home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n232 < prev    next >
Internet Message Format  |  2002-11-04  |  40KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #232
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Monday, November 4 2002     Volume 02 : Number 232
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Sat, 07 Sep 2002 09:38:51 -0600
  18. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  19. Subject: WITH APOLOGIES TO DICKENS (A TALE OF TWO CITIES)
  20.  
  21. Gun Owners Alliance Alert
  22. WITH APOLOGIES TO DICKENS (A TALE OF TWO CITIES)
  23.  
  24. GUN OWNERS ALLIANCE !!ALERT!!
  25. Chris W. Stark - Director
  26. P.O. Box 419
  27. Woodland Park, CO 80866-0419
  28. Ph. 1-719-687-8747
  29. http://www.GunOwnersAlliance.com/
  30. mailto:Director@GunOwnersAlliance.com
  31.  
  32. 06 August 2002
  33.  
  34. WITH APOLOGIES TO DICKENS (A TALE OF TWO CITIES)
  35.  
  36. Copyright ⌐ 2002 by Gun Owners Alliance.
  37. Republication permitted ONLY if this e-mail alert
  38. is left intact in its original state.
  39.  
  40. Another good look at the life of Texas Representative Suzanna Hupp.
  41.  
  42. You can also hear Suzanna Hupp's testimony with the help
  43. of RealAudio at:
  44.  
  45. http://www.gunownersalliance.com/hupp-7.htm
  46.  
  47. ...or go to...
  48.  
  49. http://www.gunownersalliance.com/hupp-10.htm
  50.  
  51. This year, we won't have to do anything for Suzanna Hupp's
  52. re-election campaign in Texas. For the first time, she
  53. doesn't have an opponent. They finally gave up fighting
  54. her re-election bid.
  55.  
  56. With Respect,
  57.  
  58. Gun Owners Alliance
  59. Chris W. Stark - Director
  60. ***************************
  61.  
  62. With Apologies to Dickens
  63. (A Tale of Two Cities)
  64. Copyright by MAGGI BAUER
  65. mailto:maggibauer3@juno.com
  66.  
  67. The hyperattention being given to females (we have to
  68. assume only moms, as opposed to singles, are parading in
  69. various locations this day) to aid those who are bent on
  70. eliminating the 2nd Amendment birth right of ALL Americans,
  71. which includes men by the way, centers on two states, New
  72. York, and Texas. It centers also, on two women.
  73.  
  74. In 1991, in Texas, a deranged man (note I said deranged)
  75. shot and killed among others, the parents of a young woman
  76. named Suzanna Hupp.
  77.  
  78. In 1993, in New York, a deranged man boarded a train on
  79. Long Island, and shot and killed among others, the husband
  80. of Carolyn McCarthy.
  81.  
  82. Each of these women became outraged, and rightly so,
  83. following these incidents.
  84.  
  85. One, the young woman from Texas, had the means to defend
  86. not only herself, and her parents as well. Unfortunately,
  87. she couldn't, because she followed then current Texas State
  88. law, and her means of defense was in her car, not in her
  89. purse.
  90.  
  91. The other woman's husband (she was nowhere around) had no
  92. means whereby to defend himself, although New York has had
  93. since about 1938, I'll stand corrected if wrong, 63 different
  94. gun violation laws under what is called the Sullivan Act.
  95. SIXTY-THREE LAWS. Mr. McCarthy could have had a means of
  96. defense. He chose not to, which was HIS right.
  97.  
  98. Each of these two woman took a course of action which
  99. led them to where they stand, today.
  100.  
  101. I fully appreciate what each of these women must have gone
  102. through in the days and weeks that followed these incidents.
  103. And yet I must and indeed have to say that each has profited.
  104. But in two very different ways, and for two very different
  105. reasons. Thus, a Tale of Two States, a Tale of Two Women.
  106.  
  107. The one, Suzanna Hupp, because she was prohibited, by law,
  108. from having with her the means, a handgun, and by her own
  109. admission, the capability of using that .38 S&W, was denied
  110. her parents future time with her. She has always been angry
  111. at a state and government that denied her the probability
  112. that she could have defended herself and her parents. She
  113. went on to elected to the Texas Legislature using her
  114. parents untimely deaths as her "cause", and to become a
  115. champion for all the other women, and men, in Texas, that
  116. should the day come, they too, might well have to do what
  117. she was denied. Ultimately, Texas has a right to carry
  118. concealed law. And Suzanna has, this day, spoken on behalf
  119. of women and men everywhere that under that 2nd Amendment,
  120. they too, should have the same right. Suzanna fully
  121. understand what "shall NOT be infringed" means.
  122.  
  123. Now, we have the other woman, the one from New York,
  124. Carolyn McCarthy. She, too, used her husband's death, to
  125. profit. She ran for office and was elected to the House
  126. of Representatives, using her husband's death as her
  127. springboard. She, however, has used her office to at
  128. very turn support the "infringement" of every part of
  129. that 2nd Amendment. She is determined under the tutelage
  130. of Bill Clinton and egged on by Chuck Schumer (N.Y. Sen.)
  131. to force the national registration and fingerprinting of
  132. every American whose rights under that Amendment "shall
  133. not be infringed", and force registration and fingerprinting,
  134. make no mistake about this, is a deliberate infringement.
  135.  
  136. You know that OXFORD book (the one from Clinton's college,
  137. would that he'd read it ) to which I refer frequently?
  138. The one for 49.95? Well, it has a rather good comment on
  139. infringement. It says INFRINGEMENT: an encroachment or
  140. trespass on a right or privilege.
  141.  
  142. The 2nd Amendment is not a privilege. It is a birthright.
  143.  
  144. Carolyn McCarthy is encroaching. She's also trespassing.
  145. So are all the Clintons, Schumers, and Feinsteins and all
  146. the rest who deem ad nauseum, that Americans will be,
  147. shall be infringed upon, and they're gonna do their utmost
  148. to see that fully law-abiding Americans are. They call
  149. forced background checks, registration and fingerprinting
  150. a minor inconvenience. I call it an encroachment and trespass.
  151.  
  152. Suzanna Hupp is doing her utmost to see that law-abiding
  153. Americans are not encroached or trespassed upon. Of the
  154. two women, which one is standing with the principals of
  155. that birthright? Our Bill of Rights?
  156.  
  157. # # # #
  158.  
  159. Maggi Bauer is a retired Member of the New Hampshire General
  160. Court, House of Representatives, elected in 1969, serving
  161. until end of term in 1974, from District 5, Carroll County.
  162. A staunch defender of the 2nd Amendment in her former
  163. position as an elected official, today, she continues her
  164. struggle to fight the victim disarmament crowd, and win
  165. back our 2nd amendment rights.
  166.  
  167. Maggi Bauer may be contacted at mailto:maggibauer3@juno.com
  168. or you can join her in our gun rights discussion list. Read
  169. more about the discussion list at:
  170.  
  171. http://www.GunOwnersAlliance.com/Email.htm
  172.  
  173. Scroll down to the bottom of the above URL, to read about
  174. the discussion list, or, to Join, send an e-mail to:
  175.  
  176. GunOwnersAlliance-subscribe@yahoogroups.com
  177.  
  178.  
  179. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  180. Help Support the work of Gun Owners Alliance! Suggested contributions?
  181. As an opener, the price of a box of ammo ($15-$20). Contribute at:
  182.  
  183. http://www.gunownersalliance.com/Join.htm
  184. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  185. Copyright ⌐ 2002 by Gun Owners Alliance. Republication permitted ONLY
  186. if this e-mail alert is left intact in its original state. The views
  187. herein do not necessarily reflect the views of any other individual
  188. or organization, than Gun Owners Alliance. For more information,
  189. go to: http://www.gunownersalliance.com/sig.htm
  190. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  191. ONLY THE E-MAIL ADDRESS USED TO SEND US A SUBSCRIBE REQUEST, CAN BE
  192. SUBSCRIBED. WE DO NOT SHARE, LEND, OR SELL OUR E-MAIL LIST FOR ANY
  193. REASON. YOUR E-MAIL ADDRESS REMAINS CONFIDENTIAL WITH US FOREVER.
  194. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  195. TO SUBSCRIBE TO OUR E-MAIL ALERTS, send an e-mail to:
  196. mailto:gunownersalliance-SUBSCRIBE@listserv.gunownersalliance.com
  197. No subject line or message necessary.
  198.  
  199. http://www.gunownersalliance.com/GunOwnersAlliance.asc
  200.  
  201. - -
  202.  
  203. ------------------------------
  204.  
  205. Date: Mon, 09 Sep 2002 09:59:57 -0600
  206. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  207. Subject: Gun control as class warfare
  208.  
  209. Gun control as class warfare
  210. - ----------
  211. Totse
  212. by Rosemary Fury
  213.    A left-anarchist critique of gun control, which points out
  214.    how guns benefit women, especially in domestic abuse
  215.    situations. A rare defense of gun ownership from the
  216.    left. (09/08/02)
  217. http://www.free-market.net/rd/17650813.html
  218.  
  219. - -
  220.  
  221. ------------------------------
  222.  
  223. Date: Mon, 09 Sep 2002 13:58:59 -0600
  224. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  225. Subject: Gun Control - Simple Solutions for Simple Minds
  226.  
  227. http://www.federalobserver.com/print.php?aid=3856
  228.  
  229. Gun Control - Simple Solutions for Simple Minds
  230.  
  231. Ten Good Reasons To Ban Guns - a satire by Bruce Gold
  232.  
  233. 1.) Guns are used in self-defense over 2 million times a
  234. year. However, this makes the attempted crime a "non-event",
  235. which necessarily complicates the Police investigation.
  236. Without civilian ownership of guns, these Police
  237. investigations would not have been compromised. Civilians
  238. should leave crime prevention to the Police, who are
  239. properly equipped to investigate following the crime's
  240. completion.
  241.  
  242. 2.) Some .004% (4/1000 of 1%) of guns are used in crime
  243. each year. This is way too high. All guns should be banned.
  244.  
  245. 3.) Guns are unnecessary. In 98% of civilian gun defenses,
  246. no shot is fired. If you are not going to fire a shot, you
  247. clearly don't need a gun. This proves that the guns are
  248. unnecessary. Banning guns will prevent these unnecessary
  249. defenses.
  250.  
  251. 4.) Guns cause criminal migration. In tough gun-law
  252. Washington, D.C., violent crime rates are very high.
  253. This high crime rate is caused by the migration of
  254. criminals from gun havens like Virginia. This migration
  255. is caused by the criminal's cowardly avoidance of armed
  256. householders and concealed-carry civilians. This criminal
  257. migration is detrimental to helpless unarmed citizens in
  258. no-gun areas and must be stopped. Guns should be banned
  259. everywhere.
  260.  
  261. 5.) Most gun crimes are committed by inner city gangs and
  262. drug dealers. These relatively small and geographically
  263. restricted groups consistently commit the majority of gun
  264. crimes, which usually peak as turf wars erupt over Drug
  265. War changes. The best way to prevent this is by denying
  266. guns to all law abiding people everywhere.
  267.  
  268. 6.) No woman needs to protect herself from rape, assault
  269. or murder. The Police will protect women by investigating
  270. the crime after the fact. Remember, Police paperwork is
  271. all the protection anyone really needs.
  272.  
  273. 7.) Guns' owners are disrespectful of authority. Good
  274. citizens should completely rely on the authorities.
  275. A failure to do so is an invariable sign of improper
  276. and overly independent attitudes. Failure to completely
  277. and absolutely trust and depend on the authorities is
  278. excessive democracy and sends a bad message to children.
  279.  
  280. 8.) Guns' owners engaging in self-defense are taking the
  281. law into their own hands. This is wrong. Only the Police
  282. and Criminals have the right to take the law into their
  283. own hands. It should be kept out of the hands of citizens.
  284.  
  285. 9.) Children and young people should remain ignorant
  286. about guns. Real guns and real gun knowledge dissipate
  287. the fantasies created by violent video games and TV.
  288. Ignorance, once lost, can never be restored and needs
  289. to be protected. Not to mention the lost sales of all
  290. the violent movies, TV shows, video games, etc!
  291.  
  292. 10.) Guns reduce people's reliance on the Police and
  293. Government. This fosters a mistaken belief in "rights".
  294. No person has the right to question authority. No person
  295. should be less than 100% dependent on authority. This is
  296. fundamental to social order. Banning guns will help to
  297. establish the Order the authorities want. This is good.
  298.  
  299. - -
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: Tue, 10 Sep 2002 12:46:55 -0600
  304. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  305. Subject: Judges and Guns?!?!
  306.  
  307. So, as hard as it may be to believe, if this SLTrib article is correct,
  308. conviction of a felony does not spell automtic disbarrment or dismissal
  309. for a judge.  So it is conceivable that we could end up with a person
  310. whom the Feds and the State consider too dangerous and/or of too feable
  311. of judgement to buy, own, or carry a firearm for self defense, sitting in
  312. judgement of someone else's life, liberty, or property.
  313.  
  314. If I can't trust someone with a gun, I sure don't want to trust them with
  315. the authority that comes with being a Judge.
  316.  
  317. Charles
  318.  
  319. Full story at:
  320.  
  321. http://www.sltrib.com/09102002/utah/utah.htm
  322.  
  323. From the last paragraph of the article emphasis added:
  324.  
  325.    Colin Winchester, executive director of the Judicial Conduct
  326. Commission -- a judicial watchdog agency -- said he was barred from
  327. saying whether Harding was under investigation.
  328.     But Winchester noted that being charged, or **even convicted, of a
  329. felony** does **not** spell "automatic anything" for a judge. "Conviction
  330. of a felony is one criteria for which a judge **can be** disciplined," he
  331. said. 
  332.  
  333. ________________________________________________________________
  334. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  335. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  336. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  337. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  338.  
  339. - -
  340.  
  341. ------------------------------
  342.  
  343. Date: Fri, 20 Sep 2002 15:16:36 -0600
  344. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  345. Subject: word from your sponsor about tomorrows gun show
  346.  
  347. Hi All
  348.  
  349. Most of you don't know this yet, but I moved back to Utah from New 
  350. Hampshire over Labor Day.  As such, I am pursuing my business as a 
  351. Dillon Precision dealer (with other other items like MPro7) as well here 
  352. in Utah and will be having a table tomorrow, Saturday the 21st, at the 
  353. Crossroads of the West Gun Show in Sandy/SLC.  We will not be there on 
  354. Sunday, as that is our Sabbath.
  355.  
  356.  
  357. See you there!  Stop by and say HI!
  358.  
  359. utah-firearms maillist sponsor
  360. Chad
  361.  
  362.  
  363. - -
  364.  
  365. ------------------------------
  366.  
  367. Date: Mon, 30 Sep 2002 14:52:21 -0600
  368. From: Charles C Hardy <utbagpiper@juno.com>
  369. Subject: Anti-gun editorial in Sunday's Deseret News.
  370.  
  371. The following editorial appeared in Sunday's (September 29th) Deseret
  372. News.  It calls for extending pre-purchase background checks on firearms
  373. buyers to private sales at gun shows. It dismisses our legitimate
  374. concerns as nothing more than black-helicopter conspirarcy theories.  I
  375. encourage you to take a moment to pen a short letter to the deseret news'
  376. editor.
  377.  
  378. A few obvious topics:
  379.  
  380. 1-There is no such thing as an "unlicensed delaer."  ALL firearms dealers
  381. must be licenese under federal law.  If a person is not a licensed
  382. dealer, he is either a private citizen selling a private piece of
  383. property within the limits of existing law, or else he is already
  384. violating federal gun laws.
  385.  
  386. 2-Registration of guns and gun owners is not some kind of paranoid
  387. concern.
  388. It HAS been used numerous times to
  389. confiscate guns or otherwise infringe the rights of gun owners. 
  390. Registration preceeded confistaction in Nazi Germany.  New York City used
  391. gun registration roles from the Sullivan Act to confiscate guns. 
  392. California State has used and continues to use registration of mis-called
  393. "assault weapons" to enable confiscation of those guns there.
  394.  
  395. 3-No mention is made of how many innocent persons have had their rights
  396. delayed or denied due to various governmental errors.
  397.  
  398. 4-Of the large number of people supposedly prevented from buying a gun,
  399. how many were actually arrested, prosecuted, convicted, and jailed? 
  400. Lacking this, a criminal intent on getting a gun is not prevented from
  401. doing so, he is simply encouraged to look elsewhere.  When it comes to
  402. claiming dangerous felons and wife beaters were prevented from buying
  403. guns, only the number convicted really matters.
  404.  
  405. 5-Many police departements in Utah are still not conducting background
  406. checks on their officers to check for convictions of misdemeanor domestic
  407. violence.  The Deseret News wants to make sure that private citizens with
  408. such convictions cannot buy a gun at a gun show.  Yet a police officer
  409. with such a conviction is likely to retain access to weapons that are not
  410. available to the general public and to wield tremendous power so long as
  411. these departments rely on an "honor system" of having officers report all
  412. their past convictions--convictions which would likely mean and end to
  413. their police careers as the Lautenburg gun ban provided no exemption for
  414. police officers.
  415.  
  416. Letters can be emailed to:  letters@desnews.com
  417.  
  418. Be sure to provide a snail-mail address and phone number along with real
  419. name.  Only name and city/State are published.  Shorter letters stand a
  420. better chance of being published.
  421.  
  422. Here is the link and full article.
  423.  
  424. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,410015440,00.html
  425.  
  426. Close gun show loophole 
  427. Deseret News editorial
  428.  
  429.       Federally-required background checks disqualified 1,830 people from
  430. buying guns in Utah last year. Since the intended purpose of the law is
  431. to keep guns out of the hands of people who are prohibited from
  432. possessing them, that's good news.
  433.  
  434.       However, the new U.S. Justice Department figures show that Utah's
  435. rejection rate of 2.8 percent is much higher than the national average.
  436. This means either Utah's background checks are more thorough or a greater
  437. number of people prohibited from buying and possessing guns ù felons,
  438. fugitives, illegal aliens or those with a history of mental illness or
  439. family violence ù are attempting to obtain guns in Utah.
  440.       Given that Utah allows private citizens and non-licensed dealers to
  441. sell guns at gun shows without conducting background checks, one can
  442. surmise that fewer background checks are conducted in Utah than in states
  443. that have closed the gun show loophole. Among the known purchase
  444. attempts, Utah's rejection rate is nearly double the national average.
  445.       Yet, the Utah Legislature has been skittish about taking the next
  446. step in regulating gun shows, requiring all vendors at gun shows to
  447. require background checks. Given Utah's less than distinguished showing
  448. in this new Department of Justice report, lawmakers should reconsider
  449. this issue.
  450.       More regulation will not, of course, prevent someone who really
  451. wants a gun from buying it from a private citizen who takes out a
  452. classified advertisement in a publication or, for that matter, stealing a
  453. weapon. But when sellers gather under a promoter's business license,
  454. there would seem to be a legitimate reason for government to establish
  455. some baseline requirements.
  456.       The gun-rights lobby frets that requiring an airtight background
  457. check system could lead to the government keeping records on everyone who
  458. owns a gun. This sounds like the stuff of black-helicopter conspiracies.
  459. Of all groups, the gun lobby should be concerned about guns ending up in
  460. the wrong hands. The actions of felons and scofflaws give legitimate,
  461. law-abiding gun owners a bad, undeserved reputation.
  462.       More than half of the rejections nationwide ù 58 percent ù were for
  463. felony convictions or indictments, the Justice Department said. Another
  464. 14 percent of prospective gun buyers were rejected for a domestic
  465. violence misdemeanor.
  466.       Since the Brady Handgun Violence Prevention Act took effect in
  467. 1994, guns have been kept from 840,000 people out of 37.91 million
  468. background checks for gun purchases.
  469.       The good news is the Brady bill is keeping guns out of the hands of
  470. people who shouldn't have them. The law could be even more effective in
  471. Utah if state lawmakers would close yet another venue where guns can be
  472. purchased without background checks.
  473.  
  474. ________________________________________________________________
  475. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  476. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  477. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  478. http://dl.www.juno.com/get/web/.
  479.  
  480. - -
  481.  
  482. ------------------------------
  483.  
  484. Date: Thu, 03 Oct 2002 13:27:55 -0600
  485. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  486. Subject: A column from Dimitri - PittsburghLIVE.com - 'A handgun is a girl's best  friend'
  487.  
  488. - -------- Original Message --------
  489. Subject: A column from Dimitri -- PittsburghLIVE.com - 'A handgun is a girl's best friend'
  490. Date: Thu, 3 Oct 2002 12:44:06 -0400
  491. From: Timothy Crowley <chair@lppgh.org>
  492. To: PghLibertarians@egroups.com, KenK_Honchos@YahooGroups.Com
  493. CC: LEEbernet <PALibernet@yahoogroups.com>
  494.  
  495. Subject: PittsburghLIVE.com - 'A handgun is a girl's best friend'
  496.  
  497. - -------------------------------------------
  498. 'A HANDGUN IS A GIRL'S BEST FRIEND'
  499. Preventing rape is not funny. At least it shouldn't be.
  500. Somebody should have mentioned that to the audience before
  501. the recent first televised gubernatorial debate at Penn
  502. State. Candidates were asked what they would do to encourage
  503. rape victims to report the crime to authorities. One of the
  504. four gave an answer few were expecting. The audience and the
  505. other three thought he was joking.
  506. - -------------------------------------------
  507.  
  508. To read the entire article, visit:
  509. 1. Click here:
  510. http://www.pittsburghlive.com/x/tribune-review/columnists/vassilaros/s_94655.html
  511. 2. Or visit http://www.pittsburghlive.com and type in NewsCode: 94655
  512.  
  513. - -------------------------------------------
  514.  
  515. For the most comprehensive coverage of local news and sports
  516. in western Pennsylvania, visit http://www.pittsburghlive.com/
  517.  
  518. - -
  519.  
  520. ------------------------------
  521.  
  522. Date: Wed, 09 Oct 2002 09:58:34 -0600
  523. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  524. Subject: FW: National Ammo Day
  525.  
  526. On Wed, 9 Oct 2002 10:49:50 -0400 Sunni Maravillosa
  527. <sunni@free-market.net> wrote:
  528.  
  529. Thanks to an LRT friend for bringing this to my attention:
  530.  
  531. National Ammo Day: Celebrate the Second Amendment by buying an extra
  532. 100 rounds of ammunition on November 19th. The goal is to put
  533. ammunition in the hands of law-abiding citizens, and send a message
  534. to anti-gun individuals and organizations. Reloaders can participate
  535. too!
  536.  
  537. http://www.free-market.net/rd/649274736.html
  538.  
  539. Sunni
  540.  
  541. http://www.LibertyRoundTable.org/
  542.  
  543. - -
  544.  
  545. ------------------------------
  546.  
  547. Date: Sat, 19 Oct 2002 17:24:18 -0600
  548. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  549. Subject: Janalee on ABC 4 tomorrow
  550.  
  551. Subject: [wagc-ut] Tobias debates Gun Haters on T.V. Tomorrow
  552. Date: Sat, 19 Oct 2002 11:13:36 -0600
  553. From: Janalee Tobias <gunflower@earthlink.net>
  554. Reply-To: wagc-ut-owner@yahoogroups.com
  555. To: wagc-ut@yahoogroups.com
  556. CC: WomenAgainstGunControl@yahoogroups.com
  557.  
  558. Greetings,
  559.  
  560. I've been asked to inform you when I'm debating someone about guns.
  561.  
  562. Tomorrow morning (Sunday, Oct. 20) at 9:30 MST on ABC Channel
  563. 4 (in case anyone has a Satellite dish for the WAGC members
  564. worldwide) I'm part of a panel discussion debating gun control,
  565. snipers, ballistic fingerprinting, and the U of U gun ban.
  566.  
  567. I'm not sure how I did, but I did get a bit fiesty.  I couldn't
  568. help it!  When the gunhaters make up stories, I get upset.
  569.  
  570. I think the name of the show is "Politically Speaking," with
  571. the host Chris Vanocur--the reporter who broke the Olympic
  572. Games scandal.
  573.  
  574. I hope I represent gun owners well.
  575.  
  576. The other panel members are:
  577.  
  578. PRO GUN:
  579. Mitch Vilos, Author and Lawyer
  580. Janalee Tobias, Pres. WAGC and Piano Teacher :)
  581.  
  582. ANTI GUN:
  583. Maura Carabello, Utah Gun Violence Prevention Center
  584. Steve Gunn, Attorney, UGVPC
  585.  
  586. Best regards, Janalee Tobias
  587.  
  588. - -
  589.  
  590. ------------------------------
  591.  
  592. Date: 24 Oct 2002 11:47:21 -0600
  593. From: Karl Pearson <karlp@ourldsfamily.com>
  594. Subject: 2 Thoughts
  595.  
  596. The Difference Between The Liberal and Conservative "Debate" Over The
  597. War On Terrorism:
  598.  
  599. Question: You're walking down a deserted street with your wife and two
  600. small children. Suddenly, a dangerous looking man with a huge knife
  601. comes around the corner and is running at you while screaming
  602. obscenities. In your hand is a .357 Magnum and you are an expert shot. 
  603. You have mere seconds before he reaches you and your family.  What do
  604. you do?
  605.  
  606. Liberal Answer:  Well, that's not enough information to answer the
  607. question! You're looking for simple solutions to complex issues.
  608.  
  609. *  Does the man look poor or oppressed?
  610. *  Have I ever done anything to him that is inspiring him to attack?
  611. *  Could we run away?
  612. *  What does my wife think?
  613. *  What about the kids?
  614. *  Could I possibly swing the gun like a club and knock the knife
  615.    out of his hand?
  616. *  What does the law say about this situation?
  617. *  Is it possible he'd be happy with just killing me?
  618. *  Does he definitely want to kill me or would he just be content
  619.    to wound me?
  620. *  If I were to grab his knees and hold on, could my family get
  621.    away while he was stabbing me?
  622.  
  623. This is all so confusing! I need to debate this with some friends for a
  624. few days to try to come to a conclusion.
  625.  
  626. Conservative Answer:  Shoot the SOB! Then take your family to a baseball
  627. game, eat some hot dogs with apple pie, sing the national anthem, go to
  628. church and praise the Lord for one more day of freedom.
  629.  
  630. - - Author unknown
  631.  
  632. - ----------------------------------------
  633.  
  634. "Democrats raise taxes. It's their way of paying for programs that buy
  635. votes from people who don't pay high taxes."
  636.  
  637. - - Detroit News columnist Pete Waldmeir
  638.  
  639.  
  640.  
  641. - -
  642.  
  643. ------------------------------
  644.  
  645. Date: Thu, 24 Oct 2002 12:01:19 -0600
  646. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  647. Subject: [Gun Owners Alliance Alert] Where Is The Militia? LONG
  648.  
  649. From: Director@GunOwnersAlliance.com (Chris W. Stark)
  650.  
  651. - -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
  652.  
  653.    PLEASE FORWARD THIS ALERT TO YOUR FRIENDS AND ENEMIES ALIKE!
  654.                DO NOT LET THIS ALERT DIE - PASS IT ON!
  655.  
  656.                        GUN OWNERS ALLIANCE
  657.                             !!ALERT!!
  658.                     Chris W. Stark - Director
  659.                           P.O. Box 1210
  660.                       Divide, CO 80814-1210
  661.                         Ph. 1-719-687-8747
  662.                 http://www.GunOwnersAlliance.com
  663.              e-mail: Director@GunOwnersAlliance.com
  664.  
  665.                           21 October 2002
  666.                         ++++++++++++++++++
  667.  
  668.                        Where Is The Militia?
  669.  
  670.                +++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  671.   (Subscribe/UnSubscribe instructions at the bottom of this alert)
  672.        ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  673.  
  674.  
  675. by Larry Pratt
  676.  
  677. During World War II, governors of east and west coast states called
  678. up the citizen-militia to deal with the threat of invasion by the
  679. Germans and Japanese.
  680.  
  681. Following 9/11, the governors did nothing and the federal government
  682. created a new bureaucracy in Washington to coordinate federal police
  683. agencies.
  684.  
  685. Everybody knows that Japan attacked Pearl Harbor, an act which was
  686. followed by a congressional declaration of war in 1941. Many fewer
  687. know that the Japanese made no plans to attack the American mainland
  688. because of the militia, the armed populace.
  689.  
  690. Nationally renowned firearms trainer Massad Ayoob had a personal
  691. conversation with a naval veteran. He reported (in Backwoods Home
  692. Magazine earlier this year) that in the early 1960's, Bob Menard
  693. was part of joint maneuvers with the Japanese, many of whom were
  694. World War II veterans. At dinner, one of the Japanese officers
  695. explained why the Japanese did not invade:
  696.  
  697.      The officer had replied that his country was well
  698.      aware that there was a high density of armed citizenry
  699.      in America, even state championships for private citizens
  700.      in the use of military rifles, and that the Japanese
  701.      were not fools to set foot in such quicksand.
  702.  
  703. The threat of Japanese attack was real enough at the time. The Japanese
  704. did successfully occupy a couple of the Aleutian Islands in 1942, and it
  705. cost 700 American lives to dislodge them.
  706.  
  707. Also in 1942, a Japanese sub fired shells at an oil refinery at Goleta,
  708. California and later fired shells into the naval base at Fort Stevens,
  709. Oregon.
  710.  
  711. In response, militia patrolled the west coast of the country during
  712. those tense years.
  713.  
  714. In the east, a German submarine penetrated Long Island from a sub for
  715. the purpose of blowing up bridges and water works. The saboteurs were
  716. captured and executed. Civilian pilots and sailors patrolled the east
  717. coast with their handguns and rifles at the ready.
  718.  
  719. Fifty years later, four gun-free zones flew right past the noses of the
  720. professional police forces of the country. During the time the Muslim
  721. mass murderers were preparing for 9/11, the FBI was investigating President
  722. Clinton's bete noire, the vast right wing conspiracy. They did not have
  723. even a clue as to the real threat to America.
  724.  
  725. In spite of the national police force's record of failure, even more
  726. centralization of their power is being coordinated by Tom Ridge, the
  727. director of Homeland Security.
  728.  
  729. The airplanes are still gun free, and we know from FAA inspectors that
  730. they have been successful in slipping weapons through airport security
  731. nearly fifty percent of the time. This is following the federalization
  732. of airport security personnel.
  733.  
  734. The President and his subordinates have opposed even arming pilots.
  735. (Would it have been a bad thing or a good thing if a passenger or two
  736. had had a gun on the planes of 9/11?)
  737.  
  738. The Constitution provides for the militia. It gives the Congress power
  739. to provision the militia and to select its officers.
  740.  
  741. Why are the citizen militia not being called up to guard bridges,
  742. waterworks, nuclear plants, and airports? They have as much training
  743. for this as the National Guard and other military units that have been
  744. assigned for some of these duties -- none. Other than Military Police,
  745. the training of the military is to search and destroy -- not exactly
  746. the training needed for protecting nuclear power plants. Why was the
  747. militia good enough for providing homeland security in the 1940's,
  748. but not in 2002?
  749.  
  750. We should not stretch our Clinton-decimated military further than it is
  751. now. We should be calling up and training citizen militias.
  752.  
  753. Perhaps the idea of using "civilians" violates the unconstitutional notion
  754. that security can only be provided by a centralized, professionalized police
  755. force. The people cannot be trusted, in this view, to participate in providing
  756. their own protection.
  757.  
  758. This notion of a centralized police fits comfortably with the growing
  759. acceptance that only the federal government can provide for all of life's
  760. needs -- education, old age, unemployment, health, etc.
  761.  
  762. The growing preemption of American life by the federal government has no
  763. room for individual responsibility. Rather than encourage the militia,
  764. politicians are busily looking for ways to disarm more and more Americans.
  765.  
  766. It is an unconstitutional view. Those that hold it should not be trusted to
  767. hold public office.
  768.  
  769. +++
  770.  
  771. Larry Pratt is executive director of Gun Owners of America, a nonprofit
  772. lobbying organization based in Virginia.
  773.  
  774.  
  775. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  776. Help Support the work of Gun Owners Alliance! Suggested contributions?
  777.  As an opener, the price of a box of ammo ($15-$20). Contribute at:
  778.  
  779.             http://www.gunownersalliance.com/Join.htm
  780. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  781. Republication permitted ONLY if this e-mail alert is left intact in its
  782. original state. The views herein do not necessarily reflect the views of
  783. any other individual or organization, than Gun Owners Alliance. For more
  784. information, go to: http://www.gunownersalliance.com/sig.htm
  785. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  786. ONLY THE E-MAIL ADDRESS USED TO SEND US A SUBSCRIBE REQUEST, CAN BE
  787. SUBSCRIBED. WE DO NOT SHARE, LEND, OR SELL OUR E-MAIL LIST FOR ANY
  788. REASON. YOUR E-MAIL ADDRESS REMAINS CONFIDENTIAL WITH US FOREVER.
  789. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  790.      TO SUBSCRIBE TO OUR E-MAIL ALERTS, send an e-mail to:
  791.  
  792.    gunownersalliance-SUBSCRIBE@listserv.gunownersalliance.com
  793.  
  794.               No subject line or message necessary.
  795. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  796.      TO UN-SUBSCRIBE TO OUR E-MAIL ALERTS, send an e-mail to:
  797.  
  798.    gunownersalliance-UNSUBSCRIBE@listserv.gunownersalliance.com
  799.  
  800.                No subject line or message necessary.
  801. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  802.  
  803. - -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
  804. Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
  805. Comment: Key - http://www.gunownersalliance.com/GunOwnersAlliance.asc
  806.  
  807. iQEVAwUBPbQs0OCpzDgtVGC7AQEfEAgA4eXsVyoD38lTbffOxgXgSoP7oVLVkfEP
  808. QajNg3KwTXvLgO141XM6FuJeIf9KYbNIviI+iFToe08Tz1mvtcUjJPvnZ1lzFJjj
  809. Txm+UEiIJDEaOIHc60lGB5qfSWLAgh99Bgy0S6bVhnZy+1A5psEdaEYlS4wdDrJw
  810. rTJJ4S1Q2dVsbYtQmLdJzzrz4+wNvfU55JQ3YOjciqemXcKLUFWyFFcMKUvJ08Qs
  811. Lv+nCQ33/xYqZLsfzhsBFtL33UNUDEk+nL4ltzDEJAr+dB8XsaMD85S8DfoPnWV5
  812. G8KY7ZtrKgkHqk60PgahWEf8ItGKeBEi1oVCrJpbtGFLVXBSb6OI7A==
  813. =z87w
  814. - -----END PGP SIGNATURE-----
  815.  
  816. - -
  817.  
  818. ------------------------------
  819.  
  820. Date: Fri, 01 Nov 2002 12:27:08 -0700
  821. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  822. Subject: Gun control's twisted outcome
  823.  
  824. Gun control's twisted outcome
  825.  ----------
  826.  Reason
  827.  by Joyce Lee Malcolm
  828.      "Restricting firearms has helped make England more
  829.      crime-ridden than the U.S." (11/02)
  830.  http://www.free-market.net/rd/402559309.html
  831.  
  832. Columbia feels heat from gun groups over Bancroft Prize
  833. - ----------
  834. Washington Times
  835.     Gun-rights groups are calling for Columbia University to
  836.     rescind the Bancroft Prize it gave to a historian after
  837.     an investigation by Emory University found he "willingly
  838.     misrepresented the evidence" in his work. (10/30/02)
  839. http://www.free-market.net/rd/814328404.html
  840.  
  841. Bellesiles: The larger context
  842. - ----------
  843. LewRockwell.com
  844. by Llewellyn H. Rockwell
  845.     "People ask if there is any reason for libertarians to be
  846.     confident. If you understand the sociology of ideas, it is easy
  847.     to see that the statist project is running out of intellectual
  848.     steam. It survives mainly due to the momentum it gathered during
  849.     and after World War II. But it has no new source of strength ...
  850.     and without intellectual life and vibrancy, it is profoundly
  851.     vulnerable." (10/29/02)
  852. http://www.free-market.net/rd/484971863.html
  853.  
  854. The sniper and the keystone cops
  855. - ----------
  856. LewRockwell.com
  857. by William L. Anderson
  858.     "If anything, the bumbling of the police in this whole
  859.     sorry episode proves that individuals must be able to
  860.     protect themselves -- precisely because the police will
  861.     not and cannot protect us. Let us begin with the
  862.     killings and how this puzzle was solved." (10/28/02)
  863. http://www.free-market.net/rd/563771159.html
  864.  
  865. Do we need warning labels for lies in the libraries?
  866. - ----------
  867. Liberty For All
  868. by Linda Gorman
  869.     "In September 2000, publishing house Alfred A. Knopf handed
  870.     professional librarians a knotty problem. It published
  871.     'Arming America,' a book in which Emory University
  872.     professor Michael Bellesiles outlined research
  873.     supposedly showing that guns were rare in America from
  874.     the Colonial period to the Civil War. ... As it turns
  875.     out, 'Arming America' is a lie." (10/02)
  876. http://www.free-market.net/rd/573331944.html
  877.  
  878. Democrats back off from gun control
  879. - ----------
  880. USA Today
  881.     Those counting on the Democratic Party to aggressively
  882.     promote authoritarian gun-control measures may be
  883.     disappointed. Increasingly, Democratic candidates are
  884.     advertising their pro-gun views. (10/28/02)
  885. http://www.free-market.net/rd/75302792.html [obnoxious popup]
  886.  
  887. Anti-gun professor found to have misrepresented data
  888. - ----------
  889. Emory University News
  890.     Michael Bellesiles, who was investigated for misuse of
  891.     sources in his book "Arming America: The Origins of a
  892.     National Gun Culture," in which he tried to show that
  893.     the core historical argument behind the Second Amendment
  894.     was a fraud, has resigned from his position as Professor
  895.     of history at Emory University. (10/25/02)
  896. http://www.free-market.net/rd/515191191.html
  897.  
  898. Australia considers new gun restrictions
  899. - ----------
  900. News.com.au
  901.     A shooting at a university has giver Australia's Democrats
  902.     and Greens an excuse to call for a ban on semi-automatic
  903.     handguns. The crime rate has climbed since the last
  904.     round of gun restrictions. (10/22/02)
  905. http://www.free-market.net/rd/925820140.html [Looks horrid on NS 4.7]
  906.  
  907. - -
  908.  
  909. ------------------------------
  910.  
  911. Date: Sat, 02 Nov 2002 18:47:23 -0700
  912. From: Scott Bergeson <scottb@xmission.com>
  913. Subject: Bipartisans on Right to Self-Defense
  914.  
  915. "If someone is so fearful that, that they're going to start
  916. using their weapons to protect their rights, it makes me
  917. very nervous that these people have these weapons at all!"
  918. - - Rep. Henry Waxman (D-Calif.) On MSNBC
  919.  
  920. "Banning guns is an idea whose time has come." - Sen. Joe Biden,
  921. D-Del/ Chairman of the Senate Foreign Relations Committee
  922.  
  923. If the personal freedoms guaranteed by the Constitution
  924. inhibit the government's ability to govern the people,
  925. we should look to limit those guarantees."
  926. - - President Bill Clinton, August 12, 1993
  927.  
  928. The most effective means of fighting crime in the United
  929. States is to outlaw the possession of any type of firearm
  930. by the civilian populace." - Janet Reno, addressing a 1991
  931. B'nai B'rith gathering in Ft. Lauderdale
  932.  
  933. "Waiting periods are only a step. Registration is only a
  934. step. The prohibition of private firearms is the goal."
  935. - -U.S. Attorney General Janet Reno, December 1993
  936.  
  937. Senator Dianne Feinstein, February 5, 1995, CBS's 60 Minutes:
  938. "If I could have gotten another 51 votes in the Senate
  939. for an outright ban, picking up everyone of them, Mr. and
  940. Mrs. America, turn them all in, I would have done that.
  941. But I could not do that; the votes were not there."
  942.  
  943. "Banning guns addresses a fundamental right of Americans
  944. to feel safe." - U.S. Senator Dianne Feinstein, quoted by
  945. the Associated Press, November 18, 1993
  946.  
  947. My bill ... establishes a 6-month grace period for the
  948. turning in of all handguns." - U.S. Representative Major
  949. Owens, Congressional Record, 11/10/93
  950.  
  951. Twenty years ago, I asked Richard Nixon what he thought
  952. of gun control. His on-the-record reply: 'Guns are an
  953. abomination.' Free from fear of gun owners' retaliation
  954. at the polls, he favored making handguns illegal and
  955. requiring licenses for hunting rifles. - William Safire
  956. (originally from a New York Times column), Los Angeles
  957. Daily News, June 15, 1999, P. 15.
  958.  
  959. PATRICK KENNEDY (U.S. Congressman, R.I.) "Kennedy said
  960. he favors an outright ban on handguns, but doubts its
  961. palatability in the current political climate." (Providence
  962. Journal, 4 Jan 99)
  963.  
  964. Sen. John Chafee: "I believe all handguns should be
  965. abolished" The Associated Press, January 9, 1997
  966.  
  967. Rep. Charles Schumer: "We're going to hammer guns on the
  968. anvil of relentless legislative strategy! We're going to beat
  969. guns into submission!" Press Conference, December 8, 1993
  970.  
  971. "We're here to tell the NRA their nightmare is true..."
  972. - - U.S. Representative Charles Schumer, quoted on NBC,
  973. November 30, 1993
  974.  
  975. - -
  976.  
  977. ------------------------------
  978.  
  979. Date: Mon, 4 Nov 2002 22:10:13 -0700
  980. From: Chad Leigh -- Pengar Enterprises Inc <chad@pengar.com>
  981. Subject: Canadian guy needs our help
  982.  
  983. Hi All
  984.  
  985. The following article, of which I have given the first bit and a link,  
  986. tells a lot about the stupidity of the US government.  Call your  
  987. Congressman and the President (I sent the pres an email, for all that  
  988. will do -- president@whitehouse.gov ) on behalf of this guy.  This is a  
  989. joke.
  990.  
  991. "
  992.   BANGOR, Maine (Reuters) - A Canadian woodcutter arrested during a  
  993. routine trip across the U.S. border to buy gasoline has become the  
  994. victim of intensified security in the wake of the Sept. 11 attacks, his  
  995. lawyer said on Friday.
  996.  
  997. Michel Jalbert drove from his hometown of Pohenegamook, Quebec to  
  998. Estcourt Station, Maine to fill up on cheap American gas before a  
  999. hunting trip. As he was leaving the station, U.S. border patrol agents  
  1000. arrested him for illegally entering the country with a firearm.
  1001.  
  1002. .
  1003. .
  1004. .
  1005. "
  1006.  
  1007. The article goes on to say how the gas station seems to be in the  
  1008. no-man's land after entering US soil but before you actually get to the  
  1009. INS and Customs gates and stuff.   So Canadians routinely drive there,  
  1010. fill up, and return to Canada without even going through the official  
  1011. entrances.  US Officials have long looked the other way on this.
  1012.  
  1013. Complete article can be found at   
  1014. <http://www.reuters.com/ 
  1015. news_article.jhtml?type=humannews&StoryID=1674738>
  1016.  
  1017. Chad
  1018.  
  1019.  
  1020. - -
  1021.  
  1022. ------------------------------
  1023.  
  1024. End of utah-firearms-digest V2 #232
  1025. ***********************************
  1026.  
  1027.