there is any chance a child may gain access to them is scheduled to be heard Tuesday at 8:00 am in room 414 of the capital.  It is SB 36, "Prevention of Child Access to Firearms."
  646.  
  647. This bill would add to the cost of gun ownership by mandating some kind of gun safe or trigger locks, reduce the personal safety benefits of owning a gun by decreasing the likelyhood you'd be able to get to your gun in the event of a home invasion, does NOTHING about providing gun safety education to children (the ONE thing that is proven to reduce gun accidents), does nothing to make it easier for children to get involved in the shooting sports legally (the one thing that all but guarantees a child won't use a gun in any criminal fashion), and is a trial lawyer's dream come true as it opens up a whole new cause of action should a "minor" (Are 17 year olds REALLY "children?") be injured or killed with a gun.
  648.  
  649. Ironically, most of the cases trotted out as justification for this bill would likely not even be covered by this bill.  The recent case of a two toddlers getting to a gun with the older one killing his younger brother involved a gun that WAS kept under lock and key.  But when mom leaves a 4 year old and 2 year old to fend for themselves while she sleeps, eventually they find a key.  Another recent case involved a gun that was STOLEN from a man's car (which was parked inside his garage) by a teenager who then ended up "accidentally" shooting his friend.
  650.  
  651. This bill tries to mollify concerns by offer an "affirmative defense" that certain circumstances--such as having a gun stolen or not having any children with legal access to the home--do not require a gun to be kept under lock and key.  That doesn't prevent charges from being brought (you just get to argue to the jury that they should find you not guilty).
  652.  
  653. Of course, this bill has very little to do with childhood safety as it does nothing to increase the "safe storage" of household chemicals, car keys, kitchen knives, matches, or cigarette lighters.  Nor does it require that hot water tanks be set to a low temperature if there are children in the home.  This bill is aimed only and squarely at your ability to keep a firearm and to keep it in a usable manner.  It turns a rare and tragic accident into a criminal and civil matter while ignoring that laws already exist to cover negligence and child endangerment without singling out guns for special treatment.
  654.  
  655. Please contact your own Senator if he/she sits on this committe and let him/her know how very much you oppose this kind of attack on gun rights.  THEN, please contact Sen. President Al Mansell and let him know you expect him to be present when this bill is heard and to vote against it.  Pres. Mansell often is absent from these meetings despite his membership on the committee.  Finally, contact other members of the ocmmittee and let them know you oppose this bill.  There is no need to waste time on Sen. Patrice Arent who never met a gun control bill she didn't like.  But most all other committee members should be receptive to this message.
  656.  
  657. If possible, plan to attend this hearing.  SB 36 is third on the agenda.  Let's send a message to the gungrabbers that these kinds of bills are not going to make it out of committee.
  658.  
  659. Charles
  660.  
  661. Messages can be left at the Senate phone or faxed to the senate at Telephone (801) 538-1035 
  662. Fax (801) 538-1414 
  663.  
  664. You can also contact committee members over the weekend at their home numbers.  Please be brief, and polite but firm.
  665.  
  666. Committee members:
  667.  
  668. Sen. Gregory S. Bell, Chair
  669.  
  670. Sen. Patrice M. Arent
  671.  
  672. Sen. D. Chris Buttars
  673.  
  674. Sen. Mike Dmitrich
  675.  
  676. Sen. James M. Evans
  677.  
  678. Sen. David L. Gladwell
  679.  
  680. Sen. Lyle W. Hillyard
  681.  
  682. Sen. L. Alma Mansell
  683.  
  684.  
  685.  
  686. ==================
  687. Charles Hardy
  688. <utbagpiper@juno.com>
  689.  
  690. ________________________________________________________________
  691. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  692. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  693. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  694.  
  695. - -
  696.  
  697. ------------------------------
  698.  
  699. Date: Sat, 24 Jan 2004 00:52:00 GMT
  700. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  701. Subject: GOUtah! comments on LDS gun ban
  702.  
  703. All,
  704.  
  705. Dan Harrie with the SLTribune has just read to me a press release and portions of a letter sent to local LDS leaders from LDS church HQ.  Essentially, the LDS church announces their imminent intentions to ban all privately carried weapons in their houses of worship.  Boy Scout and other activities involving the firearms should be held somewhere other than LDS houses of worship.  Exceptions are made for "law enforcment" as contained in the law.
  706.  
  707. Nothing specific about exceptions being available for abuse or other crime victims.  However, there was some general language about Bishops with questions on specific cases contacting LDS church HQ.
  708.  
  709. Look for the SLTrib article tomorrow, but here are the points I made:
  710.  
  711. 1-GOUtah! respects the right of the LDS and other churches to set their own gun policy.
  712.  
  713. 2-We think it imprudent to ban guns and announce to every crackpot out there that an entire congregation will be disarmed; but we respect the right of churches to set different policy than we might.
  714.  
  715. 3-We hope that the VERY large number of persons who are legally exempted from the statute will be as respectful of the docrines, beliefs, and policies of churches as are those of us who are legally subject to the ban.
  716.  
  717. 4-Persons exempted from the ban, by statute, include ALL peace officers of EVERY jurisdiction (off duty traffic cop from Maine), EVERY prosecutor from the AG right on down to the city prosecutor in Virgin, every judge in Utah, members of the board of parole and pardons, and EVERY federal official who carries a gun as part of his duties including FDA inspectors, meat inspectors, OSHA inspectors, IRS agents, a growing number of Forest and Park service employees, etc, etc, etc.
  718.  
  719. 5-We hope that we do not see any criminals taking advantage of disarmed church congregations; however, if such a thing does happen, we hope that everyone--the media, churches, etc--will be intellectually honest enough to not suggest that the problem was our gun laws as they relate to churches.
  720.  
  721. We'll have to see what gets printed and how it sounds after going through the media filter.
  722.  
  723. Once the statutory public notice is given and the BCI is notified anyone non-government employee carrying a firearm into an LDS church, temple, tabernacle, or the new assembly hall will be guilty of an infraction.
  724.  
  725. Of course, I encourage all gun owners to respect the private property rights of the LDS church as well as the provisions of this law.  I doubt any of us would deliberately take pork in a Jewish house of worship or alcoholic beverages into an LDS house of worship.  The 1st Presidency of the LDS church has (or soon will) announce a ban on guns in their houses of worship here in Utah via a letter sent to local leaders over their signatures.  To faithful LDS, that carries as much weight, doctrinally, as anything in the scriptures.  We should respect those beliefs.
  726.  
  727. To those with extraordinary concerns or needs to have a weapon close at hand, I'd suggest that you talk with your Bishop and/or Stake President to see if an exemption will be granted.  Under statute, even after a general church gun ban is invoked, a church can grant exemptions at will.  Whether or not the LDS church will do that is anyone's guess.
  728.  
  729. Charles Hardy
  730. Policy Director
  731. GOUtah!
  732.  
  733.  
  734. ==================
  735. Charles Hardy
  736. <utbagpiper@juno.com>
  737.  
  738. ________________________________________________________________
  739. The best thing to hit the internet in years - Juno SpeedBand!
  740. Surf the web up to FIVE TIMES FASTER!
  741. Only $14.95/ month - visit www.juno.com to sign up today!
  742.  
  743. - -
  744.  
  745. ------------------------------
  746.  
  747. End of utah-firearms-digest V2 #253
  748. ***********************************
  749.  
  750.