home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n200 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-01-14  |  42KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #200
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest     Sunday, January 14 2001     Volume 02 : Number 200
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Wed, 6 Dec 2000 10:06:19 -0700
  18. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  19. Subject: Fw: Proposed Utah CCW Changes
  20.  
  21. Looks like some troubling info...
  22.  
  23. ==================================================================
  24. Charles C. Hardy
  25. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  26. <utbagpiper@juno.com>
  27.  
  28. - --------- Forwarded message ----------
  29. From: James L. Mayhugh <jimmayhugh@lvcablemodem.com>
  30.  
  31. I received the following letter from Utah BCI, note that they are
  32. considering a requirement that all CCW instructor be residents of Utah. I
  33. ask all parties interested in obtaining a CCW to write today, expressing
  34. your strong preference for the continued certification of non-resident
  35. instructors. There are many non-residents that will simply forego getting
  36. a Utah non-resident CFp if they have to take additional time off to
  37. travel to Utah. This can only hurt the shal issue CCW effort.
  38.  
  39. quote:
  40. - -------------------------------------------------------------------------
  41. - -------
  42.  
  43. **Urgent Notice ** Proposed Rule Changes
  44. The Division has proposed several changes to the Concealed Firearm Permit
  45. Rule (R724-4) that will directly impact all firearms instructors. Utah
  46. law requires the Division to notify all "interested parties" thirty days
  47. in advance of the date that the proposed rules would go into effect.
  48. Interested parties are given the thirty day period to offer comment on
  49. the proposed rule changes. In this case the proposed rules may go into
  50. affect on January 3, 2001. Comments on the proposed rules must be
  51. submitted to BCI in writing and be received no later than January
  52. 2, 2001.
  53.  
  54. Comments should be submitted to:
  55. The Bureau of Criminal Identification
  56. c/o Nathan Smith
  57. 3888 W. 5400 So.
  58. Box 148280
  59. Salt Lake City UT 84114-8280.
  60.  
  61. A brief summary of the proposed rule changes is as follows. First, a new
  62. section (R724-4- 15) will be added to prohibit the wearing of
  63. unauthorized badges by permit holders and firearms instructors. Wearing
  64. any badge or identification or making any statements that imply
  65. affiliation with Federal, State or local governmental entities will be
  66. prohibited. A second change will add a requirement that all firearms
  67. instructors be residents of Utah. Next, the proposed rule would require
  68. firearms instructor applicants to submit a photocopy of identification
  69. with their application. Finally, a provision would be added to require
  70. firearms instructors to re-certify every two years at a cost of $5.00.
  71. The provision for re-certification will be helpful to the Division for
  72. the purpose of keeping the training guidelines current. It will also
  73. allow the Division to ensure that all instructors continue to be eligible
  74. to possess firearms by requiring a new background check every two years
  75. during the re-certification process.
  76. A full text of the proposed changes to Administrative Rule R724-4 are
  77. available upon request from BCI. Contact Nathan Smith by phone
  78. 801.965.4552, fax 801.965.4749 or email nsmith@dps.state.ut.us for a copy
  79. of the proposed rules.
  80.  
  81.  
  82.  
  83. - -------------------------------------------------------------------------
  84. - -------
  85.  
  86. Regards,
  87. James L. Mayhugh
  88. GMJ Enterprises http:/www.gmj.com
  89. CCW Forums http://www.ccwforums.com
  90.  
  91.  
  92.  
  93. ________________________________________________________________
  94. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  95. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  96. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  97. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  98.  
  99. - -
  100.  
  101. ------------------------------
  102.  
  103. Date: Thu, 7 Dec 2000 10:56:53 -0700
  104. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  105. Subject: FW: Poll on Guns in the workplace
  106.  
  107. We're not losing this one by any means, but the support for our ability
  108. to defend ourselves isn't as strong as it could be.
  109.  
  110. ==================================================================
  111. Charles C. Hardy
  112. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  113. <utbagpiper@juno.com>
  114.  
  115. - --------- Forwarded message ----------
  116.  
  117.  
  118. Ogden Standard Examiner is conducting a poll on the AOL action of firing
  119. three gun owners for having guns in the parking lot. You may want to
  120. express
  121. your opinion:
  122.  
  123. http://www1.standard.net/se_news/todayed.asp
  124.  
  125.  
  126.  
  127. ________________________________________________________________
  128. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  129. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  130. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  131. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  132.  
  133. - -
  134.  
  135. ------------------------------
  136.  
  137. Date: Sat, 16 Dec 2000 22:47:47 -0700
  138. From: "Scott Bergeson" <shbergeson@qwest.net>
  139. Subject: Stifling Antigun Dems
  140.  
  141. Posted on another list:
  142.  
  143. - -----
  144. Subject: Re: The fat lady whispers
  145. Date: Sun, 17 Dec 2000 13:57:19 +0900
  146. From: "Tom Bridgeland" <bridgela@onyx.dti.ne.jp>
  147. To: "Multiple recipients of LRT Discussions Mailing list" <lrt-discuss@vader.com>
  148.  
  149. A point that needs to be stressed, the Dems just lost big
  150. time. 500 Dem voters in Florida who listened to the NRA lost
  151. Gore the election. They need scapegoats now and a push from
  152. us might get them to turn on each other. I suggest a letter
  153. campaign to the Democratic National Headquarters, or whatever
  154. it is called, demanding that they provide us with candidates
  155. we can vote for.
  156.  
  157. Mention how much it hurt to have to vote republican this
  158. time, but say that you will do it again if you have to,
  159. until they get the message. Shut up about Guns. Stop the
  160. noisy anti gun nuts in your ranks, stifle them, shut them
  161. out, sideline them. They cost you the election.
  162.  
  163. If you have a dem representative/senator, write to him to
  164. with the same message. Don't let them forget why they lost,
  165. and repeat that the answer is not to attack the NRA, but to
  166. get with the majority of the people on this one , and stop
  167. trying to ram home unpopular laws.
  168.  
  169. hunter@mva.net wrote:
  170.  
  171. >>Should we have faith that truth will win in the end? Should we work at
  172. >>cultural and educational levels? Should we have patience, for generations
  173. >>if need be? Well, maybe, yes and I doubt we have that long in this country.
  174.  
  175. >Not as such, perhaps. But ultimately, no matter what happens to the
  176. >institution currently known as the united States of America, freedom will
  177. >flower again somewhere. Its up to us to coax it to do so again here.
  178. ><shrug>
  179.  
  180. >>Perhaps yours is the only formula for the success of the people we identify
  181. >>as our side. I doubt it would be a success for our ideas or for freedom.
  182. >>Maybe I'm all wet and we can safely use their tools for our purposes. But
  183. >>even in victory, I think I would loathe to wallow in their filth.
  184.  
  185. >What is so dishonest about demanding that our employees do as they're told?
  186. >This is a simple use it or lose it situation. The gummint exists, this is a
  187. >fact which cannot be ignored. They're going to listen to SOMEBODY whether
  188. >we like it or not. I'd much rather they be shaking their head and saying
  189. >"we'd better keep these gun-nuts happy, damnit, or they're going to cost me
  190. >my next election" than saying the same thing about my communist/statist/
  191. >democrat/fascist/socialist opponents. There's a reason GW is making
  192. >socialist noises - that's the noise he's hearing. Give him some loud and
  193. >unmistakable freedom noises to blend into, and like any other gutless
  194. >chameleon he'll take on that coloration. That was the whole point of
  195. >electing him, after all - and he might surprise us under those conditions,
  196. >who knows?
  197.  
  198. >---
  199. >Hunter's Seventy Seventh Rule: The measure of the menace
  200. >                           of a man is not what hardware he carries,
  201. >                           but what ideas he believes.
  202.  
  203. Ceterum censeo fiscum delendum esse
  204. - ---
  205. >=  LIBERTY ROUND TABLE DISCUSSIONS LIST (http://www.vader.com/lrtdiscuss)
  206. >=
  207. >= TO POST TO THE LIST:       send mail to lrt-discuss@vader.com
  208. >= TO SUBSCRIBE TO LIST:      send mail to lrt-discuss-request@vader.com
  209. >= TO UNSUBSCRIBE FROM LIST:  send mail to lrt-discuss-drop@vader.com
  210.  
  211. - -
  212.  
  213. ------------------------------
  214.  
  215. Date: Wed, 20 Dec 2000 19:16:05 -0700
  216. From: "Scott Bergeson" <shbergeson@qwest.net>
  217. Subject: Ban a Gun - Go to Jail
  218.  
  219. A reminder for the upcoming legislative session.
  220. - -----
  221. http://www.webleyweb.com/lneil/banagun.html
  222.  
  223. Ban a Gun - Go to Jail
  224. by L. Neil Smith
  225.  
  226. The Constitution, without qualification, states that the individual
  227. right to own and carry weapons will not be infringed. Title 18, U.S.
  228. Code, Sections 241 and 242 http://www.webleyweb.com/lneil/18usc.html,
  229. ordains as a crime the violation of anybody's civil rights. Part of
  230. the XIVth Amendment requires removal of any politician who defies the
  231. Constitution, barring him (or her) from public office in perpetuity.
  232. And, of course, betraying one's oath of office is perjury, which is
  233. a felony.
  234.  
  235. By attempting to ban semiautomatic weapons (or weapons of any sort),
  236. city authorities in Dayton, Ohio and Rochester, New York have broken
  237. all these laws. It's possible that conspiracy and racketeering
  238. statutes apply to their illicit activities, as well.
  239.  
  240. We all know how slight the chances are that any of these miscreants
  241. will be prosecuted for having violated our natural, fundamental,
  242. inalienable human, civil, and Constitutional rights under the current
  243. political circumstances. So do they, or they wouldn't have broken
  244. the law. However as students of history, we also know that political
  245. circumstances change -- a fact they seem to have overlooked.
  246.  
  247. If they can't be prosecuted now, why not a year from now? If they
  248. can't be prosecuted a year from now, why not four years from now?
  249. And if they can't be prosecuted four years from now, why not twenty?
  250. Simon Wiesenthal never gave up on the Nazis. Why should we -- who
  251. feel that the Bill of Rights is all that keeps America from becoming
  252. the world's biggest banana republic - ever give up on the Dayton or
  253. Rochester perpetrators, or on any public servant who introduces,
  254. sponsors, or votes for gun control?
  255.  
  256. Perhaps more to the point at the moment: why should we have any
  257. more regard for any law they pass than they have for the highest
  258. law of the land supposedly governing us -- and them -- already?
  259.  
  260. Von Clausewitz, the eminent Prussian strategist, said you should
  261. always give the enemy a way out, so he won't fight like a trapped
  262. animal and be likelier to retreat. So what can these criminals in
  263. Dayton and Rochester do to avoid weeks, months, and possibly years
  264. of looking over their shoulders, waiting for the long arm of the
  265. highest law of the land to seize, humiliate, and punish them?
  266.  
  267. Three things: they must repeal the offending legislation; they must
  268. resign from office immediately afterward; and they must promise,
  269. publicly and in writing, never to seek or hold public office again.
  270.  
  271. Meanwhile, we can offer them a few words of advice: don't listen
  272. to the torrent of lies spewed out by Sarah Brady and her fascist
  273. front-group. Don't let that pickle-faced harridan and her
  274. tent-revival meat-puppet get you into more trouble. Her First
  275. Amendment rights are unimpaired by any oath of office to uphold
  276. the Constitution and she's not going to jail when the reckoning
  277. comes due.
  278.  
  279. You are.
  280.  
  281.  
  282. L. Neil Smith is the award-winning author of 19 books including
  283. The Probability Broach, The Crystal Empire, Henry Martyn, The
  284. Lando Calrissian Adventures, Pallas, and (forthcoming) Bretta
  285. Martyn. An NRA Life Member and founder of the Libertarian Second
  286. Amendment Caucus, he has been active in the Libertarian movement
  287. for 34 years and is its most prolific and widely-published living
  288. novelist.
  289.  
  290. Permission to redistribute this article is herewith granted by
  291. the author -- provided that it is reproduced unedited, in its
  292. entirety, and appropriate credit given.
  293.  
  294. Talk to me!: mailto:lneil@ezlink.com
  295.  
  296. - -
  297.  
  298. ------------------------------
  299.  
  300. Date: Fri, 22 Dec 2000 10:58:50 -0700
  301. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  302. Subject: Disbanding of Utah Militia
  303.  
  304. While there are, doubtless, changes that ought to be made to our militia
  305. law in this State, I don't see how disbanding it completely is a good
  306. thing.  Thoughts?
  307.  
  308. From today's SLTrib <http://www.sltrib.com/12222000/utah/56055.htm>:
  309.  
  310. Utah May Disband Its Militia
  311.                                                   Friday, December
  312.                                                   22, 2000
  313.  
  314.   
  315.      BY PAUL FOY
  316.      THE ASSOCIATED PRESS
  317.  
  318.         In 1941, Utah Gov. Herbert Maw created a state militia to defend
  319.      Utah from "the ravages of foreign enemies within our borders." 
  320.          But Utah never had a need for a militia and nobody was drafted
  321. into it.
  322.      Legislators now are moving to disband the Utah Defense Force. 
  323.          "It was never used. We just felt it was archaic," Rep. Neal
  324.      Hendrickson, D-West Valley City, said Thursday. 
  325.          "There's always the National Guard the governor can call out. I
  326. don't
  327.      think there would be a need for a militia," said Hendrickson,
  328. sponsor of
  329.      repeal legislation. 
  330.          It's part of a larger effort in the Legislature to clean up the
  331. Utah Code.
  332.      An interim government operations committee has voted to abolish 15
  333.      obsolete laws, removing more than 350 dusty pages from the state
  334. code. 
  335.          At the time, the Utah Defense Force may have seemed like a
  336. sensible
  337.      precaution. The European War was under way and Japan was occupying
  338.      Indochina, though Pearl Harbor had yet to be attacked, triggering
  339. U.S.
  340.      involvement in World War II. 
  341.          Maw introduced the idea almost as an aside during a second
  342. session
  343.      of the 1941 Legislature to pay off some debt and take care of
  344. unfinished
  345.      business. In May of that year, Maw waited until the end of an
  346. address to
  347.      the Legislature to bring up the defense force. 
  348.          He asked for a militia "in order that our people and industries
  349. might be
  350.      preserved from the ravages of foreign enemies within our borders and
  351. in
  352.      order that Utah might be in a position to cooperate fully with
  353. national
  354.      government." 
  355.          It played no role in rounding up Japanese-Americans during World
  356.      War II because that was a federal action, said Max Evans, director
  357. of the
  358.      Division of State History. 
  359.          The Topaz internment camp in Utah's West Desert held nearly
  360. 8,000
  361.      Japanese-Americans, nearly all from California, starting in 1942. 
  362.          Evans says he knows next to nothing about the Utah Defense
  363. Force.
  364.      "It sounds like a very interesting story," he said. "I suspect we
  365. may have
  366.      some things in our collections." 
  367.          The law gave Maw carte blanche to enlist for a year or more any
  368.      "able-bodied" Utah citizen for a force that would be in addition to
  369. the
  370.      National Guard but paid similarly to the guard. 
  371.          The job of the Utah Defense Force was to go "in fresh pursuit of
  372.      insurrectionists, saboteurs [and] enemies or enemy forces," even
  373. into
  374.      other states. 
  375.          Membership in the Utah Defense Force did not exempt men from the
  376.      U.S. draft. 
  377.          Hendrickson said he expected the Utah Legislature to disband the
  378.      defense force in January in an uncontroversial vote. 
  379. ==================================================================
  380. Charles C. Hardy
  381. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  382. <utbagpiper@juno.com>
  383.  
  384. ________________________________________________________________
  385. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  386. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  387. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  388. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  389.  
  390. - -
  391.  
  392. ------------------------------
  393.  
  394. Date: Fri, 22 Dec 2000 11:01:21 -0700
  395. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  396. Subject: FW: Early Christmas Gift for Liberty--Philadelphia suit against gun makers dismissed
  397.  
  398. Suit Against Gun Makers Dismissed
  399. PHILADELPHIA (AP) _ A lawsuit the city filed against gun makers to recoup
  400. the costs resulting from gun violence was negated by an earlier state
  401. law, said a judge who dismissed the suit. 
  402.  
  403. A 1995 law and an amendment four years later stripped Philadelphia and
  404. other municipalities of the power to either regulate or sue gun makers,
  405. U.S. District Judge Berle M. Schiller said Wednesday. The authority to
  406. regulate firearms lies exclusively with the state Legislature, he wrote. 
  407.  
  408. The city is reviewing Schiller's ruling and is ``quite likely'' to
  409. appeal, City Solicitor Kenneth I. Trujillo said. 
  410.  
  411. Philadelphia filed its lawsuit April 11, joining more than 30 cities and
  412. counties that have sued gun manufacturers. Several of those lawsuits have
  413. been dismissed. 
  414.  
  415. AP-NY-12-21-00 0349EST 
  416.  
  417.  
  418.  
  419. ==================================================================
  420. Charles C. Hardy
  421. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  422. <utbagpiper@juno.com>
  423.  
  424. ________________________________________________________________
  425. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  426. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  427. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  428. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  429.  
  430. - -
  431.  
  432. ------------------------------
  433.  
  434. Date: Fri, 22 Dec 2000 16:31:22 -0700
  435. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  436. Subject: Fw: [UTGOA] BCI rules change CANCELLED!
  437.  
  438. ==================================================================
  439. Charles C. Hardy
  440. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  441. <utbagpiper@juno.com>
  442.  
  443. - --------- Forwarded message ----------
  444. From: Sarah Thompson <Director@utgoa.org>
  445. To: utgoa@egroups.com
  446. Date: Fri, 22 Dec 2000 14:43:33 -0700
  447.  
  448. THANKS to all of you who wrote to the Bureau of Criminal Identification 
  449. (BCI) to protest the proposed rules changes.  The good news is that these
  450.  
  451. changes have now been withdrawn, and will NOT go into effect next month!
  452.  
  453. The rules changes included the following:
  454.  
  455. 1. All concealed carry instructors will be required to be Utah residents.
  456.          <http://www.utgoa.org/>Utah Gun Owners Alliance opposes this 
  457. rule.  It would effectively disarm many Utahns who are living out of
  458. state 
  459. due to school, military, and job obligations.  It would also disarm most 
  460. tourists to our state.
  461.  
  462. 2. All concealed carry instructors will be required to re-certify every
  463. two 
  464. years.
  465.          Each instructor will have to submit a notarized application
  466. form, 
  467. a copy of photo ID, a copy of a current course of instruction, and $5.
  468.          Every two years seems excessive, since permits and drivers 
  469. licenses are good for 5 years.  This would also open the door to
  470. mandatory 
  471. government retraining, as we saw during the last legislative session.
  472.  
  473. 3. The proposed rules prohibit an instructor from wearing badges or 
  474. identification cards, or making any statements that would imply that s/he
  475.  
  476. "is connected in any way with the federal government or any state or
  477. local 
  478. governmental entity".
  479.          While UTGOA agrees with BCI that instructors should not 
  480. misrepresent themselves or their qualifications, we believe this rule
  481. needs 
  482. clarification, as it would adversely affect law enforcement officers and 
  483. others who legitimately teach concealed carry classes.
  484.  
  485. 4. The proposed rules clarify the definition of "violent crime".
  486.          UTGOA has no objection to this clarification, provided that the 
  487. legislature remains solely responsible for defining crimes and prohibited
  488.  
  489. persons.
  490.  
  491. 5. The proposed rules clarify that the permit renewal period is five
  492. years, 
  493. includes the fees set by the legislature, and allows payment options
  494. other 
  495. than cash, money order, or cashier's check.
  496.          UTGOA supports these clarifications, and appreciates BCI's
  497. efforts 
  498. to make permit renewal easier and more convenient for CCW 
  499. permittees.  Concealed carry makes Utah a safer place, and anything that 
  500. encourages lawful carry benefits everyone - except criminals!
  501.  
  502. UTGOA was especially concerned that our concealed carry instructor laws 
  503. were being changed, not by the legislature, but by unelected 
  504. administrators.  We believe that all legislation should be enacted by our
  505.  
  506. elected representatives who are accountable to us.
  507.  
  508. BCI received letters and emails from all over the country protesting
  509. these 
  510. rules!  (Thanks to the good folks at Sierra Times and KeepAndBearArms.com
  511.  
  512. for their assistance in spreading the word!)
  513.  
  514. UTGOA spoke with Sgt. Ron Stallworth today to follow up on the proposed 
  515. rules changes.   According to Sgt. Stallworth, the proposed rules changes
  516.  
  517. have been withdrawn, and there is no plan to pursue them further this
  518. year.
  519.  
  520. Sgt. Stallworth attributes the change to administrative changes at the 
  521. Department of Public Safety (DPS) and BCI.  (BCI is a division of 
  522. DPS.)  Commissioner of Public Safety, Craig L. Dearden, has retired and 
  523. will be replaced next month by St. George police chief Robert L. 
  524. Flowers.  Sgt. Stallworth has just taken on the job of supervisor in the 
  525. firearms section, which deals with concealed carry permits and
  526. instructors.
  527.  
  528. UTGOA believes your letters and emails helped to convince BCI that the 
  529. above rules deserve further study, and that any changes should be
  530. discussed 
  531. first with gun rights organizations.
  532.  
  533. Sgt. Stallworth expressed his intention to work with Utah's gun owners, 
  534. concealed carry permittees, and CCW instructors in a friendly and 
  535. cooperative manner.  He does not believe (nor does UTGOA!) that BCI and
  536. gun 
  537. owners should be "enemies".
  538. Utah Gun Owners Alliance and Sgt. Stallworth plan to meet in January to 
  539. discuss how we can work together more productively.
  540.  
  541. Thanks to all of you who wrote to BCI, and thanks also to the folks at
  542. BCI 
  543. for recognizing that the proposed rules should not be implemented by a
  544. new 
  545. administration without further review and input from gun owners.
  546.  
  547. For more information about BCI, see 
  548. http://www.bci.state.ut.us/default.html.  The site has a lot of excellent
  549.  
  550. information as well as applications for permits that you can download and
  551.  
  552. print.
  553.  
  554. Utah Gun Owners Alliance is grateful for your support during the past
  555. year 
  556. and wishes all of you, and your loved ones, very Happy Holidays!
  557.  
  558.  
  559. PLEASE SUPPORT UTAH GUN OWNERS 
  560. ALLIANCE!  <http://www.utgoa.org/pages/join.html>JOIN US TODAY!
  561.  
  562. Did someone forward this to you?  Please SUBSCRIBE NOW!  That way you'll 
  563. receive our FREE alerts as soon as they're released.  During the upcoming
  564.  
  565. legislative session, we will be sending urgent, time limited alerts. 
  566. Don't 
  567. risk missing important information because someone else neglected to 
  568. forward important information.  Our alerts are low volume and average
  569. less 
  570. than one alert per day.
  571.  
  572. To subscribe to the UTGOA list, send a blank email to utgoa-subscribe at 
  573. egroups.com or use the form on our web site, http://www.utgoa.org.  For 
  574. more information, see http://www.egroups.com/group/UTGOA.
  575.  
  576. UTGOA is written and distributed by, Utah Gun Owners Alliance, 
  577. www.utgoa.org, and Sarah Thompson, M.D.  All information contained in
  578. these 
  579. alerts is the responsibility of the author, unless otherwise attributed.
  580.  
  581. This is a one-way list.  Please do NOT try to post to the list.  It won't
  582.  
  583. work, and repeat violations will result in your removal from the 
  584. list.  Comments may be sent to Director@utgoa.org.  Thanks!
  585.  
  586. Permission is granted for distribution of these alerts so long as no 
  587. changes are made, UTGOA is clearly credited, and this message is left
  588. intact.
  589.  
  590.  
  591. Archives of the UTGOA alerts can be found at: 
  592. http://www.egroups.com/messages/UTGOA
  593.  
  594.  
  595. ________________________________________________________________
  596. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  597. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  598. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  599. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  600.  
  601. - -
  602.  
  603. ------------------------------
  604.  
  605. Date: Tue, 2 Jan 2001 11:31:37 -0700
  606. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  607. Subject: Utah Police kill 15 in 1999
  608.  
  609. From today's SLTrib <http://www.sltrib.com/01022001/utah/58983.htm> last
  610. paragraph of story:
  611.  
  612. "Police in Utah played a role in 15 civilian deaths in 1999. Four of
  613.      those incidents involved Salt Lake City officers. "
  614.  
  615. While I certainly hope and expect that most of those 15 were fully
  616. justified, I'm sure that at least a few were...shall we say questionable.
  617.  
  618. Now, how many questionable shootings did we have by CCW permit holders in
  619. 1999? In 2000?  Zip, zero, nada!!!!
  620.  
  621. It's time we quite putting up with all this nonesense about CCW permitees
  622. needing to be disarmed in public schools and subjected to a Statewide ban
  623. in churches.
  624.  
  625.  
  626. ==================================================================
  627. Charles C. Hardy
  628. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  629. <utbagpiper@juno.com>
  630.  
  631. ________________________________________________________________
  632. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  633. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  634. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  635. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  636.  
  637. - -
  638.  
  639. ------------------------------
  640.  
  641. Date: Wed, 3 Jan 2001 13:59:29 -0700
  642. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  643. Subject: Blind N.D. man gets CCW permit
  644.  
  645. Great article in today's Desnews.  Full article at
  646. <http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,245011750,00.html?>, excerpts
  647. below.
  648.  
  649.  
  650. FARGO, N.D. ù Carey McWilliams has a concealed weapons permit from the
  651. state of North Dakota and isn't afraid to use a gun ù even though he's
  652. blind.
  653.                   McWilliams, a 27-year-old North Dakota State University
  654. graduate student, says the permit, issued in September, is for 
  655. protection.
  656.                   "If you choose this blind victim, you might end up
  657. dead," McWilliams said.
  658.  
  659.  
  660. "He completed the background check, so the county and city were
  661. comfortable with him getting the permit," [deputy] Healey said.
  662.  
  663. Healey said McWilliams was "very competent" with a handgun.
  664.  
  665. [Friend] Steffan said it is hard for most people to understand how
  666. vulnerable McWilliams can feel.
  667.                   "We think he can't aim," she said. "The fact that
  668. somebody might have his fingers around Carey's throat doesn't enter our
  669. heads."
  670.  
  671. ==================================================================
  672. Charles C. Hardy
  673. Utah Email Coordinator--Women Against Gun Control
  674. <utbagpiper@juno.com>
  675.  
  676. ________________________________________________________________
  677. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  678. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  679. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  680. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  681.  
  682. - -
  683.  
  684. ------------------------------
  685.  
  686. Date: Thu, 04 Jan 2001 20:55:40 -0700
  687. From: "Scott Bergeson" <shbergeson@qwest.net>
  688. Subject: A Special Message from Sarah Thompson
  689.  
  690. While I have difficulty understanding the apparent necessity
  691. for a multiplicity of RKBA lists in Utah, Sarah Thompson and
  692. the Utah Gun Owners Alliance appear quite effective, as well
  693. as correctly principled in influencing the Utah State government.
  694.  
  695. Scott
  696.  
  697. On Thu, 04 Jan 2001 16:54:56 -0700 Sarah Thompson <Director@utgoa.org> wrote:
  698.  
  699. Utah Gun Owners Alliance
  700. PO Box 1185, Sandy, UT 84091
  701. Phone: 801-566-1625
  702. E-Mail: mailto:Director@utgoa.org
  703. http://www.utgoa.org
  704.  
  705. *** A Special Message from Sarah Thompson,
  706. Executive Director of Utah Gun Owners Alliance ***
  707.  
  708. Dear Fellow American:
  709.  
  710. It happened in Nazi Germany about 60 years ago.
  711.  
  712. It happened in Australia in 1996.
  713.  
  714. It happened in England in 1997.
  715.  
  716. It has even happened in New York City, New York.
  717.  
  718. Now it's coming to California.
  719.  
  720. First, gun registration.  Then, gun confiscation.
  721.  
  722. Will Utah be next?
  723.  
  724. In our state legislature, anti-gunners are still on the offensive
  725. toward their goal of a complete ban on private firearms ownership.
  726.  
  727. As you may know, Utah Gun Owners Alliance is the no-compromise gun
  728. rights lobby organization supported by hundreds of pro-gun friends
  729. across Utah - and even other states.
  730.  
  731. Our position on gun control is: It's not Constitutional. And to make
  732. sure politicians get the message, we work with grass roots pro-gun
  733. activists.
  734.  
  735. Utah Gun Owners Alliance and our members have no problem saying to
  736. the legislators who want to sell out our rights, "Don't tread on me
  737. and my gun rights."
  738.  
  739. At the Capitol, and elsewhere, Utah Gun Owners Alliance fights
  740. legislative battles to protect your gun rights.
  741.  
  742. However, sometimes the best defense is a good offense.
  743.  
  744. Utah Gun Owners Alliance staff and members have been working with
  745. state legislators to repeal laws that force gun owners to get a
  746. permission slip in order to carry a gun concealed.
  747.  
  748. We are on the offensive to push for a "Vermont-style" concealed
  749. carry law that simply says every law abiding citizen has the right
  750. to carry a gun concealed.  There are no government hoops, no
  751. fingerprints, no mandatory training classes, no forms, no licenses,
  752. and no fees.
  753.  
  754. This is Utah Gun Owners Alliance's position: NO GUN CONTROL ALLOWED.
  755. PERIOD.
  756.  
  757. Now it's time to take that aggressive offensive approach to
  758. reclaiming our gun rights to the legislative battles in our
  759. upcoming legislative session.
  760.  
  761. Will you join the effort?
  762.  
  763. I AM ASKING YOU TO JOIN OUR FREE LEGISLATIVE ALERT AND ACTION
  764. NETWORK -- THE UTAH GUN OWNERS ALLIANCE E-MAIL ALERTS.
  765.  
  766. E-mail Alert participants receive timely communication alerts
  767. via e-mail when there are bills or other actions being considered
  768. in our state capital.
  769.  
  770. As a participant, you'll get the facts you need to let the
  771. politicians know just where you -- the pro-gun voter -- stand
  772. and what the politician must do.
  773.  
  774. Your action will apply pressure to legislators when they need it
  775. the most.  Together with other gun rights supporters, you and I
  776. can make legislators "feel the heat" until they "see the light."
  777.  
  778. It is true that petitioning an elected official is a powerful
  779. legislative tool.
  780.  
  781. Elected officials fear angry voters.  That is why grass roots action
  782. is so powerful.  It reminds elected officials that they are there
  783. to serve the people and will be held accountable by the people.
  784.  
  785. This approach WORKS!  As a result of Utah Gun Owners Alliance's
  786. efforts, 21 anti-gun politicians retired or were removed from office
  787. last year, including such anti-gun ideologues as Rep. Dave Jones and
  788. Sen. Scott Howell.  And only 5 of 17 anti-gun bills passed.
  789.  
  790. We can do better.  But when push comes to shove, politics is
  791. a numbers game.
  792.  
  793. Hundreds mean more than tens, and thousands mean more than hundreds.
  794.  
  795. That is why I am asking you to subscribe, right now, to Utah
  796. Gun Owners Alliance's E-Mail Alerts.  Each person counts.
  797. You can make the difference.
  798.  
  799. It's easy to subscribe.  Here's how:
  800.  
  801. Send an e-mail message to mailto:utgoa-subscribe@egroups.com
  802.  
  803. After you send Utah Gun Owners Alliance a request to subscribe,
  804. you should shortly thereafter receive a confirmation e-mail from
  805. our office.
  806.  
  807. If you encounter any difficulties, please let me know at
  808. mailto:Director@utgoa.org
  809.  
  810. After that, you will receive alerts as they become necessary.
  811.  
  812. I hope that you will subscribe to Utah Gun Owners Alliance's
  813. E-Mail Alerts.  As you can tell, there is nothing to lose --
  814. it is a free service.  All I ask is that you try to take the
  815. requested action in the alerts you receive.  The volume of
  816. mail is very low -- this is not a news service.
  817.  
  818. Also, please know that your e-mail address will remain confidential.
  819.  
  820. If you would like more information you may call our main phone
  821. number 801-566-1625 and request an information brochure on Utah
  822. Gun Owners Alliance or you may e-mail your request to:
  823. mailto:Director@utgoa.org.
  824.  
  825. You may also visit our Web Site at http://www.utgoa.org.
  826. Make sure you read our 2000 Year in Review to learn more
  827. about our fight for our gun rights.
  828.  
  829. I look forward to hearing from you.
  830.  
  831. Sincerely,
  832.  
  833. Sarah Thompson, M.D.
  834. Executive Director
  835. Utah Gun Owners Alliance
  836. PO Box 1185 Sandy, UT 84091
  837. E-Mail: mailto:Director@utgoa.org
  838. http://www.utgoa.org
  839.  
  840. PS:  Our legislative session starts January 15.  Please join Utah
  841. Gun Owners Alliance free email alerts now so you will have the latest
  842. information to defend our precious right to keep and bear arms.
  843. For more on what we do, see http://www.utgoa.org/pages/year2000.html,
  844. the Utah Gun Owners Alliance 2000 Year in Review.
  845.  
  846. - -
  847.  
  848. ------------------------------
  849.  
  850. Date: Thu, 04 Jan 2001 21:58:27 -0700
  851. From: Scott Bergeson <shbergeson@qwest.net>
  852. Subject: Discussing the issues: it's how you say it
  853.  
  854. Discussing the issues: it's how you say it
  855. - ----------
  856. by Alfred A. Hambidge Jr.
  857. Some tips on how to talk sensibly with family, friends and
  858. colleagues about gun control without coming off like a
  859. "right-wing wacko gun nut." (1/2/01)
  860. http://www.keepandbeararms.com/information/XcIBViewItem.asp?ID=1684
  861.  
  862. - -
  863.  
  864. ------------------------------
  865.  
  866. Date: Sun, 7 Jan 2001 11:10:46 -0700
  867. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  868. Subject: Support of RKBA paying off
  869.  
  870. I certainly don't want anyone to get the idea that we've won and thus let
  871. down their efforts, but it is nice to see that the efforts of many
  872. individuals and groups to stop infringments of our RKBA are starting to
  873. pay off.  Please keep up the contact with your legislators.  If they
  874. support us, support them.  If they don't, let them know there will be a
  875. political price to pay at convention, in primaries, and in the general
  876. election.
  877.  
  878. Full article in Sunday's DesNews at
  879. http://deseretnews.com/dn/view/0,1249,245012518,00.html?>.
  880.  
  881. A few notable excerpts below:
  882.  
  883.         A year ago, Utah lawmakers were considering 39 pieces of
  884. legislation dealing with guns ù whether to ban them from schools and
  885. churches, how to ensure safe storage, how to keep them from criminals and
  886. the mentally ill.
  887.                      This year there is only one gun bill on the public
  888. list of legislation being prepared. No gun-control bill has yet to be
  889. formally introduced, with the session's start just a week away.
  890.                      But while lawmakers aren't as focused on gun issues
  891. as they were a year ago, citizens still support banning all guns from
  892. schools ù one of the main debate  topics in the 2000 Legislature.
  893.                      A new Deseret News/KSL-TV poll shows that 69 percent
  894. of Utahns favor banning guns in schools, even guns carried by legally
  895. permitted, law-abiding citizens. Pollster Dan Jones & Associates found
  896. that 27 percent of Utahns oppose such a law, while 5 percent didn't know.
  897.                      Those new poll results track fairly closely to
  898. previous surveys on gun control taken by the newspaper and TV station
  899. over the past two years.
  900.  
  901.  
  902. ...
  903.  
  904.          Republicans hold heavy majorities in the Utah House and Senate.
  905. And Nash said gun-control issues are really about internal GOP politics.
  906. "It comes down to the Republican (incumbents). And they have to get past
  907. the right wing of their party in their (party) conventions. And the fact
  908. is, if they support reasonable gun control, they won't win re-election,"
  909. Nash said.
  910.                      While Democrats have little success in sponsoring
  911. gun bills, Republicans also have problems. In the 2000 session, Sen.
  912. Terry Spencer, R-Layton, an  attorney, tried unsuccessfully to draft a
  913. bill that would have pushed those with violent misdemeanor convictions
  914. into a gun-purchase screening requirement.  He gave up after strong
  915. opposition from gun-rights advocates, and he won't be trying to run a
  916. similar bill this session. "That was the governor's idea. I was just
  917. carrying water for him, and he doesn't want to do that again. So I
  918. won't," Spencer said.
  919.                      At the end of the week, the only weapons bill on the
  920. agenda was Sen. Paula Julander's child firearm access prevention measure,
  921. a bill that she filed a year ago aimed at penalizing gun owners who don't
  922. secure their weapons in a way that keeps children from getting at them.
  923. That bill failed to make it out of the Senate Rules Committee for
  924. consideration in the 2000 session.
  925.  
  926. - ----------------
  927. Charles Hardy
  928. <utbagpiper@juno.com>
  929. ________________________________________________________________
  930. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  931. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  932. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  933. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  934.  
  935. - -
  936.  
  937. ------------------------------
  938.  
  939. Date: Thu, 11 Jan 2001 14:53:00 -0700
  940. From: "Scott Bergeson" <shbergeson@qwest.net>
  941. Subject: AOL's HR friends seek dismissal
  942.  
  943. Guns in the workplace battle heating up
  944. - ----------
  945. by Tim Gurrister
  946. A group of Utah human resource managers employing high-powered
  947. legal help has filed a friend-of-the-court brief seeking
  948. dismissal of the America Online gun-rights lawsuit, which if
  949. successful would confirm gun owners' right to carry concealed
  950. weapons onto private property. (1/9/00)
  951. http://www1.standard.net/stories/local/01-2001/FTP0144@local@09aol@Ogden.asp
  952.  
  953. - -
  954.  
  955. ------------------------------
  956.  
  957. Date: Sun, 14 Jan 2001 18:16:03 -0700
  958. From: charles hardy <utbagpiper@juno.com>
  959. Subject: Fw: [UTGOA] 1-14: AOL Lawsuit will proceed!
  960.  
  961. - ----------------
  962. Charles Hardy
  963. <utbagpiper@juno.com>
  964.  
  965. - --------- Forwarded message ----------
  966. Good news on the gun rights front!
  967.  
  968. The three former AOL employees who are suing AOL because they were fired 
  969. for having guns in their cars in the parking lot will be allowed to 
  970. continue their lawsuit.  If they win, they will set a precedent
  971. supporting 
  972. the rights of Utah's law abiding gun owners.
  973.  
  974. Please write letters to your local newspapers expressing your support for
  975.  
  976. this law suit.  No one should have to choose between his job and the
  977. right 
  978. to defend his or her life.
  979.  
  980. Salt Lake Tribune letters@sltrib.com
  981. Deseret News letters@desnews.com
  982. Standard Examiner letters@standard.net
  983.  
  984.  
  985. http://www.sltrib.com/01142001\utah\62435.htm
  986. Dismissal Denied in AOL Case, Employees fired for having guns in parking 
  987. lot can sue
  988. Sunday, January 14, 2001
  989.  
  990.  
  991. BY LESLIE MITCHELL
  992. THE SALT LAKE TRIBUNE
  993.  
  994.     A judge in Weber County's 2nd District Court has refused a request by
  995.  
  996. America Online to dismiss a lawsuit filed by three former employees of
  997. its 
  998. Ogden call center who were fired for possessing guns in the company's 
  999. parking lot.
  1000.      Judge Roger S. Dutson said too many questions regarding the 
  1001. termination of Luke Hansen, Paul Carlson and Jason Melling remain for him
  1002.  
  1003. to grant the request filed by the nation's largest Internet service
  1004. provider.
  1005.      The case is being watched closely by gun rights advocates, anti-gun 
  1006. activists and large employers. AOL is among several national corporations
  1007.  
  1008. that ban employees from carrying weapons while on company property.
  1009.     America Online had argued that the three employees it fired last year
  1010.  
  1011. had agreed to the company's no-weapons policy when they were hired. The 
  1012. company also has argued that under Utah's at-will employment statute, it
  1013. is 
  1014. free to fire workers, as long as the action does not violate public 
  1015. interest, such as in whistle-blower cases. Like other employers that ban 
  1016. guns from their property, AOL ultimately contends allowing some employees
  1017.  
  1018. to carry firearms to work endangers the safety of other workers.
  1019.      The former employees, who are seeking undisclosed damages, say that 
  1020. Utah's gun laws allow concealed weapons permit holders to carry their 
  1021. firearms to work, even if the company they work for is privately held. 
  1022. Concealed-weapons permits, issued by the state, do not allow Utahns to 
  1023. carry firearms in airports, jails and courthouses, however.
  1024.      The three men were fired four days after they met in a parking lot 
  1025. outside AOL before driving to a shooting range in Eden.
  1026.      On that day, Melling and Carlson carried two rifles and two pistols 
  1027. from their cars to Hansen's truck. Those four weapons were unloaded and
  1028. the 
  1029. firearms, with the exception of one rifle, were in cases.
  1030.      At the time, Hansen and Carlson held concealed-carry permits issued
  1031. by 
  1032. the state of Utah; Melling was in the process of getting one.
  1033.      Hansen, one of the three people fired by AOL, said the case is an 
  1034. important test of Utah's gun laws.
  1035.      "Every hunter in Utah has driven to work with his gun in his truck
  1036. so 
  1037. he can go hunting after work," he said after filing the lawsuit. "So
  1038. we're 
  1039. looking for clarification to say, yeah, state law says we can do this, or
  1040.  
  1041. no, if it's interpreted another way, that we can't."
  1042.  
  1043.  
  1044.  
  1045.  
  1046. Copyright 2000, Utah Gun Owners Alliance and Sarah Thompson
  1047. PO Box 1185
  1048. Sandy, UT 84091
  1049. 801-566-1625
  1050. http://www.utgoa.org
  1051. Director@utgoa.org
  1052.  
  1053. PLEASE SUPPORT UTAH GUN OWNERS ALLIANCE!  JOIN US TODAY!
  1054.  
  1055. Did someone forward this to you?  Please SUBSCRIBE NOW!  That way you'll 
  1056. receive our FREE alerts as soon as they're released.  During the upcoming
  1057.  
  1058. legislative session, we will be sending urgent, time limited alerts. 
  1059. Don't 
  1060. risk missing important information because someone else neglected to 
  1061. forward important information.  Our alerts are low volume and average
  1062. less 
  1063. than one alert per day.
  1064.  
  1065. To subscribe to the UTGOA list, send a blank email to 
  1066. utgoa-subscribe@egroups.com or use the form on our web site, 
  1067. http://www.utgoa.org. For more information, see 
  1068. http://www.egroups.com/group/UTGOA.
  1069.  
  1070. UTGOA is written and distributed by, Utah Gun Owners Alliance, 
  1071. www.utgoa.org, and Sarah Thompson, M.D.  All information contained in
  1072. these 
  1073. alerts is the responsibility of the author, unless otherwise attributed.
  1074.  
  1075. Permission is granted for distribution of these alerts so long as no 
  1076. changes are made, UTGOA is clearly credited, and this message is left
  1077. intact.
  1078.  
  1079. Archives of the UTGOA alerts can be found at: 
  1080. http://www.egroups.com/messages/UTGOA
  1081.  
  1082.  
  1083. To unsubscribe from this group, send an email to:
  1084. UTGOA-unsubscribe@egroups.com
  1085. ________________________________________________________________
  1086. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  1087. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  1088. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  1089. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  1090.  
  1091. - -
  1092.  
  1093. ------------------------------
  1094.  
  1095. End of utah-firearms-digest V2 #200
  1096. ***********************************
  1097.  
  1098.