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/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n241 < prev    next >
Internet Message Format  |  2003-06-04  |  44KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #241
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Thursday, June 5 2003      Volume 02 : Number 241
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Fri, 16 May 2003 21:04:08 GMT
  18. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: RKBA Poll at Daily Herold
  20.  
  21. The Provo Daily Herald is running a poll about RKBA, with so far very satisfactory results, but some of the comments are interesting.  Thought you might want to be aware of it.
  22.  
  23. http://www.harktheherald.com/pollBooth.php?pollID=136
  24.  
  25.  
  26. ==================
  27. Charles Hardy
  28. <utbagpiper@juno.com>
  29.  
  30. ________________________________________________________________
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  34.  
  35. - -
  36.  
  37. ------------------------------
  38.  
  39. Date: Fri, 16 May 2003 22:02:33 -0600
  40. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  41. Subject: Re: RKBA Poll at Daily Herold
  42.  
  43. 16 May 2003 21:04:08 GMT Charles Hardy wrote:
  44.  
  45. The Provo Daily Herald is running a poll about RKBA, with so far very satisfactory results, but
  46. some of the comments are interesting.  Thought you might want to be aware of it.
  47.  
  48. http://www.harktheherald.com/pollBooth.php?pollID=136
  49. - -----
  50.  
  51. Is this a joke? Neither that document nor billoreilly.com contains any data.
  52. Have the conservative Republican fascists blocked connectivity to XMission?
  53.  
  54. Shabbat Shalom,
  55. Scott
  56.  
  57. - -
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: Fri, 16 May 2003 23:47:23 -0600
  62. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  63. Subject: Re: RKBA Poll at Daily Herold
  64.  
  65. On Friday, May 16, 2003, at 22:02 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  66.  
  67. > 16 May 2003 21:04:08 GMT Charles Hardy wrote:
  68. >
  69. > The Provo Daily Herald is running a poll about RKBA, with so far very 
  70. > satisfactory results, but
  71. > some of the comments are interesting.  Thought you might want to be 
  72. > aware of it.
  73. >
  74. > http://www.harktheherald.com/pollBooth.php?pollID=136
  75. > -----
  76. >
  77. > Is this a joke? Neither that document nor billoreilly.com contains any 
  78. > data.
  79. > Have the conservative Republican fascists blocked connectivity to 
  80. > XMission?
  81.  
  82. well, I use xmisison as my isdn provider and I have no problem.  Get 
  83. rid of the ----- at the end of the URL though and you might have more 
  84. luck
  85.  
  86. Chad
  87.  
  88. >
  89. > Shabbat Shalom,
  90. > Scott
  91. >
  92. > -
  93. >
  94.  
  95.  
  96. - -
  97.  
  98. ------------------------------
  99.  
  100. Date: Fri, 16 May 2003 23:58:13 -0600
  101. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  102. Subject: Re: RKBA Poll at Daily Herold
  103.  
  104. they seem to have been hacked or something.  I was there earlier this 
  105. evening but now I just get the default apache page that appears when 
  106. you first install apache...
  107.  
  108. Chad
  109.  
  110. On Friday, May 16, 2003, at 22:02 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  111.  
  112. > 16 May 2003 21:04:08 GMT Charles Hardy wrote:
  113. >
  114. > The Provo Daily Herald is running a poll about RKBA, with so far very 
  115. > satisfactory results, but
  116. > some of the comments are interesting.  Thought you might want to be 
  117. > aware of it.
  118. >
  119. > http://www.harktheherald.com/pollBooth.php?pollID=136
  120. > -----
  121. >
  122. > Is this a joke? Neither that document nor billoreilly.com contains any 
  123. > data.
  124. > Have the conservative Republican fascists blocked connectivity to 
  125. > XMission?
  126. >
  127. > Shabbat Shalom,
  128. > Scott
  129. >
  130. > -
  131. >
  132.  
  133.  
  134. - -
  135.  
  136. ------------------------------
  137.  
  138. Date: Sat, 17 May 2003 00:54:30 -0600
  139. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  140. Subject: Re: RKBA Poll at Daily Herold
  141.  
  142. It's back up
  143.  
  144.  
  145. On Friday, May 16, 2003, at 22:02 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  146.  
  147. > 16 May 2003 21:04:08 GMT Charles Hardy wrote:
  148. >
  149. > The Provo Daily Herald is running a poll about RKBA, with so far very 
  150. > satisfactory results, but
  151. > some of the comments are interesting.  Thought you might want to be 
  152. > aware of it.
  153. >
  154. > http://www.harktheherald.com/pollBooth.php?pollID=136
  155.  
  156.  
  157. > -----
  158. >
  159. > Is this a joke? Neither that document nor billoreilly.com contains any 
  160. > data.
  161. > Have the conservative Republican fascists blocked connectivity to 
  162. > XMission?
  163. >
  164. > Shabbat Shalom,
  165. > Scott
  166. >
  167. > -
  168. >
  169.  
  170.  
  171. - -
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: Sat, 17 May 2003 14:52:00 -0600
  176. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  177. Subject: FW: Don't try to disarm Iraqis
  178.  
  179. On 17 May 2003 09:33:19 -0500 Jon Roland <jon.roland@constitution.org> wrote:
  180.  
  181. Dear Mr. President:
  182.  
  183. This is in response to an Associated Press report that "U.S. military tells
  184. Iraqis to turn in all guns or face arrest"
  185. http://www.wmtw.com/Global/story.asp?S=1279311&nav=7k6sBu3V . If true, it is
  186. a disastrous mistake. You should direct Lieutenant General David McKiernan
  187. to rescind the order and apologize to the Iraqi people for even thinking
  188. about depriving them of their right to keep and bear arms. Even Saddam
  189. didn't have the gall to try to do that.
  190.  
  191. If the Coalition Administration wants to make Iraq a modern republic, it
  192. should be issuing already-confiscated weapons to local militia for self-
  193. defense and law enforcement, and training them to perform those duties
  194. effectively. It is reasonable to confiscate weapons from those individuals
  195. who abuse the right, but the citizenry generally should be presumed to be
  196. righteous until they prove otherwise.
  197.  
  198. Of course Coalition troops would like to operate in an environment in which
  199. they are the only ones armed. That isn't going to happen. And if Gen.
  200. McKiernan continues this misguided policy, he will cause the Iraqi people
  201. to turn against the Coalition and make our continued operations there
  202. untenable. One of the surest ways to provoke armed resistance is to try to
  203. disarm good citizens. Just try it in this country and see what happens!
  204.  
  205. A danger to Coalition troops? Of course. They are in the same position that
  206. civilians all over the world are in every day. Get used to it. But Gen.
  207. McKiernan has no more authority to disarm good citizens than he has to tell
  208. them how to speak, publish, worship, or exercise any other right recognized
  209. by the U.S. Bill of Rights and the International Covenant of Human Rights.
  210. How does he expect the Iraqi people to defend themselves and enforce the
  211. law if they lack the means to do it?
  212.  
  213. Indeed, you should go farther than ordering Gen. McKiernan to rescind his
  214. order and apologize. He should be sacked, as an example for anyone else
  215. who might make a similar mistake.
  216.  
  217. - -- Jon Roland
  218.  
  219. - ----------------------------------------------------------------
  220. Our efforts depend on donations from people like you. Directions
  221. for donors are at     http://www.constitution.org/whatucando.htm
  222. Constitution Society      7793 Burnet Road #37, Austin, TX 78757
  223. 512/374-9585   www.constitution.org  jon.roland@constitution.org
  224. - ----------------------------------------------------------------
  225.  
  226. - -
  227.  
  228. ------------------------------
  229.  
  230. Date: Tue, 20 May 2003 17:40:08 GMT
  231. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  232. Subject: Alaska to get "Vermont Carry"
  233.  
  234. I just received a phone call from Clark Aposhian (USDIN) who told me that NRA lobbyist Brian Judy just let him know that the Alaska Legislature has just passed a "Vermont Carry" bill (overwhelming in the house, virtually no debate in the Senate, it seems) that is expected to be signed by the Governor.  Once that happens, Alaska will become the second State in Union to recognize citizens' RIGHT to own AND CARRY weapons suitable for self defense.
  235.  
  236. I do not know any further details at this time.  However, I suspect, given NRA involvement and support, that the bill/soon-to-be-law, leaves the CCW permit in place and simply adds permitless, carry-by-RIGHT, as an option.
  237.  
  238. Congrats to Alaska.  May Utah's legislature/governor soon see the light and follow in the example of our two northern examples.
  239.  
  240. Charles
  241.  
  242. ==================
  243. Charles Hardy
  244. <utbagpiper@juno.com>
  245.  
  246. ________________________________________________________________
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  250.  
  251. - -
  252.  
  253. ------------------------------
  254.  
  255. Date: Wed, 21 May 2003 07:59:09 -0600
  256. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  257. Subject: FW: CNN rapped over misleading broadcasts
  258.  
  259. http://www.washtimes.com/national/20030519-110144-7123r.htm
  260. CNN rapped over gun segment
  261. By Robert Stacy McCain
  262. THE WASHINGTON TIMES
  263.  
  264. CNN has found itself the target of criticism for misleading viewers about
  265. the types of weapons prohibited by a federal law due to expire next year.
  266. Two CNN broadcasts last week, which featured firing demonstrations by the
  267. sheriff's department in Broward County, Fla., suggested that firearms
  268. banned under a 1994 law are more powerful than similar, legal weapons.
  269.  
  270. Yesterday, CNN admitted that was not true. "In fact, if you fire the
  271. same caliber and type bullets from the two guns, you get the same impact,"
  272. CNN's John Zarella told viewers yesterday.
  273.  
  274. One of the Thursday broadcasts incorrectly reported that fully automatic
  275. weapons are included in the 1994 ban on 19 types of semiautomatic rifles.
  276. The 1994 law - which will expire in September 2004 if Congress does not
  277. renew it - banned some military-style rifles that are semiautomatic,
  278. meaning they fire one shot each time the trigger is pulled.
  279.  
  280. Fully automatic weapons, such as machine guns and AK-47s, are regulated by
  281. the National Firearms Act of 1934. They are not among the semiautomatic guns
  282. prohibited by the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 1994.
  283.  
  284. The NRA and other gun rights groups say the banned guns are only
  285. cosmetically different than many legal types of firearms, and that the news
  286. media have consistently confused the semiautomatics with fully automatic
  287. weapons, such as the M-16.
  288.  
  289. "Either it was a deliberate attempt to fake the story, or the reporter
  290. had a complete ignorance of the story he's covering," said Wayne LaPierre,
  291. executive vice president of the National Rifle Association. "This whole
  292. ban was lied into law 10 years ago, and it seems to me we can do better
  293. than lying again," Mr. LaPierre said.
  294.  
  295. Yesterday, CNN aired another broadcast that clarified which weapons are
  296. banned under the 1994 law, saying the ban is based on whether the gun has
  297. external features, such as a flash suppressor or a pistol grip.
  298.  
  299. In one of the segments, Broward County Sheriff Ken Jenne introduced a
  300. detective with "an old Chinese AK-47 that has been banned." Mr. Zarella,
  301. CNN's Miami bureau chief, then said: "That is one of the 19 currently
  302. banned weapons."
  303.  
  304. In fact, that weapon is not covered by the 1994 ban.
  305.  
  306. In the first of the two segments that aired Thursday, a Broward County
  307. detective fired the AK-47 in semiautomatic mode, and the camera showed
  308. bullets hitting a cinder-block target. The detective then fired a legal
  309. semiautomatic weapon, and CNN showed a cinder-block target with no apparent
  310. damage.
  311.  
  312. After the detective fired 6 shots, Mr. Zarella said: "OK. Now that was
  313. semiautomatic," and Sheriff Jenne said: "Now this is automatic." The
  314. detective then fired a machine-gunlike burst at a cinder-block target,
  315. prompting Mr. Zarella to exclaim: "Wow! That obliterated those blocks. ...
  316. Absolutely obliterated it. And you can tell the difference."
  317.  
  318. On Friday, CNN admitted that the detective had not been firing at the
  319. cinder block.
  320.  
  321. In 2000, Sheriff Jenne, a former Democratic state legislator, supported a
  322. bill in the Florida Legislature, HB-363, that would have banned several
  323. types of rifles under a broad definition of "assault weapons" and also
  324. would have prohibited many handguns. The bill died in committee.
  325.  
  326. Some law enforcement officers who saw the Broward County sheriff's
  327. presentation on CNN called the NRA to say they were "horrified that a law
  328. enforcement official would mislead the public this way," said "NRA Live"
  329. host Ginny Simone.
  330.  
  331. A CNN anchor introduced yesterday's segment by saying: "On this program on
  332. Thursday, we aired a live demonstration CNN set up with law enforcement
  333. officials of a banned semiautomatic rifle and its legal counterpart. We
  334. reviewed that demonstration and one on another CNN program, and decided
  335. that a more detailed report would better explain this complex issue."
  336.  
  337. "We caught them red-handed, in the act. Now they're backpedaling," Mr.
  338. LaPierre said after yesterday's broadcast.
  339.  
  340. ###
  341.  
  342. You can see CNN's and the Sheriff's lies here:
  343. http://www.NRALive.com/content/flash/20030516-034801r55.swf
  344. You can contact CNN here: http://www.CNN.com/feedback/
  345. You can contact Sheriff Jenne here: http://www.Sheriff.org/
  346.  
  347. - -
  348.  
  349. ------------------------------
  350.  
  351. Date: Wed, 21 May 2003 09:36:13 -0600
  352. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  353. Subject: Re: FW: CNN rapped over misleading broadcasts
  354.  
  355. To keep the heat on them, we should write letters to the editors of our 
  356. local papers and point out the problems and how shameful it is that 
  357. journalists make up crap in their reports to support their political 
  358. activism and pass it off as news...
  359.  
  360. Chad
  361.  
  362. On Wednesday, May 21, 2003, at 07:59 US/Mountain, Scott Bergeson wrote:
  363.  
  364. > http://www.washtimes.com/national/20030519-110144-7123r.htm
  365. > CNN rapped over gun segment
  366. > By Robert Stacy McCain
  367. > THE WASHINGTON TIMES
  368. >
  369. > CNN has found itself the target of criticism for misleading viewers 
  370. > about
  371. > the types of weapons prohibited by a federal law due to expire next 
  372. > year.
  373. > Two CNN broadcasts last week, which featured firing demonstrations by 
  374. > the
  375. > sheriff's department in Broward County, Fla., suggested that firearms
  376. > banned under a 1994 law are more powerful than similar, legal weapons.
  377. >
  378. > Yesterday, CNN admitted that was not true. "In fact, if you fire the
  379. > same caliber and type bullets from the two guns, you get the same 
  380. > impact,"
  381. > CNN's John Zarella told viewers yesterday.
  382. >
  383. > One of the Thursday broadcasts incorrectly reported that fully 
  384. > automatic
  385. > weapons are included in the 1994 ban on 19 types of semiautomatic 
  386. > rifles.
  387. > The 1994 law - which will expire in September 2004 if Congress does not
  388. > renew it - banned some military-style rifles that are semiautomatic,
  389. > meaning they fire one shot each time the trigger is pulled.
  390. >
  391. > Fully automatic weapons, such as machine guns and AK-47s, are 
  392. > regulated by
  393. > the National Firearms Act of 1934. They are not among the 
  394. > semiautomatic guns
  395. > prohibited by the Violent Crime Control and Law Enforcement Act of 
  396. > 1994.
  397. >
  398. > The NRA and other gun rights groups say the banned guns are only
  399. > cosmetically different than many legal types of firearms, and that the 
  400. > news
  401. > media have consistently confused the semiautomatics with fully 
  402. > automatic
  403. > weapons, such as the M-16.
  404. >
  405. > "Either it was a deliberate attempt to fake the story, or the reporter
  406. > had a complete ignorance of the story he's covering," said Wayne 
  407. > LaPierre,
  408. > executive vice president of the National Rifle Association. "This whole
  409. > ban was lied into law 10 years ago, and it seems to me we can do better
  410. > than lying again," Mr. LaPierre said.
  411. >
  412. > Yesterday, CNN aired another broadcast that clarified which weapons are
  413. > banned under the 1994 law, saying the ban is based on whether the gun 
  414. > has
  415. > external features, such as a flash suppressor or a pistol grip.
  416. >
  417. > In one of the segments, Broward County Sheriff Ken Jenne introduced a
  418. > detective with "an old Chinese AK-47 that has been banned." Mr. 
  419. > Zarella,
  420. > CNN's Miami bureau chief, then said: "That is one of the 19 currently
  421. > banned weapons."
  422. >
  423. > In fact, that weapon is not covered by the 1994 ban.
  424. >
  425. > In the first of the two segments that aired Thursday, a Broward County
  426. > detective fired the AK-47 in semiautomatic mode, and the camera showed
  427. > bullets hitting a cinder-block target. The detective then fired a legal
  428. > semiautomatic weapon, and CNN showed a cinder-block target with no 
  429. > apparent
  430. > damage.
  431. >
  432. > After the detective fired 6 shots, Mr. Zarella said: "OK. Now that was
  433. > semiautomatic," and Sheriff Jenne said: "Now this is automatic." The
  434. > detective then fired a machine-gunlike burst at a cinder-block target,
  435. > prompting Mr. Zarella to exclaim: "Wow! That obliterated those blocks. 
  436. > ...
  437. > Absolutely obliterated it. And you can tell the difference."
  438. >
  439. > On Friday, CNN admitted that the detective had not been firing at the
  440. > cinder block.
  441. >
  442. > In 2000, Sheriff Jenne, a former Democratic state legislator, 
  443. > supported a
  444. > bill in the Florida Legislature, HB-363, that would have banned several
  445. > types of rifles under a broad definition of "assault weapons" and also
  446. > would have prohibited many handguns. The bill died in committee.
  447. >
  448. > Some law enforcement officers who saw the Broward County sheriff's
  449. > presentation on CNN called the NRA to say they were "horrified that a 
  450. > law
  451. > enforcement official would mislead the public this way," said "NRA 
  452. > Live"
  453. > host Ginny Simone.
  454. >
  455. > A CNN anchor introduced yesterday's segment by saying: "On this 
  456. > program on
  457. > Thursday, we aired a live demonstration CNN set up with law enforcement
  458. > officials of a banned semiautomatic rifle and its legal counterpart. We
  459. > reviewed that demonstration and one on another CNN program, and decided
  460. > that a more detailed report would better explain this complex issue."
  461. >
  462. > "We caught them red-handed, in the act. Now they're backpedaling," Mr.
  463. > LaPierre said after yesterday's broadcast.
  464. >
  465. > ###
  466. >
  467. > You can see CNN's and the Sheriff's lies here:
  468. > http://www.NRALive.com/content/flash/20030516-034801r55.swf
  469. > You can contact CNN here: http://www.CNN.com/feedback/
  470. > You can contact Sheriff Jenne here: http://www.Sheriff.org/
  471. >
  472. > -
  473. >
  474.  
  475.  
  476. - -
  477.  
  478. ------------------------------
  479.  
  480. Date: Fri, 23 May 2003 12:26:06 -0600
  481. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  482. Subject: FW: The Second Amendment: A Judge's Magnificent Dissent
  483.  
  484. - -------- Original Message --------
  485. From: Tee <eagle1@chipshot.net>
  486. Sent: Thursday, May 22, 2003 7:09 PM
  487. Subject: The Second Amendment: A Judge's Magnificent Dissent
  488.  
  489. The Second Amendment: A Judge's Magnificent Dissent
  490.  
  491. In early May, the United States Court of Appeals for the Ninth Circuit
  492. upheld the constitutionality of California's Assault Weapons Control
  493. Act and refused to recognize an individual - rather than a collective
  494. - - constitutional right to bear arms.
  495.  
  496. Federal Appellate Judge Alex Kozinski was one of six judges dissenting
  497. from this decision - and his passionate and informed dissenting opinion
  498. is magnificent.
  499.  
  500. After boldly declaring that some anti-Second Amendment judges deliberately
  501. misread the Second Amendment in order to enforce their prejudices, Judge
  502. Kozinski finished with these ringing words that cut to the heart of why
  503. the Second Amendment is so very important to a free people:
  504.  
  505. "The majority falls prey to the delusion - popular in some circles - that
  506. ordinary people are too careless and stupid to own guns, and we would be
  507. far better off leaving all weapons in the hands of professionals on the
  508. government payroll. But the simple truth - born of experience - is that
  509. tyranny thrives best where government need not fear the wrath of an armed
  510. people. Our own sorry history bears this out: Disarmament was the tool
  511. of choice for subjugating both slaves and free blacks in the South. In
  512. Florida, patrols searched blacks' homes for weapons, confiscated those
  513. found and punished their owners without judicial process. In the North,
  514. by contrast, blacks exercised their right to bear arms to defend against
  515. racial mob violence. As Chief Justice Taney well appreciated, the
  516. institution of slavery required a class of people who lacked the means
  517. to resist. See Dred Scott v. Sandford, (1857) (finding black citizenship
  518. unthinkable because it would give blacks the right to "keep and carry
  519. arms wherever they went"). A revolt by Nat Turner and a few dozen other
  520. armed blacks could be put down without much difficulty; one by four
  521. million armed blacks would have meant big trouble.
  522.  
  523. "All too many of the other great tragedies of history - Stalin's
  524. atrocities, the killing fields of Cambodia, the Holocaust, to
  525. name but a few - were perpetrated by armed troops against unarmed
  526. populations. Many could well have been avoided or mitigated, had
  527. the perpetrators known their intended victims were equipped with
  528. a rifle and twenty bullets apiece, as the Militia Act required
  529. here. If a few hundred Jewish fighters in the Warsaw Ghetto could
  530. hold off the Wehrmacht for almost a month with only a handful of
  531. weapons, six million Jews armed with rifles could not so easily
  532. have been herded into cattle cars.
  533.  
  534. "My excellent colleagues have forgotten these bitter lessons of history.
  535. The prospect of tyranny may not grab the headlines the way vivid stories
  536. of gun crime routinely do. But few saw the Third Reich coming until it
  537. was too late. The Second Amendment is a doomsday provision, one designed
  538. for those exceptionally rare circumstances where all other rights have
  539. failed - where the government refuses to stand for reelection and
  540. silences those who protest; where courts have lost the courage to oppose,
  541. or can find no one to enforce their decrees. However improbable these
  542. contingencies may seem today, facing them unprepared is a mistake a
  543. free people get to make only once.
  544.  
  545. "Fortunately, the Framers were wise enough to entrench the right of the
  546. people to keep and bear arms within our constitutional structure. The
  547. purpose and importance of that right was still fresh in their minds,
  548. and they spelled it out clearly so it would not be forgotten. Despite
  549. the panel's mighty struggle to erase these words, they remain, and the
  550. people themselves can read what they say plainly enough:
  551.  
  552. 'A well regulated Militia, being necessary to the security of a free
  553. State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be
  554. infringed.'
  555.  
  556. "The sheer ponderousness of the panel's opinion - the mountain of
  557. verbiage it must deploy to explain away these fourteen short words
  558. of constitutional text - refutes its thesis far more convincingly
  559. than anything I might say. The panel's labored effort to smother
  560. the Second Amendment by sheer body weight has all the grace of a
  561. sumo wrestler trying to kill a rattlesnake by sitting on it - and
  562. is just as likely to succeed."
  563.  
  564. Judge Kozinski knows, from personal experience, the helplessness of
  565. unarmed people in the face of brutal tyranny - a native of Romania,
  566. he fled that country to escape the dictatorship of Nicolae Ceausescu.
  567.  
  568. There are now two circuits in conflict over the meaning of the Second
  569. Amendment (the Ninth and the Fifth). The stage thus may be set for a
  570. momentous Supreme Court decision.
  571.  
  572. (Source: Full text of Judge Kozinski's dissent can be found here - it
  573. starts on page 2, and ends on page 6 of this pdf file:
  574. http://www.ca9.uscourts.gov/ca9/newopinions.nsf/019661EF3BAAF4C488256D1D00793D3A/$file/0115098o.pdf?openelement
  575. ;
  576. Thanks to Joe Williams)
  577. - ---
  578.  
  579. - -
  580.  
  581. ------------------------------
  582.  
  583. Date: Tue, 27 May 2003 15:22:09 GMT
  584. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  585. Subject: Fw: Chuck Muth's News & Views - May 27, 2003
  586.  
  587. A few gun items from Chuch Muth's newsletter of 5/27.
  588.  
  589.  
  590. - ---------- Forwarded Message ----------
  591.  
  592.  
  593.  
  594. ******************************************
  595. Judge Decides Gun Battle in NJ
  596.  
  597. "Public schools in Montclair, N.J., can't distribute gun control literature
  598. to students, then refuse to distribute materials explaining the other side
  599. of the story, a court has ruled," reports CNSNews.com.
  600.  
  601. "This settlement will put school districts around the country on notice that
  602. they can no longer prevent both sides of the Second Amendment debate from
  603. being heard," said Alan Gottlieb, the founder of the Second Amendment
  604. Foundation.  Let's hope he's right.
  605.  
  606. ******************************************
  607. Guns, Not Butter, On "Always Right" Tonight
  608.  
  609. Guns, guns and more guns.  Did I mention that guns will be our topic of
  610. discussion on Always Right tonight?  My guest will be the aforementioned
  611. Alan Gottlieb of the Second Amendment Foundation.  From McCain/Feingold to
  612. the Clinton gun ban, from Bowling for Columbine to gun manufacturer
  613. lawsuits.  Will touch all the bases tonight at 8:00 p.m. EST.  The link to
  614. listen in is...
  615.  
  616. http://www.theotherradionetwork.com/srv1.asx
  617.  
  618.  
  619. ******************************************
  620. TSA:  Taking Scissors Away
  621.  
  622. "What good is the $5 billion Transportation Security Administration if it
  623. can't keep armed impostors from breezily bypassing security checkpoints and
  624. boarding planes?
  625.  
  626. "According to U.S. State Department and federal court documents, a man from
  627. Brazil was able to con his way onto at least one domestic flight by posing
  628. as a U.S. State Department diplomatic security dignitary protection agent.
  629. Why bother paying 50,000 TSA screeners at more than 420 U.S. airports to
  630. stand around, confiscating scissors and baby nail clippers in the name of
  631. homeland security, when any computer geek with proficiency in Adobe
  632. Photoshop can sweet-talk his way on board a plane with help from a gullible
  633. airline employee?"
  634.  
  635. - - Columnist Michelle Malkin
  636.  
  637. ***************************************
  638.  
  639.  
  640. ==================
  641. Charles Hardy
  642. <utbagpiper@juno.com>
  643.  
  644.  
  645. ________________________________________________________________
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  649.  
  650. - -
  651.  
  652. ------------------------------
  653.  
  654. Date: Tue, 27 May 2003 22:39:12 -0600
  655. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  656. Subject: ADVISORY: Firearms debate planned at Utah Pride celebration
  657.  
  658. This may be one of the more entertaining debates on guns ever held...
  659.  
  660. At least it won't be some "bigoted" heterosexual beating up on the poor
  661. transgendered professor.
  662.  
  663. - ----------------
  664. Charles Hardy
  665. <utbagpiper@juno.com>
  666.  
  667. - --------- Forwarded message ----------
  668. From: Pink Pistols of Utah <pinkpistolsutah@yahoo.com>
  669. To: PinkPistolsUtah@yahoo.com
  670. Date: Sun, 25 May 2003 15:33:16 -0700 (PDT)
  671.  
  672. NEWS ADVISORY
  673.  
  674. For immediate release
  675.  
  676. Sunday, May 25, 2003
  677.  
  678. Contact: David Nelson
  679. David Nelson Communications(TM)
  680. Post Office Box 112095
  681. Salt Lake City, Utah 84147-2095
  682. (734)661-0667 Facsimile
  683. david.nelson22@att.net
  684.  
  685. Tear sheet requested
  686.  
  687. a000
  688. rp
  689. ^BC-Gay,000<
  690.  
  691. FIREARMS DEBATE PLANNED AT UTAH PRIDE CELEBRATION
  692.  
  693. SALT LAKE CITY -- With the recent introduction of the
  694. new Utah Safe Havens of Learning ballot initiative
  695. to ban state concealed-firearm rights at schools, an
  696. unprecedented debate about firearms is planned to be
  697. included on June 8 as part of the annual state gay and
  698. lesbian Pride celebration. The debate will engage the
  699. ideas and information of gay political leader David
  700. Nelson and transgender university professor Barbara
  701. Nash.
  702.  
  703.    Utah Pride Celebration Firearms Debate
  704.    June 8 -- 12:00 noon to 12:30 p.m.
  705.    Salt Lake City Public Library Amphitheatre
  706.    210 East 400 South -- Salt Lake City
  707.  
  708. Nelson serves as the founder of Pink Pistols of Utah
  709. (http://www.PinkPistolsUtah.org/). PPU is a group of
  710. gender- and sexual-minority firearm advocates and
  711. owners in the state, and supporters of the Pink
  712. Pistols idea that was described nationally in 2000 by
  713. writer Jonathan Rauch for the legal, safe and
  714. responsible use of firearms for their self defense and
  715. shooting-sport competition, including those of them
  716. who are gay and lesbian, and that of their families
  717. and friends. The group is the largest such group in
  718. the United States with more than 196 members.
  719.  
  720. Nash serves as a representative of Gun Violence
  721. Prevention Center of Utah (http://www.gvpc.org/). GVPC
  722. and its lobbying affiliate Gun Violence Prevention
  723. Campaign of Utah were founded in 2001 by a group of
  724. citizens who believe that people need to, and can, do
  725. far more to protect society from the misuse of guns.
  726. They also believe it is possible to accomplish this
  727. and still maintain the ability of citizens to own and
  728. possess guns for legitimate hunting, sporting and
  729. self-defense purposes. The group is the successor of
  730. Utahns Against Gun Violence.
  731.  
  732. Both debaters are state Concealed Firearm Permit
  733. holders.
  734.  
  735. - -end-
  736.  
  737. =====
  738. David Nelson
  739. http://www.PinkPistolsUtah.org/
  740. Salt Lake City
  741.  
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  746.  
  747. - -
  748.  
  749. ------------------------------
  750.  
  751. Date: Wed, 28 May 2003 21:05:02 GMT
  752. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  753. Subject: Fw: [LPUtah] Fw: Ten Reasons Why...
  754.  
  755. FYI...
  756.  
  757. (Fundraising effort to help the case at the end.)
  758.  
  759. ==================
  760. Charles Hardy
  761. <utbagpiper@juno.com>
  762.  
  763. - ---------- Forwarded Message ----------
  764.  
  765.  
  766.  
  767. - ----- Original Message ----- 
  768. From: "Citizens Of America" <newsletter@citizensofamerica.org>
  769. To: <rlpartridge@hotmail.com>
  770. Sent: Wednesday, May 28, 2003 2:17 PM
  771. Subject: Ten Reasons Why...
  772.  
  773.  
  774. > ...THE SUPREME COURT SHOULD HEAR SILVEIRA V.
  775. > LOCKYER and DECIDE THERE IS AN INDIVIDUAL RIGHT TO
  776. > KEEP & BEAR ARMS UNDER THE SECOND & FOURTEENTH
  777. > AMENDMENTS
  778. >
  779. > Some people argue that the U.S. Supreme Court will refuse to hear
  780. > the Second Amendment case Silveira v. Lockyer , which will be
  781. > appealed from the Ninth Circuit Court in California. Here are ten
  782. > (and more) reasons why we think they are wrong, and why you
  783. > should support the Silveira case as a rare and important
  784. > opportunity for success.
  785. >
  786. > (1) The Supreme Court has not heard a case on the fundamental
  787. > right to keep and bear arms since United States v. Miller in 1939 -
  788. > 63 years ago. The Court hears First, Fourth, Fifth, and Sixth
  789. > Amendment cases virtually every year. And if only four of the nine
  790. > Justices decide to hear the case, it will be heard.
  791. >
  792. > (2) There are conflicts of federal circuit courts that need to be
  793. > resolved by the Supreme Court. The Ninth Circuit Court's ruling
  794. > in Silveira is directly contrary to the Second Amendment findings
  795. > in the Emerson case from the Fifth Circuit Court. Furthermore,
  796. > six Ninth Circuit Court judges dissented in Silveira because they
  797. > thought Judge Reinhardt's ruling on the Second Amendment was
  798. > wrong. Six dissents are rare and a huge factor in the U.S. Supreme
  799. > Court deciding to grant certiorari (to hear the case). Those six
  800. > votes in Silveira may be the most important votes for the
  801. > individual right to keep and bear arms in the entire past one
  802. > hundred years.
  803. >
  804. > (3) The conflict of circuits is long-standing, another factor in
  805. > granting certiorari. Emerson conflicts with the First, Second,
  806. > Third, Fourth, Sixth, Seventh, Eighth, Tenth, and Eleventh federal
  807. > US Courts of Appeal. The Supreme Court may have refused to
  808. > hear Emerson because the certiorari petition (the formal request
  809. > that the Supreme Court hear a case) focused on the commerce
  810. > clause, instead of the Second Amendment right to keep and bear
  811. > arms.
  812. >
  813. > (4) The certiorari petition in Silveira is thorough and complete.
  814. > Hundreds and hundreds of careful hours of research and writing
  815. > have gone into this important project. It cleanly presents the clear
  816. > Second and Fourteenth Amendment rights of individuals to keep
  817. > and bear arms for family, home, business, and community defense.
  818. > It is a civil case, not a messy criminal defense. And it does not have
  819. > wasteful side arguments that clutter other firearms litigation.
  820. >
  821. > (5) Extensive modern scholarship suggests that Emerson and the
  822. > dissenting views in Silveira have the better argument regarding the
  823. > meaning of the Second Amendment. The Silveira certiorari
  824. > petition references over twenty of the relevant books and articles,
  825. > and develops the points succinctly.
  826. >
  827. > (6) Since 1939 the Miller case has been cited to support negative
  828. > decisions in every federal circuit but the Fifth in Emerson. The
  829. > Silveira cert petition exposes the poor reasoning of Miller
  830. > thoroughly and asks that those parts of it that are historically and
  831. > constitutionally wrong be overruled.
  832. >
  833. > (7) Silveira presents the Supreme Court with an opportunity to
  834. > write on a clean slate, to overrule Miller, and to overrule Presser v.
  835. > Illinois, which refused to apply the Second Amendment to the
  836. > States. There is an overwhelmingly powerful argument on our
  837. > side: the Fourteenth Amendment, and the fact that most of the
  838. > "individual right" amendments have been ruled as applying to the
  839. > states. For example, Massachusetts cannot deny its citizens
  840. > freedom of the press because they are protected by the First
  841. > Amendment; nor Wyoming force its citizens to testify against
  842. > themselves because they are protected by the Fifth Amendment.
  843. >
  844. > (8) The lower court decision in Silveira was written by the most-
  845. > reversed federal circuit judge, Stephen Reinhardt, a notorious
  846. > liberal activist judge. The dissents, however, were written by
  847. > several very well respected circuit judges: Kozinski, Kleinfeld, and
  848. > Gould, and joined in by an unusually large group of additional
  849. > dissenters. They send a strong message to the Supreme Court to
  850. > hear Silveira and reverse Reinhardt.
  851. >
  852. > (9) Specific detailed issues about different kinds of firearms, i.e.,
  853. > what the anti-gun crowd mendaciously call "assault weapons", are
  854. > reserved for trial by the Silveira cert petition, since there has been
  855. > no trial to determine facts as yet. The Supreme Court is not a trial
  856. > court and will only hear the fundamental constitutional questions
  857. > raised by the Silveira certiorari petition - that is, does the Second
  858. > Amendment, like so many other Amendments, apply to the states?
  859. > And is it an individual right, like all the other rights spoken about
  860. > in the Bill of Rights? These questions have become extremely
  861. > important in both legislation and in politics in the last few years.
  862. > The Court will have to deal with them - and we believe they will
  863. > deal with them now, rather than later.
  864. >
  865. > (10) The certiorari petition, brief and other materials in Silveira
  866. > make a deliberate, carefully crafted effort to persuade all nine
  867. > Supreme Court Justices of the need to recognize a strong
  868. > individual Second Amendment right to keep and bear arms.
  869. > Arguments are being developed that should resonate with the
  870. > various viewpoints held by the different Justices. The individuals
  871. > working on Silveira have decades of experience in Bill of Rights
  872. > litigation before the Supreme Court with a great deal of success in
  873. > other very difficult areas of law. Earlier Second Amendment
  874. > activists largely slept through the civil rights movement and made
  875. > no progress at all for individual rights until Emerson. Every effort
  876. > is being made to present the Silveira arguments in ways that
  877. > maximize prospects for success.
  878. >
  879. > One final note: A real danger for us is that some messy criminal
  880. > firearms case might get to the Supreme Court first with Second
  881. > Amendment issues poorly presented in a horrendous context.
  882. >
  883. > In contrast, Silveira is a clear, straightforward case that involves
  884. > upstanding citizens. It has been very well and thoroughly thought
  885. > out.
  886. >
  887. > KeepAndBearArms.com IS RAISING FUNDS THAT GO
  888. > DIRECTLY TO THE SILVEIRA LITIGATION WORK.
  889. >
  890. > This is your opportunity to MAKE A DIFFERENCE. Your
  891. > support is vital now and in the next several months.  Please -- give
  892. > generously to the Silveira v. Lockyer lawsuit fund, via credit card
  893. > or mail:
  894. >
  895. > Credit Card
  896. > https://www.keepandbeararms.com/donations
  897. >
  898. > Regular Mail
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  912.  
  913. Date: Thu, 29 May 2003 21:08:02 GMT
  914. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  915. Subject: Fw: Man storms Quantas cockpit with wooden knife; 4
  916.  
  917. And we thought airport security was a hassle now.  Wait until they start strip searching to look for sharp sticks.
  918.  
  919. ==================
  920. Charles Hardy
  921. <utbagpiper@juno.com>
  922.  
  923. - ---------- Forwarded Message ----------
  924.  
  925. http://www.foxnews.com/story/0,2933,88040,00.html
  926.  
  927. SYDNEY, Australia  ù A man shouting threats used a sharpened wooden instrument to try to force his way into the cockpit of a domestic Qantas (search) flight Thursday, stabbing two flight attendants in his attempt, the government said.
  928.  
  929. <http://www.foxnews.com/images/hd_advertisement.gif> <http://www.foxnews.com/images/clear_dot.gif>
  930. <http://www.foxnews.com/images/clear_dot.gif>
  931. <http://www.foxnews.com/images/clear_dot.gif>
  932. The plane had departed the southeastern city of Melbourne (search) for the southern island of Tasmania when he tried to storm the cockpit, Transport Minister John Anderson told reporters in a hastily arranged press briefing.
  933.  
  934. Two flight attendants with Australia's national air carrier were stabbed and two other passengers were also injured as they overwhelmed the man, who Anderson described as "an individual who was less than stable."
  935.  
  936. Anderson said he did not believe it was a terrorist attack and did not identify the man.
  937.  
  938. "Although it looks premeditated, it doesn't look like it was an act of terrorism," Anderson said.
  939.  
  940. The man was now in custody and being interviewed by police, said Jane O'Brien, spokeswoman for the Australian Federal Police.
  941.  
  942. Anderson said the wooden weapon had gone through security checks unnoticed, calling the oversight a "lesson about unforeseen tools being used."
  943.  
  944. He said the man shouted threats as he attempted to storm the cockpit but did not elaborate. He said there were no sky marshals on board the flight.
  945.  
  946. "We'll leave no stone unturned, plainly we don't want to see a repeat of this," Anderson said.
  947.  
  948. The plane turned around and landed at Melbourne not long after it had departed, where police and emergency services rushed to the scene.
  949.  
  950. Police met passengers in the departure lounge at Melbourne's airport for further questioning.
  951.  
  952. A Qantas spokeswoman told The Associated Press that the national carrier could not make any statement until it had more information.
  953.  
  954. The flight attendants, a man in his late 30s and a woman in her 20s, were taken to a nearby hospital. They were in stable condition with facial injuries, Metropolitan Ambulance spokesman James Howe said. Two passengers were treated by paramedics at the scene for minor injuries, Howe told reporters.
  955.  
  956.  
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  961.  
  962. - -
  963.  
  964. ------------------------------
  965.  
  966. Date: Thu, 5 Jun 2003 18:29:43 GMT
  967. From: Charles Hardy <utbagpiper@juno.com>
  968. Subject: Anti-gun groups sues over new initiative law
  969.  
  970. This is likely of interest to gun owners, those interested in flouridation, etc.
  971.  
  972. FWIW, while I disagree with the court's so-called "one man one vote" ruling that invalidated Utah's previous geographic requirment on petitions, I think the legislature went too far with the new law.  In light of the court's ruling (and with an unwillingness to defend the principle of geographic representation), some majority or even supermajority of Senate districts would have been a workable solution.  Reducing the time frame might also have been appropriate.  I believe the various meetings and notices, however, will do little or nothing good and really are just an inpediment to petitions.
  973.  
  974. Finally, as much as it harms my favorite cause short term, I do happen to personally side with the victim disarmers in their argument that the new law should not apply retroatively.  I don't like ANY rules being changed midgame.
  975.  
  976. That being said, if the court rules with the State on at least the Senate district requirments the petition is probably doomed.  However, if the court rules against the State on that and any other major points, we may be in for a real fight this time as I understand the victim disarmers have out-of-State money for paid signature gatherers this time around.
  977.  
  978. Charles
  979.  
  980. From today's DesNews:
  981.  
  982. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,505038158,00.html?
  983.  
  984. State defends its initiative law
  985.  
  986. By Amy Joi Bryson
  987. Deseret News staff writer
  988.  
  989.       The state is defending recent amendments to Utah's initiative law, saying they pass constitutional muster and should apply to a group seeking to ban guns from churches and schools.
  990.       Called the Utah Safe to Learn-Safe to Worship Coalition, the group filed suit in 3rd District Court, asserting the "severe" restrictions approved by the 2003 Legislature essentially eliminated the ability of people to put an issue on the ballot.
  991.       In a response filed late Tuesday, the state argued the changes are not unduly burdensome and meet the "test" handed down in a previous initiative ruling by the Utah Supreme Court.
  992.       "Their difficulties may also be due to lack of interest, improper presentation, lack of funding or any other various difficulties they may have brought on themselves with regard to their initiative and signature-gathering efforts," Assistant Attorney General Thom Roberts wrote, emphasizing the last three initiatives that appeared on the ballot show that sufficient signatures can be gathered.
  993.       The current dispute over Utah's initiative process stems from legislative "fixes" made during the 2003 General Session after the state's previous initiative law was challenged and ultimately deemed unconstitutional.
  994.       At the time, the court held the geographic distribution requirement ù requiring signatures be collected in 20 of Utah's 29 counties ù violated the "one man one vote" tenet because it gave disproportionate favor to rural counties.
  995.       In response, lawmakers adopted a signature requirement based on Senate districts, not counties, with initiative proponents now required to gather signatures in 26 of Utah's 29 senate districts.
  996.       Additional changes impose a one-year deadline for proponents to gather signatures and submit them to the Lieutenant Governor's Office for certification, as well as seven public hearings spread throughout the state.
  997.       The latest challenge says the amendments "burden core political speech," but the state scoffed at that, replying they do not restrict or burden free speech rights at all.
  998.       "Plaintiff is free to initiate and circulate petitions, engage in political discussion, raise money, campaign and otherwise engage in all their First Amendment freedoms," Roberts wrote, pointing out, "plaintiff confuses its exercise of First Amendment rights with political success, which is not protected under the First Amendment."
  999.       The coalition is urging the court to declare the amendments unconstitutional, or at the very least deem that they not be applied "retroactively" to their effort.
  1000.       They filed the initiative petition with the Lieutenant Governor's Office in March, two months before the new law went into effect. They say whatever law was in effect at the time of the petition filing should be the controlling guide throughout the process. At the time, only the requirement that 76,180 signatures be gathered statewide had been left standing in the wake of the Supreme Court ruling.
  1001.       The state doesn't agree, saying that by the time the signatures will be submitted to the Lieutenant Governor's Office, the new law should apply.
  1002.       A hearing on the arguments is set for 9 a.m. June 16 before Judge J. Dennis Frederick.
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  1007. Charles Hardy
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  1019. End of utah-firearms-digest V2 #241
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