home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n233 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-12-25  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #233
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest    Thursday, December 26 2002    Volume 02 : Number 233
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 05 Nov 2002 11:51:50 -0700
  18. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  19. Subject: Better documentation of the FBI gun owner harassment during the sniper  investigation
  20.  
  21. http://www.cnsnews.com/ViewCulture.asp?Page=\Culture\archive\200211\CUL20021105a.html
  22.  
  23. FBI Agents 'Miffed' that Gun Owner Contacted Media
  24. By Jeff Johnson
  25. CNSNews.com Congressional Bureau Chief
  26. November 05, 2002
  27.  
  28. Capitol Hill (CNSNews.com) - Prior to the capture of "Beltway
  29. Sniper" suspects John Allen Muhammad and John Lee Malvo, an
  30. unconfirmed number of Maryland gun owners received surprise
  31. visits from the FBI as part of the investigation. One such
  32. gun owner had a surprise of his own for the agents when they
  33. arrived at his home.
  34.  
  35. Jeff Brown of Gaithersburg, Md., was "a little nervous" when
  36. he heard the voicemail message from an FBI agent on the sniper
  37. task force who wanted to "visit" Brown at his home to check a
  38. .223 caliber semi-automatic rifle Brown purchased in 1993.
  39. Adding to that apprehension was the fact that Brown owns and
  40. drives a full-sized white panel van, the type of vehicle
  41. investigators believed the sniper was driving.
  42.  
  43. "I expected, actually, to be pulled over and spread-eagle on
  44. the street at some point", Brown told CNSNews.com Monday.
  45. "When he called, I knew their database had had a double hit.
  46. A white van and a .223 rifle? I knew they were coming."
  47.  
  48. In a subsequent telephone conversation, Metzger reportedly
  49. told Brown that agents merely wanted to verify the serial
  50. number of the rifle and confirm that it was, in fact, still
  51. physically in Brown's possession. The two scheduled an
  52. appointment to accomplish those goals.
  53.  
  54. But Brown later learned that the agents had tried at least
  55. once to make an unannounced visit, and only called because
  56. they were unable to catch him at home.
  57.  
  58. "Once I told some of my friends in the pro-gun community what
  59. was happening, they began to relate some stories to me about
  60. guys having their guns confiscated, for so-called 'ballistic
  61. fingerprinting', and not getting their guns back", Brown
  62. explained. "I became alarmed."
  63.  
  64. Larry Pratt, executive director of Gun Owners of America, said
  65. the attitude of the federal agents comes as a result of "years
  66. of accepting gun control as somehow useful for solving crimes."
  67.  
  68. "The [Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms] went to the
  69. stores and got the lists of gun owners that had something that
  70. could fire a .223. But, it didn't solve the crime", Pratt noted.
  71. "The only reason we find that gun registration is 'useful' is
  72. for confiscation."
  73.  
  74. FBI Agents 'Were Not Happy'
  75.  
  76. Brown's apprehension prompted him to contact an attorney, who
  77. instructed him on preparing for the visit. So, when FBI Special
  78. Agent Greg Metzger and his partner arrived at Brown's home for
  79. their scheduled meeting, they were greeted by Brown and his wife,
  80. Mary, along with reporters and photographers from various media
  81. outlets.
  82.  
  83. As Brown described the situation, the agents were "a little
  84. bit miffed."
  85.  
  86. "They were not happy", he observed. "They just were not
  87. interested in being around any cameras."
  88.  
  89. The agents asked Brown to step outside the home, away from
  90. the television crew, to talk.
  91.  
  92. "Can we, uh ... come here", one of the agents said to Brown.
  93. Obliging, Brown stepped away from the door to speak with the
  94. agents, but still within view of the camera.
  95.  
  96. Brown began recapping the agreement he had made with Special
  97. Agent Metzger. But when one of the agents realized Brown was
  98. wearing a wireless microphone, he stopped the conversation
  99. short.
  100.  
  101. "Do you have a microphone on?" the agent asked as he reached
  102. toward the microphone clipped to Brown's shirt. Brown backed
  103. away and continued talking, but the agent interrupted him
  104. again.
  105.  
  106. "Can you do me a favor?" the agent asked. "Can you take the
  107. apparatus off that you have on? I'd like to speak to you
  108. privately."
  109.  
  110. Brown complied, but only after summoning his wife to serve
  111. as a witness to the conversation with the agents. Out of the
  112. camera's view, and believing they could not be heard, the
  113. agents challenged Brown about the presence of the media.
  114.  
  115. "They were belligerent, at that point, with me. They weren't
  116. threatening me or pushing me around or touching me or anything
  117. like that, but their mannerisms and attitude quickly became
  118. offended and belligerent", Brown recalled. "I was thinking to
  119. myself, 'See, this is what I was afraid would happen if you
  120. guys came into my house, especially if I was alone.'" [sic]
  121.  
  122. 'Don't You Know People Are Dying?'
  123.  
  124. Parts of the conversation picked up by the camera's long-range
  125. microphone confirm Brown's account of what happened next.
  126.  
  127. "Why didn't you give us a chance to do what we said we were
  128. going to do instead of ambushing us with the media? Why didn't
  129. you trust us?" one agent asked.
  130.  
  131. Brown said it was not so much the words the agents used, as
  132. their attitude and body language that made him uncomfortable.
  133.  
  134. "There was some lecturing about it", he said recalling one
  135. comment that did unnerve him.
  136.  
  137. "One thing they said was, 'Don't you know people are dying and
  138. we're just trying to do our job?'" Brown recalled, "Of course,
  139. the inference was that I didn't care that there were people
  140. dying and I was trying to interfere with them doing their job."
  141.  
  142. During that conversation, the agents reportedly admitted that
  143. they had seized other rifles, allegedly with permission, to
  144. compare them to the ballistic evidence gathered from the crime
  145. scenes.
  146.  
  147. "They said, from some people, they do 'request' to take the gun
  148. with them and do 'ballistic fingerprinting', as they call it",
  149. Brown recalled. "I just did not want to have my gun disappear."
  150.  
  151. Pratt believes the agents "developed an attitude", because Brown
  152. challenged their attempts to violate his constitutional rights.
  153.  
  154. "The FBI is trying to put this guy on a guilt trip because he's
  155. 'not cooperating' with the system but it's a totally useless
  156. system", Pratt argued. "They just assume that gun owners [are]
  157. all a bunch of suspects just for being gun owners and they
  158. should behave accordingly."
  159.  
  160. 'They Were Doing It On Purpose'
  161.  
  162. At the request of Special Agent Metzger, Brown instructed the
  163. media to stay outside his home, where they could see what was
  164. happening through a plate glass window. Brown had the unloaded
  165. weapon displayed in plain sight for the inspection.
  166.  
  167. The agents followed Brown and his wife inside and confirmed the
  168. serial number on the rifle as they had said they wanted to do.
  169. But that was not the end of the encounter.
  170.  
  171. "After they checked, they started [questioning Brown again],
  172. and that's when my wife stepped in and told them to leave",
  173. Brown said, noting that his wife formerly worked in law
  174. enforcement.
  175.  
  176. Mary Brown believed the agents were attempting to agitate her
  177. husband, hoping he would say or do something to justify their
  178. confiscation of his rifle.
  179.  
  180. "I could tell that they were doing it on purpose and I didn't
  181. like what they were doing to you", she told her husband. "So,
  182. I decided to just jump right in."
  183.  
  184. The agents left the couple's property, as they were ordered to do.
  185.  
  186. Jeff Brown does not believe the agents' reaction to the
  187. presence of the media, or their "brow-beating" tactics were
  188. justified.
  189.  
  190. "I'm not here to make them feel happy. I have to make sure
  191. my rights are not violated. I wanted to help, but this is not
  192. Nazi Germany", he explained. "I looked [Metzger] right in the
  193. eye and said ... 'I don't care whether you're upset about
  194. being ambushed by the media. I felt I needed some witnesses
  195. here with me.'"
  196.  
  197. Brown, a member of the National Rifle Association and former
  198. candidate for public office in Maryland, was also upset by
  199. what he perceived as a lack of honesty on the part of the FBI.
  200.  
  201. "[Metzger] wasn't upfront with me, and I didn't have any guilty
  202. feelings about [contacting the media]", Brown said. "They
  203. weren't truthful with me. They didn't tell me all the truth.
  204. They only told me the part they wanted [me] to hear."
  205.  
  206. A Message to Gun Owners?
  207.  
  208. Debbie Weierman, a spokeswoman for the FBI, said the bureau
  209. would not respond to any questions about the encounter,
  210. because the probe into the multiple murders was still in
  211. progress.
  212.  
  213. "We're not going to be able to get into any kind of a dialogue
  214. with you regarding any aspect of our investigation", she said.
  215.  
  216. Pratt believes the response of the agents to the presence of
  217. the media shows that their main focus was not on finding the
  218. "Beltway Sniper", but rather on sending a message to gun owners.
  219.  
  220. "They know it's not about crime control because, if they were
  221. really interested in finding the perpetrator they would have
  222. kept moving. Obviously this guy wasn't the guy", Pratt concluded.
  223. "What it's really all about is showing that the feds are in
  224. control in a very totalitarian sense of the word."
  225. - ---
  226.  
  227. - -
  228.  
  229. ------------------------------
  230.  
  231. Date: Fri, 8 Nov 2002 20:09:10 -0700
  232. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  233. Subject: If UofU wins gun lawsuit, USU may follow suit with campus gun ban
  234.  
  235. The following is from the latest USU online newspaper.  While USU does
  236. not yet have a campus wide gun ban, it does enforce an illegal ban on
  237. adult students possessing legal weapons in their place of residence if
  238. that place of residence happens to be a university dorm room. 
  239.  
  240. Charles
  241.  
  242. ==================================
  243.  
  244. USU ban on guns possible, pending U of U suit
  245. By Roy Burton
  246.  
  247.  
  248. Media Credit: Photo illustration by John Zsiray
  249.  
  250.  
  251.  
  252. After a recent rampage at the University of Arizona, where a nursing
  253. student shot three professors before killing himself, the debate on
  254. whether universities should be allowed to ban guns has become a national
  255. issue.
  256.  
  257. In Utah, guns have been a hot topic for much longer.
  258.  
  259. The University of Utah is at the center of the debate, having filed a
  260. lawsuit against Utah Attorney General Mark Shurtleff to defend its right
  261. to ban guns on campus. Utah is the only state that does not ban guns at
  262. state institutions, according to a Nov. 3 article in the Deseret News.
  263.  
  264. Utah State University does not prohibit students or faculty from carrying
  265. guns on campus legally, but students who want to live in dorms must agree
  266. to a no-gun clause in their contracts.
  267.  
  268. Craig Simper, legal counsel for the university, said while USU does not
  269. restrict people with concealed weapons permits from carrying guns on
  270. campus, it does support the University of Utah's lawsuit.
  271.  
  272. He said the issue is not about guns, but about the university's right to
  273. provide academic freedom to its faculty and students. The First Amendment
  274. guarantees the right of universities to make rules and regulations
  275. regarding their campuses, Simper said.
  276.  
  277. "We believe that it's the university's constitutional right of academic
  278. freedom," he said.
  279.  
  280. Simper said he has spoken extensively with President Kermit L. Hall on
  281. the matter. Hall fully supports the University of Utah's policy to ban
  282. guns, he said.
  283.  
  284. USU filed a brief in the lawsuit, supporting the U of U's position. If
  285. the judge rules in favor of the University of Utah, Simper said, there
  286. will be discussion about implementing a similar policy for the Aggies.
  287. While he doesn't know what results of the discussion would be, he said
  288. "it's quite possible" a no-gun rule would be put in place.
  289.  
  290. Utah Attorney General Mark Shurtleff said in the Deseret News article he
  291. is simply trying to enforce state law, which says only the Legislature
  292. has authority to enact gun-control legislation. State institutions like
  293. the University of Utah do not have such authority, he said.
  294.  
  295. U of U law students argued recently in letters to the editor of the Utah
  296. Daily Chronicle, the student newspaper, that banning guns did not deter
  297. incidents like the shootings at the University of Arizona.
  298.  
  299. David Sundwall wrote, "As economist John Lott argued here at our law
  300. school a few weeks ago, allowing law-abiding citizens to arm and defend
  301. themselves is the best way to decrease crime. Just the mere prospect that
  302. someone else in that classroom might have been armed could have been
  303. enough to deter the killer from even attempting to kill or at least stop
  304. him from further killings."
  305.  
  306. Arnold Astorga, another law student wrote, "If criminals are going to
  307. carry guns in defiance of the law and school policy, then the only ones
  308. affected are law-abiding students who are denied their most effective
  309. means of self defense."
  310.  
  311. In order to receive a concealed weapons permit, a person must pay a $59
  312. fee, submit two letters of reference, have fingerprints taken, undergo a
  313. background check, send two photos and a copy of a driver's license, and
  314. pass a weapons familiarity certification course.
  315.  
  316. Holly Smith, a USU junior majoring in Spanish, said there are a lot of
  317. women on campus who are afraid of rape, and they should have the right to
  318. carry a weapon for defending themselves.
  319.  
  320. "If you ban guns, the people who aren't allowed to have them are probably
  321. going to have them anyway, and the people who are honest and responsible
  322. about it won't have them and won't be able to protect themselves," she
  323. said.
  324.  
  325. Matt Sinfield, a junior majoring in welding engineering, said the
  326. university should be able to ban guns on campus. 
  327.  
  328. "I don't think guns have a place in school," he said.
  329.  
  330. Carrie Delgado, a senior majoring in both elementary education and
  331. Spanish, said it depends on the mental condition of the person carrying
  332. the gun, but sane people should be allowed to carry concealed weapons if
  333. they have permits.
  334.  
  335. ùroyburton@cc.usu.edu 
  336. - ----------------
  337. Charles Hardy
  338. <utbagpiper@juno.com>
  339.  
  340. ________________________________________________________________
  341. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  342. Only $9.95 per month!
  343. Visit www.juno.com
  344.  
  345. - -
  346.  
  347. ------------------------------
  348.  
  349. Date: Wed, 13 Nov 2002 20:47:28 -0700
  350. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  351. Subject: OFF-TOPIC: I'm back to work
  352.  
  353. I just wanted to drop a quick note to all me e-friends and let you know
  354. that I am no longer un-employed.  I have re-joined the ranks of taxpayers
  355. by accepting a hardware design position at L3 Communications here in SLC.
  356.  
  357. Thank you to all those who offered assistance, advice, contacts, kind
  358. words, your prayers, or other assistance.  My family and I have been
  359. truly blessed in what could have been a most difficult season.
  360.  
  361. On another personal front, my wife and new baby son are doing well and
  362. life is now starting to get back to as normal as life ever is with a
  363. family.  :)
  364.  
  365. Thank you again.
  366.  
  367. - ----------------
  368. Charles Hardy
  369. <utbagpiper@juno.com>
  370.  
  371. ________________________________________________________________
  372. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  373. Only $9.95 per month!
  374. Visit www.juno.com
  375.  
  376. - -
  377.  
  378. ------------------------------
  379.  
  380. Date: Thu, 14 Nov 2002 08:32:40 -0700
  381. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  382. Subject: Re: OFF-TOPIC: I'm back to work
  383.  
  384. Congratulations on the job and family!
  385.  
  386. - -
  387.  
  388. ------------------------------
  389.  
  390. Date: Fri, 22 Nov 2002 12:39:48 -0700
  391. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  392. Subject: Introductory video clip available for 'Innocents Betrayed'
  393.  
  394. Introductory video clip available for 'Innocents Betrayed'
  395. - ----------
  396. JPFO
  397.     The introductory segment of the JPFO documentary film,
  398.     "Innocents Betrayed," is now online for viewing. This
  399.     segment is offered as proof that the project is well
  400.     under way. All it needs now is your support! (11/16/02)
  401. http://www.free-market.net/rd/28910113.html
  402.  
  403. - -
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Fri, 06 Dec 2002 20:06:48 -0700
  408. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  409. Subject: FW: Boycott Meier & Frank
  410.  
  411. - -=-=-
  412. Subject: FW: Boycott Meier & Frank
  413. Date: Fri, 06 Dec 2002 17:07:40 -0700
  414. From: Jim Dexter <jimdex@xmission.com>
  415.  
  416. Basic Question: Does Meier & Frank, a private company, have the right to
  417. make "no guns on premises" a condition of employment?
  418.  
  419. BTW, Mitch Vilos is scheduled to be on my show this coming Tuesday. We'll be
  420. discussing this and the similar-but-different AOL case. Call up and chime
  421. in. 254-5855 in SL County.
  422.  
  423. - -------------------------------
  424.  
  425. Let's circulate this fine young man's story and encourage them not
  426. only NOT TO SHOP at Meier and Frank, but to call and tell them you don't
  427. plan on shopping there.
  428.  
  429. - -----Original Message-----
  430.  
  431. I talked to you a couple of days ago about my being suspended from my
  432. employment at Meier and Frank because I had a concealed weapon on me.  The
  433. results of their investigation actually just came back and my position has
  434. been terminated.  Anyway, just to help get this out to the public so that
  435. something can be done about this California company that thinks they can
  436. disarm the lawabiding citizens of Utah, I am including a brief summary of
  437. details involved with my case.
  438.  
  439. I have a CCW and I often do carry a concealed firearm with me to work.  I
  440. have a good understanding of the laws involved with carrying a concealed
  441. firearm and have had more than the 8 hours required training to obtain my
  442. permit.  I have also worked as an armed security officer.  I always maintain
  443. positive control of my weapon, never leaving it where anyone unauthorized
  444. could get a hold of it.  Most of the time when I went to work, I would leave
  445. my gun in my locked car, but on the day that I got suspended from work, I
  446. had ridden the bus so my wife could have the car.  Apparently someone got a
  447. glimpse of my gun on my side and pannicked which has now resulted in my
  448. termination.
  449.  
  450. I have a squeeky clean criminal record, am active in the predominant
  451. religion in the Salt Lake Valley, and have a deep belief in Christ.  I have
  452. one child at home and my wife is pregnant with our second.  I am currently
  453. attending the University of Utah under an Army ROTC scholarship with a major
  454. in Criminology. My goals are to either remain active duty in the Army until
  455. retirement or, if things work out in my favor, try my hand at federal law
  456. enforcement.  I don't see where I would appear to be a threat to anybody.  I
  457. have had threats made on my life in the past, and that is why I carry a gun.
  458. I will not allow myself to be left defenseless!
  459.  
  460. - -
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Tue, 10 Dec 2002 10:20:24 -0700
  465. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  466. Subject: FW: The Fearsome Second Amendment
  467.  
  468. http://www.sierratimes.com/02/12/08/dorothy.htm
  469.  
  470. The Fearsome Second Amendment
  471. By Dorothy Anne Seese - Sierra Times
  472.  
  473. Now just read these words. You will recognize the document (I hope) as
  474. the Declaration of Independence, and then we will look at the Second
  475. Amendment to the Constitution. But first, consider these statements:
  476.  
  477. "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,
  478. that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
  479. that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. - That
  480. to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving
  481. their just powers from the consent of the governed, - That whenever any
  482. Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of
  483. the People to alter or to abolish it, and to institute new Government...."
  484.  
  485. Institute new government? Isn't that what the American Revolution did?
  486. It tossed off the yoke of King George III and formed a new nation based
  487. on a radical concept ... that government exists solely with the consent
  488. of the governed.
  489.  
  490. The founding fathers were well aware of the nature of tyrants to take
  491. over and make slaves of the sheeple, and realized that man's tendency
  492. to follow one or more deceivers back into slavery would ever be a present
  493. danger to the constitutional republic that they had established. Thus,
  494. the Bill of Rights, the statement of what government may not do, places
  495. freedom of religion, speech and the press first, along with the right of
  496. peaceable assembly, and then proceeds to the second matter of importance
  497. to the people's power to retain their freedom:
  498.  
  499. Amendment IIA
  500. A well regulated Militia, being necessary to the security
  501. of a free State, the right of the people to keep and bear
  502. Arms, shall not be infringed.
  503.  
  504. Have you ever heard the "liberal" camp yell with college-game volume that
  505. "well-regulated militia" means that the government and only the government
  506. has the right to keep and bear arms (possess guns)? It is well nigh the
  507. bumper-sticker and yard-sale sign of the antigun crowd, those who would
  508. divest Americans of any and all rights of self-protection other than
  509. dialing 911 and hoping the police appear before a thug fires HIS gun.
  510. Since the September 11, 2001 attack on the World Trade Center, a very
  511. popular bumper sticker, out west at least, has disappeared. It read
  512. "when guns are outlawed, only outlaws will have guns." Perhaps it is only
  513. an "outlaw" government and those who would outlaw the Bill of Rights
  514. (in practice, not in legislative action like persons of integrity who do
  515. things up front) that would even consider "gun control" as the solution
  516. to any problems with nuts who wrongfully use guns ... or box cutters,
  517. knives, clubs, hammers or other weapons to commit homicide.
  518.  
  519. No government that is committed to the freedoms of the people presented by
  520. the Declaration of Independence, the Constitution and Bill of Rights would
  521. ever consider abrogating the Second Amendment. It would be at the top of
  522. the agenda of a renegade government that wished to retain all power over
  523. the people ... people whose rights include changing their government should
  524. it become oppressive and tyrannical, an enemy of freedom, and a stronghold
  525. of a power elite.
  526.  
  527. Today's leaders are well aware of the rights of the people as envisioned
  528. by the founders. While they keep speaking about our great liberties
  529. before the television cameras, behind the scenes those liberties are
  530. being pickpocketed coin by coin from the people so that they cannot use
  531. the right they were given to change, by force if necessary, an oppressive
  532. and tyrannical government. The "liberal" establishment, devout in their
  533. dedication to the Marxist agenda, and those elements that envision America
  534. as the New Rome of world empire, naturally fear the power of the people:
  535. Armed people; The "minuteman" types of people who would effect change by
  536. their "well regulated militias" against a government that had abrogated
  537. their rights and liberties as free people.
  538.  
  539. That is why there is such a push by the entire "liberal" establishment and
  540. the airhead soccer mom crowd to outlaw guns. The number of children killed
  541. on any one day by other means far, far outstrips any deaths by loose nuts
  542. who happen to use a gun, and would use explosives were they denied access
  543. to guns. A killer is a killer. Remember, Alexander of Macedon had no guns
  544. ... nor did the Roman Caesar.
  545.  
  546. Guns are simply a more efficient way to kill, but any method will do.
  547. Witness the suicide bombings in the marketplaces in Israel by Islamic
  548. militants ... no guns, just explosives.
  549.  
  550. The Second Amendment is fearsome in two ways. It is a fearsome empowering
  551. of the people to take over and throw out an oppressive government as did
  552. the founding fathers who authored the Bill of Rights. They had obtained
  553. a free land and a new venture in personal liberty under the rule of law,
  554. and they gave the people the right to change the government any time it
  555. suppressed the rights of the people and oppressed the people with tyranny.
  556.  
  557. It is a fearsome threat to the establishment that would make a "global
  558. village" out of a nation of patriots who detest the welfare, nanny state
  559. and the tyrants who take our liberties and dole them out to the few as
  560. privileges. They wish to make sure that there is no power or armed force
  561. by which the people can carry out the doctrines written in the Declaration
  562. of Independence and other cornerstones of this nation. The idea that
  563. "the people" (who are the great unwashed ignoramuses in the minds of these
  564. elitists) could actually fight once again for the liberties they were
  565. guaranteed over 225 years ago is noxious to them. Power to the people?
  566. The very idea makes them shudder.
  567.  
  568. That is why the Second Amendment is so fearsome, particularly when
  569. coupled with the right of free speech guaranteed by the First Amendment.
  570.  
  571. No tyrant can stand in the presence of liberty without flinching
  572. and bristling at the threat of someone challenging that tyranny.
  573.  
  574. And that is why the conservatives who value our nation's heritage must
  575. keep up the fight against any government or dictator taking our liberties,
  576. our guns, and our constitutional rights.
  577.  
  578. - -
  579.  
  580. ------------------------------
  581.  
  582. Date: Wed, 11 Dec 2002 18:22:23 GMT
  583. From: utbagpiper@juno.com
  584. Subject: No way to felons get RKBA back until Congress acts.
  585.  
  586. From today's front page Deseret News.  I wonder if any of our "pro-gun" congressmen or senators (either GOP or democrat) will be pushing to correct the current catch-22.  Not only should the ban on the BATF processing these requests be lifted, but a hard time limit should be imposed for the agency to render a decision on any given case AND to provide an appeal to the courts if a request is denied.
  587.  
  588. Of course eliminating the automatic life-time ban for all non-violent felonies or even treating RKBA the same way freedom of religion, assoication, etc, are treeted, would be way too scary and radical.     
  589.  
  590. Charles
  591.  
  592. ==========
  593. Supreme Court rules against felons in guns-rights case 
  594. By Gina Holland
  595. Associated Press writer 
  596.  
  597.       WASHINGTON ù The Supreme Court shut the door Tuesday on felons going straight to court to get their gun rights restored, leaving no options for people who claim a conviction shouldn't stop them from being a gun owner.
  598.       The justices ruled unanimously that felons must go through a federal agency. That agency, however, has been banned by Congress since 1992 from processing requests.
  599.       Federal law prohibits felons from carrying guns, but they can ask for an exception.
  600.       In this case, a former Texas gun dealer argued that the process gives him no option. He sued and a lower court gave Thomas Lamar Bean his firearms license back. Tuesday's decision took it away again.
  601.       Bean, a well-known businessman, was convicted of violating Mexican law after officers found 200 rounds of bullets in his car during a dinner trip across the border four years ago. He said he'd told his assistants to remove the bullets.
  602.       When Bean tried to get his gun rights ù and livelihood ù back, he was supported by two police chiefs, a sheriff, a judge, a prosecutor and a Baptist preacher.
  603.       Justice Clarence Thomas, writing for the justices, said that Bean could only go to court if his request was denied by the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms. The bureau didn't act on his application.
  604.       Thomas said the ATF, not a judge, was best prepared to look into whether an applicant could be a danger to public safety.
  605.       The justices rejected Bean's argument that the government's inability to act amounted to a denial.
  606.       The ruling had been expected. Nelson Lund, a law professor at George Mason University, said an appeals court decision that allowed Bean to bypass the ATF "looked like an effort by the court to solve an injustice through some creative legal innovation."
  607.       "If you think this is a problem, the obvious way to solve it is through Congress. Congress created this situation and they can fix it, which they may do when the Republicans have control of both houses and the presidency," Lund said.
  608.  
  609.  
  610.  
  611.  
  612.  
  613.  
  614. ________________________________________________________________
  615. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  616. Only $9.95 per month!
  617. Visit www.juno.com
  618.  
  619. - -
  620.  
  621. ------------------------------
  622.  
  623. Date: Fri, 13 Dec 2002 18:10:30 -0700
  624. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  625. Subject: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  626.  
  627. Excerpted from World Affairs Brief, December 13, 2002
  628. Copyright Joel Skousen. Partial quotations with
  629. attribution permitted. Cite source as Joel Skousen's
  630. World Affairs Brief (http://www.JoelSkousen.com/).
  631.  
  632. THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  633.  
  634. The Bush administration, while pretending to support
  635. Second Amendment gun rights, continues to abridge
  636. those rights in small hidden ways. For example, new
  637. ATF regulations effective May 24, 2003 will require
  638. that a whole new list of products and chemicals
  639. (include smokeless powder used by amateur ammunition
  640. reloaders) can only be purchased by a person who has
  641. obtained a permit issued by the ATF. If you are a
  642. reloader (and all concerned with preparedness should
  643. have at least a limited capability in this area),
  644. make sure you stock up on reloading powders and
  645. primers before May. The government knows that
  646. controlling the supply of ammunition is one way to
  647. limit the usefulness of America's private weapons.
  648. If you don't reload, you should stockpile ammunition
  649. in reasonable quantities.
  650.  
  651. - -
  652.  
  653. ------------------------------
  654.  
  655. Date: Fri, 13 Dec 2002 19:10:52 -0800
  656. From: Joe Waldron <jwaldron@halcyon.com>
  657. Subject: Re: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  658.  
  659. Scott Bergeson wrote:
  660.  
  661. >Excerpted from World Affairs Brief, December 13, 2002
  662. >Copyright Joel Skousen. Partial quotations with
  663. >attribution permitted. Cite source as Joel Skousen's
  664. >World Affairs Brief (http://www.JoelSkousen.com/).
  665. >
  666. >THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  667. >
  668. >The Bush administration, while pretending to support
  669. >Second Amendment gun rights, continues to abridge
  670. >those rights in small hidden ways. For example, new
  671. >ATF regulations effective May 24, 2003 will require
  672. >that a whole new list of products and chemicals
  673. >(include smokeless powder used by amateur ammunition
  674. >reloaders) can only be purchased by a person who has
  675. >obtained a permit issued by the ATF. If you are a
  676. >reloader (and all concerned with preparedness should
  677. >have at least a limited capability in this area),
  678. >make sure you stock up on reloading powders and
  679. >primers before May. The government knows that
  680. >controlling the supply of ammunition is one way to
  681. >limit the usefulness of America's private weapons.
  682. >If you don't reload, you should stockpile ammunition
  683. >in reasonable quantities.
  684. >
  685. >  
  686. >
  687.  
  688.  
  689. Not true.  Your own Orrin Hatch reinserted the "standard" exemption for 
  690. smokeless powder and up to 50# of black.  Read the bill as it passed 
  691. Congress, NOT as it was introduced.
  692.  
  693. Joe W
  694.  
  695.  
  696.  
  697. - -
  698.  
  699. ------------------------------
  700.  
  701. Date: Sat, 14 Dec 2002 06:19:39 -0800
  702. From: Joe Waldron <jwaldron@halcyon.com>
  703. Subject: Re: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  704.  
  705. Scott Bergeson wrote:
  706.  
  707.  >Excerpted from World Affairs Brief, December 13, 2002
  708.  >Copyright Joel Skousen. Partial quotations with
  709.  >attribution permitted. Cite source as Joel Skousen's
  710.  >World Affairs Brief (http://www.JoelSkousen.com/).
  711.  >
  712.  >THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  713.  >
  714.  >The Bush administration, while pretending to support
  715.  >Second Amendment gun rights, continues to abridge
  716.  >those rights in small hidden ways. For example, new
  717.  >ATF regulations effective May 24, 2003 will require
  718.  >that a whole new list of products and chemicals
  719.  >(include smokeless powder used by amateur ammunition
  720.  >reloaders) can only be purchased by a person who has
  721.  >obtained a permit issued by the ATF. If you are a
  722.  >reloader (and all concerned with preparedness should
  723.  >have at least a limited capability in this area),
  724.  >make sure you stock up on reloading powders and
  725.  >primers before May. The government knows that
  726.  >controlling the supply of ammunition is one way to
  727.  >limit the usefulness of America's private weapons.
  728.  >If you don't reload, you should stockpile ammunition
  729.  >in reasonable quantities.
  730.  >
  731.  >
  732.  >
  733.  
  734.  
  735. Not true.  Your own Orrin Hatch reinserted the "standard" exemption for
  736. smokeless powder and up to 50# of black.  Read the bill as it passed
  737. Congress, NOT as it was introduced.
  738.  
  739. Joe W
  740.  
  741.  
  742.  
  743.  
  744. - -
  745.  
  746. ------------------------------
  747.  
  748. Date: Sat, 14 Dec 2002 07:19:58 -0700
  749. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  750. Subject: A PILOT'S WELCOME TO PASSENGERS
  751.  
  752. A PILOT'S WELCOME TO PASSENGERS
  753. http://www.whoohoo.net/pilot/index.htm
  754. Need a smile? Listen to this pilot welcome passengers to his special
  755. flight. Sit back, relax and enjoy the rest of your flight.
  756.  
  757. - -
  758.  
  759. ------------------------------
  760.  
  761. Date: Sat, 14 Dec 2002 14:55:39 -0700
  762. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  763. Subject: Re: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  764.  
  765. On 14 Dec 2002 12:51:40 -0700 Joel Skousen <jskousen@qwest.net> responds:
  766.  
  767. Thanks for the clarification.  I will make a correction. 
  768.  
  769. - ----- Original Message ----- 
  770. From: "Scott Bergeson" <scottb@xmission.com>
  771. To: "Joel Skousen" <joel@joelskousen.com>
  772. Sent: Saturday, December 14, 2002 6:42 AM
  773. Subject: Re: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  774.  
  775. > -------- Original Message --------
  776. > Subject: Re: THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  777. > Date: Fri, 13 Dec 2002 19:10:52 -0800
  778. > From: Joe Waldron <jwaldron@halcyon.com>
  779. > To: utah-firearms@lists.xmission.com
  780. > Scott Bergeson wrote:
  781. > >Excerpted from World Affairs Brief, December 13, 2002
  782. > >Copyright Joel Skousen. Partial quotations with
  783. > >attribution permitted. Cite source as Joel Skousen's
  784. > >World Affairs Brief (http://www.JoelSkousen.com/).
  785. > >THE CONTINUING GUN CONTROL AGENDA
  786. > >The Bush administration, while pretending to support
  787. > >Second Amendment gun rights, continues to abridge
  788. > >those rights in small hidden ways. For example, new
  789. > >ATF regulations effective May 24, 2003 will require
  790. > >that a whole new list of products and chemicals
  791. > >(include smokeless powder used by amateur ammunition
  792. > >reloaders) can only be purchased by a person who has
  793. > >obtained a permit issued by the ATF. If you are a
  794. > >reloader (and all concerned with preparedness should
  795. > >have at least a limited capability in this area),
  796. > >make sure you stock up on reloading powders and
  797. > >primers before May. The government knows that
  798. > >controlling the supply of ammunition is one way to
  799. > >limit the usefulness of America's private weapons.
  800. > >If you don't reload, you should stockpile ammunition
  801. > >in reasonable quantities.
  802. > Not true.  Your own Orrin Hatch reinserted the "standard" exemption for 
  803. > smokeless powder and up to 50# of black.  Read the bill as it passed 
  804. > Congress, NOT as it was introduced.
  805. > Joe W
  806.  
  807. - -
  808.  
  809. ------------------------------
  810.  
  811. Date: Sat, 21 Dec 2002 12:07:53 -0700
  812. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  813. Subject: FW: 9th Circus "Rest of the Story"
  814.  
  815. Please ask Jim Dexter <jimdex@xmission.com> should you
  816. need original headers. Scott
  817. - -----
  818. I've been reading Silveira v. Lockyer, the recent 9th Circuit case that held
  819. that the Second Amendment does not give citizens an individual right to keep
  820. and bear arms - only a state right to have a militia.
  821.  
  822. The following illustrates the court's method:
  823.  
  824. 1. The court wishes to show that the militia referred to in the Constitution
  825. is only the organized military force, not the people as a whole.
  826.  
  827. 2. So it quotes James Madison from the Federalist Papers as follows: "Let a
  828. regular army, fully equal to the resources of the country, be formed; and
  829. let it be entirely at the devotion of the federal government; still it would
  830. not be going too far to say, that the State governments, with the people on
  831. their side, would be able to repel the danger. ... Besides the advantage
  832. of being armed, which the Americans possess over the people of almost every
  833. other nation, the existence of subordinate governments, to which the people
  834. are attached, and by which the militia officers are appointed, forms a
  835. barrier against the enterprises of ambition, more insurmountable than any
  836. which a simple government of any form can admit of."
  837.  
  838. 3. Now you will notice that there is an ellipsis in this quote ( ... )
  839. What could be missing?
  840.  
  841. 4. What the court left out was the following: "The highest number to which,
  842. according to the best computation, a standing army can be carried in any
  843. country, does not exceed one hundredth part of the whole number of souls; or
  844. one twenty-fifth part of the number able to bear arms. This proportion would
  845. not yield, in the United States, an army of more than twenty-five or thirty
  846. thousand men. To these would be opposed a militia amounting to near half a
  847. million of citizens with arms in their hands, officered by men chosen from
  848. among themselves, fighting for their common liberties, and united and
  849. conducted by governments possessing their affections and confidence. It
  850. may well be doubted, whether a militia thus circumstanced could ever be
  851. conquered by such a proportion of regular troops. Those who are best
  852. acquainted with the last successful resistance of this country against
  853. the British arms, will be most inclined to deny the possibility of it."
  854.  
  855. 5. Now, why did the court leave this part of the quote out? It shows that
  856. Madison is estimating the population of the 13 original states at between
  857. 2.5 and 3 million. (One independent estimate I have shows 2.9 free
  858. inhabitants.) He estimates "a militia amounting to near half a million of
  859. citizens." Is that significant?
  860.  
  861. 6. You bet it is. Of 2.5-3 million citizens, about a half were female, and
  862. therefore not part of the militia. That leaves 1.25 - 1.5 million males.
  863. Families were larger than they are today; there were perhaps two children
  864. per adult, which means that around a third of the 1.25-1.5 million males
  865. would be boys - or men too old to bear arms. That leaves about "half a
  866. million" militiamen. So Madison counted in the militia all able-bodied men.
  867. Which directly disproves the court's claim that "militia" meant only the
  868. organized fighting units.
  869.  
  870. 7. The writer of the opinion could not have missed this; the omitted wording
  871. is so conspicuous in the original that the omission has to be deliberate,
  872. if not by the judge, then by the law clerk or brief writer. Whoever did it
  873. needs to be hauled up before an ethics commission. And the public needs to
  874. know what some people are willing to do to destroy our constitutional rights.
  875.  
  876. Rob Natelson 
  877. Professor of Law 
  878. University of Montana School of Law
  879.  
  880. P.S. You may forward this to your membership
  881.  
  882. - -
  883.  
  884. ------------------------------
  885.  
  886. Date: Thu, 26 Dec 2002 17:35:14 GMT
  887. From: utbagpiper@juno.com
  888. Subject: One last chance to oppose anti-gun nominees to Utah SC. FAX number av ailable.
  889.  
  890. For any who have not already sent in a letter to oppose the nomination of anti-gun Sen. Hillyard, and Judges James Z. Davis, Robert Hilder, K.
  891. L. McIff, and Ronald Nehring to the Utah Supreme Court, there is one last chance to be heard.
  892.  
  893. ALL public comments MUST be received by close of business TOMORROW, Friday, December 27.  If you have not already put a letter in the mail, it is probably too late. (From within Salt Lake City, there is about a 50-50 chance normally that mail is delivered overnight.  With the holiday crush of mailing and shipping...)
  894.  
  895. However, comments may also be faxed to the commission either today or tomorrow.  The fax number is (SLC area):
  896.  
  897. 801-578-3968
  898.  
  899. Below is a sample letter (modified from a recent GOUtah! Alert so as to include Sen. Hillyard) that you are free to cut and paste directly or modify as you deem fit.  Anyone as antigun as these men are, probably have all kinds of other reasons that would make them poor choices for the high bench.  If you know of any, by all means, mention them.
  900.  
  901. However, at this point, volume of comments is probably more important that elegant reasons.  I do encourage that all letters be professional in tone however.  Get your wife and teenage or adult children and neighbor to sign a copy and fax it in as well.
  902.  
  903. Sometimes my email program does bad things to the end of line carriage returns or wraping.  My apologies if some reformating is needed to make the cut and paste letter readable.
  904.  
  905. Thanks.
  906.  
  907. Charles
  908.  
  909. - ------ Cut Here ------------
  910.  
  911.  
  912.  
  913. Date: 
  914. Dec. 26, 2002
  915.  
  916. From:
  917. Your Name
  918. Your address
  919. Your city State, and Zip
  920. Your phone number
  921.  
  922.  
  923.  
  924. To:
  925. Mr. David J. Jordan, Chairman
  926. Appellate Judicial Nomination Commission
  927. c/o Administrative Office of the Courts
  928. 450 South State Street
  929. P.O. Box 140241
  930. Salt Lake City, UT 84114-0241
  931. 801-578-3968 -- FAX
  932.  
  933. Dear Mr. Jordan:
  934.  
  935. I strongly oppose the nomination of State Sen. Lyle Hillyard, and Judges James Z. Davis, Robert Hilder, K.L. McIff, and Ronald Nehring for the Utah Supreme Court. 
  936.  
  937. As a currently sitting and senior member of the legislature, Sen. Hillyard has doubtless been intimately involved in many pieces of recently passed, and potentially challanged legislation.  How can he be expected to sit in impartial judgement of the constitutionality of a law that he may well have been instrumental in passing in the first place.  Similarly, could he really be impartial should a law come before the court which had passed over the strong objections of the Senator?
  938.  
  939. Also, without any experience as a judge, the citizens of Utah have no way of knowing whether Sen. Hillyard has the various traits so essential to a good judge, which is a far different job than being a lawyer or a politician.  I request that you drop his name from consideration for this important position.
  940.  
  941. I also request that you drop from consideration the four judges mentioned above: James Z. Davis, Robert Hilder, K.L. McIff, and Ronald Nehring.  All four of these judges were instrumental in getting the Utah Judicial Council to require Utah's courts to violate state law.
  942.  
  943. The Utah Code invests the State Legislature with exclusive authority to
  944. regulate the possession and carrying of firearms. The Legislature has passed laws that prohibit the carrying of firearms in courtrooms by properly licensed private citizens, but only if certain requirements are met by the court. One of these requirements is that lockers be provided outside the courtroom or courthouse to facilitate the safe storage of legally-carried self-defense weapons. Please refer to U.C.A. 76-10-501, U.C.A. 76-10-500, U.C.A. 78-7-6, and U.C.A. 76-8-311.1.
  945.  
  946. In August, the Judicial Council voted to prohibit courts from installing
  947. storage lockers (a move which automatically invalidates the existing
  948. statutory ban on guns in courtrooms), and voted to impose a new courtroom gun ban via judicial fiat (an action prohibited by state law, because the Judicial Council isn't the State Legislature). Judges Davis and Hilder, as members of the Council, voted in favor of this illegal policy, as evidenced by the minutes of the Council's meeting in August of 2002. Judges McIff and Nehring, although not members of the Judicial Council at the time, implemented this illegal policy in their own district courts before the Council had even voted on the matter, and openly encouraged other judges to do the same, as documented extensively by the local news media (see, for example, The Deseret News, May 10, 2002, page A1).
  949.  
  950. The American judicial system is supposed to be founded on the rule of law. Any judge who willfully ignores or violates state law ought not to serve as a Justice on the Utah Supreme Court.  Please remove these judges' names from consideration.
  951.  
  952. Thank you for taking the time to consider my opinion.
  953.  
  954.  
  955. Sincerely,
  956.  
  957.  
  958.  
  959.  
  960.  
  961.  
  962.  
  963.  
  964. ________________________________________________________________
  965. Sign Up for Juno Platinum Internet Access Today
  966. Only $9.95 per month!
  967. Visit www.juno.com
  968.  
  969. - -
  970.  
  971. ------------------------------
  972.  
  973. End of utah-firearms-digest V2 #233
  974. ***********************************
  975.  
  976.