home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n114 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-12-02  |  44KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #114
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest    Thursday, December 3 1998    Volume 02 : Number 114
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Tue, 01 Dec 1998 16:00:10 -0700
  18. From: "David Sagers" <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  19. Subject: Fwd: John Lott on "Bogus Gun Lawsuits" (fwd)
  20.  
  21. Received: from wvc
  22.     ([204.246.130.34])
  23.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Tue, 01 Dec 1998 14:51:10 -0700
  24. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  25.     id OAA05682; Tue, 1 Dec 1998 14:38:09 -0700
  26. Received: from  (server@localhost [127.0.0.1])
  27.     by fs1.mainstream.net (8.9.1a/8.9.1) with SMTP id QAA20190;
  28.     Tue, 1 Dec 1998 16:49:44 -0500 (EST)
  29. Date: Tue, 1 Dec 1998 16:49:44 -0500 (EST)
  30. Message-Id: <Pine.GSO.3.96.981201114516.4791E-100000@infoserv.utdallas.edu>
  31. Errors-To: listproc@mainstream.net
  32. Reply-To: pwatson@utdallas.edu
  33. Originator: noban@mainstream.net
  34. Sender: noban@mainstream.net
  35. Precedence: first-class
  36. From: Paul M Watson <pwatson@utdallas.edu>
  37. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  38. Subject: Fwd: John Lott on "Bogus Gun Lawsuits" (fwd)
  39. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  40. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  41. Mime-Version: 1.0
  42. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  43. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  44. Content-Disposition: inline
  45.  
  46.  
  47.  
  48.  
  49.  
  50. - ---------- Forwarded message ----------
  51. Date: Tue, 1 Dec 1998 11:39:45 -0600 (CST)
  52. From: John Johnson <txjohn47@ix.netcom.com>
  53. Reply-To: texas-gun-owners@Mailing-List.net
  54. To: undisclosed-recipients:  ;, ";;"@Mailing-List.net
  55. Subject: Fwd: John Lott on "Bogus Gun Lawsuits"
  56.  
  57. Posted to texas-gun-owners by txjohn47@ix.netcom.com (John Johnson)
  58. - ------------------------------------------------------------------------
  59.  ---- Begin Forwarded Article ----
  60.  
  61.  Cities Target Gun Makers in Bogus Lawsuits
  62.  
  63.  More people are killed by cars; more children drown or die in fires.
  64.  
  65.  As Printed in the LA Times 12/1/98
  66.  
  67.  By John R. Lott Jr., a fellow at the University of Chicago Law School.
  68.  He is author of "More Guns, Less Crime: Understanding Crime and Gun
  69.  Control Laws" (University of Chicago Press, 1998).
  70.  
  71.  Every product has illegitimate uses and undesirable consequences. In
  72.  1996 in the U.S., car accidents killed 43,000 people and injured
  73.  another 3.4 million; 950 children under the age of 15 drowned in pools
  74.  and while boating; 500 children died in bicycle accidents, and more
  75.  than 1,000 children died from residential fires. No one is yet
  76.  proposing that state or city governments should recoup medical costs
  77.  or police salaries by suing automobile or bicycle companies, pool
  78.  builders or makers of home heaters. Such suits make as little sense as
  79.  pool builders suing the government to recoup the health benefits from
  80.  exercise.=20
  81.  
  82.  But suing manufacturers for any costs cities incur from gun injuries
  83.  and deaths is exactly the theory behind the lawsuits by Chicago and
  84.  New Orleans against gun makers. Gun control groups, which are helping
  85.  organize the litigation, claim that as many as 60 cities will
  86.  eventually sue. With so many simultaneous suits, the goal is not to
  87.  win these weak cases in court but to bankrupt legitimate small
  88.  companies through massive legal costs.=20
  89.  
  90.  Obviously, bad things happen with guns. But the suits ignore that guns
  91.  also prevent bad things by making it easier for victims to defend
  92.  themselves. With fewer than 1% of all guns ever used in crimes or
  93.  causing death or injury, many other products have much higher
  94.  probabilities of causing harm. Unlike the tobacco suits, gun makers
  95.  have powerful arguments about the benefits of gun ownership.=20
  96.  
  97.  More than 450,000 crimes, including 10,744 murders, are committed with
  98.  guns each year. But Americans also use guns defensively about 2.5
  99.  million times a year, and 98% of the time merely brandishing the
  100.  weapon is sufficient to stop an attack.=20
  101.  
  102.  Police are important in reducing crime rates, but they virtually
  103.  always arrive after a crime has been committed. When criminals
  104.  confront people, resistance with a gun is by far the safest course
  105.  of action. Guns help offset the strength differential between male
  106.  criminals and female victims. The chances of serious injury from an
  107.  attack are 2.5 times greater for women offering no resistance than
  108.  for those resisting with guns.=20
  109.  
  110.  My own research has found that increased gun ownership rates are
  111.  associated with lower crime rates. Poor people in the highest crime
  112.  areas benefit the most from owning guns. Lawsuits against gun makers
  113.  will raise the price of firearms, which will most severely reduce gun
  114.  ownership among the law-abiding, much-victimized poor.=20
  115.  
  116.  A 1996 survey by the National Assn. of Chiefs of Police found that
  117.  93% of 15,000 chiefs and sheriffs questioned thought that law-abiding
  118.  citizens should be able to buy guns for self-defense. If mayors really
  119.  believe that guns produce no benefits, there is one simple way they
  120.  can demonstrate this: Disarm their bodyguards. It is hypocritical for
  121.  mayors to demand that poor people live in high crime areas without
  122.  being able to own guns, while the mayors would never enter these areas
  123.  without armed guards.=20
  124.  
  125.  Chicago claims that the gun makers made their weapons attractive to
  126.  gang members through low price, easy concealability, corrosion
  127.  resistance, accurate firing and high firepower. Lightweight,
  128.  concealable guns may help criminals, but they also have helped protect
  129.  law-abiding citizens and lower crime rates in the 43 states that allow
  130.  concealed handguns. Women benefit most and also find it easier to use
  131.  smaller, lightweight guns.=20
  132.  
  133.  The New Orleans suit seeks to hold gun makers liable because
  134.  accidental deaths are "foreseeable" and not enough was done to make
  135.  guns safe. It is particularly concerned with accidental deaths
  136.  involving children and cites three cases in New Orleans since 1992.
  137.  Nationally, 30 children under 5 and 200 under 15 died from accidental
  138.  gun deaths in 1996. Yet with 80 million people owning 200 million to
  139.  240 million guns, accidental deaths from guns are far less
  140.  "foreseeable" than from many other products. Gun owners must
  141.  be very responsible, or such gun accidents would be much more
  142.  frequent.=20
  143.  
  144.  Allowing the court system to ignore a product's benefits to society is
  145.  bad enough. Yet even worse is the cynical attempt to file bogus
  146.  lawsuits and use taxpayers' dollars to impose massive legal costs that
  147.  render it infeasible for defendants to defend themselves. - - -=20
  148.  
  149.  John R. Lott Jr., a Law and Economics Fellow at the University of
  150.  Chicago School of Law, Is the Author of "More Guns, Less Crime:
  151.  Understanding Crime and Gun Control Laws" (University of Chicago
  152.  Press, 1998)
  153.                              -30-
  154.                 <http://www.tsra.com/Lott9.htm>
  155.  
  156.  "After a shooting spree, they always want to take the
  157.  guns away from the people who didn't do it.  I sure as
  158.  hell wouldn't want to live in a society where the only
  159.  people allowed guns are the police and the military."
  160.  --William Burroughs
  161.  
  162.  "Gun Control: the political AIDS of a free society"
  163.  --Ian Underwood, 13Sep98
  164.  
  165.  "As Professor Lott discovered, gun ownership deters crime.
  166.  But what will deter liberals? Certainly not the facts.
  167.  They have too much invested in their vision of themselves
  168.  as the saviors of us all."
  169.  --Thomas Sowell, June 29, 1998
  170. - --=20
  171.  John Johnson
  172.  TXJohn47@ix.netcom.com
  173.  
  174. - --
  175. For help with Majordomo commands, send a message to majordomo@mailing-list.=
  176. net
  177. with the word help in the message body.
  178.  
  179.  
  180.  
  181. - -
  182.  
  183. ------------------------------
  184.  
  185. Date: Tue, 01 Dec 98 19:11:00 -0700
  186. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  187. Subject: FW: Shut the gun registration machine down!!
  188.  
  189. - ---------- Forwarded message ---------- 
  190. To: texas_net@egroups.com
  191. From: spiker <spiker@amnix.com>
  192. Subject: Shut the gun registration machine down!!
  193.  
  194. To All,
  195.  
  196. Today, 11/30/98 is the first day of the new long gun registration scheme.
  197.  
  198. We can shut it down by tying up their phone lines.
  199.  
  200. Call *67 1-877-FBI-NICS or (*67 (877-324-6427) and ask for a press 
  201. release for your community newspaper.
  202.  
  203.  
  204.  
  205. - -
  206.  
  207. ------------------------------
  208.  
  209. Date: Tue, 01 Dec 98 19:11:00 -0700
  210. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  211. Subject: Hypothetical incidents? Try real ...
  212.  
  213. - ---------- Forwarded message ----------
  214. Date: Mon, 30 Nov 1998 05:44:56 -0700
  215. From: "Richard L. Partridge" <rlpartridge@juno.com>
  216. To: lputah@qsicorp.com, letters@desnews.com
  217.  
  218. It is "overwhelmingly clear" that disarming potential victims will not
  219. deter a criminal intent on harming others in a church, a school, or
  220. anyplace else. Those who claim that victim disarmament laws will protect
  221. us are either woefully ignorant or have ulterior motives. There exists
  222. an abundant number of instances of unarmed victims being killed, injured,
  223. or taken hostage by criminals who quite obviously care nothing about the
  224. law. (The Cody, Wyoming school incident comes immediately to mind.)
  225.  
  226. Politicians who think they can change criminal human nature with a wave
  227. of their legislative hand are dangerous. The best deterrent to armed
  228. criminals is the knowledge that their victim/s may be armed. I recently
  229. lived in Maryland for a year and, as I wrote my Maryland state senator,
  230. I felt much safer in Utah where all my neighbors were armed.
  231.  
  232. Richard L. (Dick) Partridge, 1998 Libertarian Candidate
  233. Utah State Senate District 24
  234. 4480 N. Hwy 38, Brigham City, Ut 84302
  235. 435-734-2678
  236.  
  237. On Sat, 28 Nov 1998 17:40:51 EST FreeUtah@aol.com writes:
  238.  
  239. Limits on guns may pass in 1999
  240. By Bob Bernick Jr.
  241. <http://deseretnews.com/staff/card/1,1228,9,00.html
  242. Deseret News political editor
  243.  
  244. Another attempt will be made during the Legislature's 1999 general
  245. session to give church congregations and public school administrators
  246. the power to ban all weapons - permitted or not - from their property.
  247.  
  248. House Minority Leader Dave Jones, D-Salt Lake, will make the latest
  249. run at changing Utah's concealed-weapons permit laws. Current law
  250. says people who get concealed-weapons permits can carry them without
  251. restriction except for several specific areas - such as prisons,
  252. courtrooms and airports. He's optimistic that a change in House
  253. leadership will give his gun-banning side a better shot at success.
  254.  
  255. "So what else is new?" says Elwood Powell, chairman of the Utah
  256. Shooting Sports Council, which has battled this issue for several
  257. years. Such banning of weapons to law-abiding, permit-carrying
  258. citizens "is a violation of the Utah Constitution's guarantee of
  259. the right to defend ourselves," says Powell.
  260.  
  261. Jones says it is "overwhelmingly clear" from any number of public
  262. opinion polls that most Utahns want guns banned from churches and
  263. schools. A Deseret News poll conducted earlier this year shows that
  264. 93 percent favor concealed weapons being banned from public schools,
  265. 90 percent want them banned from churches.
  266.  
  267. "It has been a lack of political will - not public support" that has
  268. doomed the concealed-weapons changes before, says Jones.
  269.  
  270. House Speaker Mel Brown, R-Mivale, is stepping down from that
  271. leadership role in the 1999 Legislature. While Brown denies it - and
  272. Senate President Lane Beattie won't say it either - it is generally
  273. believed that Brown's opposition to a similar bill drafted by Beattie
  274. in the 1998 general session was the reason Beattie pulled his bill
  275. before it was even given a public hearing.
  276.  
  277. Beattie, R-West Bountiful, said at the time only that the bill had
  278. little chance of passage in the House, so why waste time on the
  279. controversial measure.
  280.  
  281. A speaker has the power to hold a bill or send it to a standing
  282. committee where it may have little chance of passage.
  283.  
  284. "I'm encouraged" that the new House GOP leaders will judge his bill
  285. on a reasonable basis, Jones said.
  286.  
  287. To give "these two exemptions to the (concealed) weapons law is just
  288. plain common sense," says Jones. Why should the place where "we take
  289. care of the most vulnerable among us - our children - and the house
  290. of the Creator" not be protected from handguns? Jones asks.
  291.  
  292. But Powell looks at it differently.
  293.  
  294. If a constitutional right is denied, someone must step up to ensure
  295. that the right is not needed. And someone must pay the costs if that
  296. right is denied.
  297.  
  298. He asks who is going to pay the cost of a life-long suffering if
  299. persons threatened by others can't defend themselves and are harmed?
  300. "Who is going to pick up the social cost" of someone paralyzed for
  301. life when they could have fought off an aggressor? "Will it be the
  302. state, the taxpayers? I believe people should think about that one."
  303.  
  304. A number of school districts have already issued personnel rules that
  305. ban all weapons from schools. Exceptions are usually made for law
  306. enforcement officers, and Jones says his bill will allow officers to
  307. carry guns on school grounds.
  308.  
  309. Gov. Mike Leavitt - through his personnel department - has also
  310. issued regulations banning state employees from carrying weapons,
  311. including properly permitted concealed weapons, from state buildings,
  312. grounds and vehicles. Again, state law-enforcement officers are exempt.
  313. And the State Hospital, where mentally ill people are confined and
  314. treated, this year issued new rules and guidelines on carrying weapons
  315. there. No one has challenged churches that may want to ban weapons from
  316. their buildings.
  317.  
  318. Some legislators are saying nothing really has to be done - that
  319. offended citizens who don't like state personnel guidelines, school
  320. policies or actions by churches can go to court.
  321.  
  322. But Jones believes the matter should be clearly outlined in state law.
  323. "Anyone can create a hypothetical incident for any situation - a woman
  324. teacher is attacked by an abusive husband in school or whatever. But
  325. why in the world do we need guns in schools and churches? It makes no
  326. sense at all to say that guns should be allowed to be taken anywhere."
  327.  
  328.  
  329. - -
  330.  
  331. ------------------------------
  332.  
  333. Date: Wed, 2 Dec 1998 16:37:10 -0700
  334. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  335. Subject: DesNews Poll
  336.  
  337. Thanks to all those who have taken the time to register your opinion
  338. with the on line poll.  It looked pretty grim yesterday when I first
  339. saw it with well over 60% of those responding favoring limiting CCW.
  340. By this morning the numbers had taken a nice shift in our favor with
  341. 52% of respondants opposing laws restricting CCW.  Currently, 6% favor
  342. banning CCW from schools only, 0% (13 votes) favor banning guns from
  343. churches only, and 42% favor banning guns from both churches and
  344. schools.
  345.  
  346. If you or any gun friendly folks you know haven't taken the time to
  347. register your opinion yet, please take just a moment and do so at
  348. <http://www.desnews.com>.  The poll is on the right side of the page
  349. about 1/2 to 3/4 of the way down.  I don't think it will let you vote
  350. more than once, but if you haven't voted yet, please do.
  351.  
  352. Obviously, if the numbers stay in our favor, they'll never report
  353. them, but if any less than 51% of the total respondants vote for no
  354. restrictions, you can bet they'll spin it against us like "The
  355. majority of respondants favor restricting guns from schools or
  356. churches."  Please make sure the numbers stay in our favor.  It will
  357. be one less poll they can goad legislators with and I can pass along
  358. good numbers to a friendly legislator to diminish support for futher
  359. restrictions.
  360.  
  361. - -- 
  362.  
  363. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  364. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  365. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  366.  
  367. "The people of the various provinces are strictly forbidden to have in
  368.  their possession any swords, bows, spears, firearms, or other types of
  369.  arms. The possession of these elements makes difficult the collection of
  370.  taxes and dues, and tends to permit uprising. Therefore, the heads of
  371.  provinces, official agents, and deputies are ordered to collect all the
  372.  weapons mentioned above and turn them over to the government." --
  373.  Toyotomi Hideyoshi, Shogun, August 29, 1558, Japan.
  374.  
  375. - -
  376.  
  377. ------------------------------
  378.  
  379. Date: Wed, 2 Dec 1998 17:28:25 -0700
  380. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  381. Subject: From today's DesNews' OpEd page
  382.  
  383.             
  384.             Wednesday, December 02, 1998
  385.             
  386.             
  387.             
  388.             Comparing guns, cars is inaccurate 
  389.             By Mark Johnson
  390.             Media General News Service 
  391.                   WASHINGTON ù In the national debate over firearms, supporters 
  392.             of tighter gun laws frequently draw the comparison between guns and 
  393.             cars.
  394.                   "Like cars, guns are dangerous," said Handgun Control Inc. 
  395.             officials in a 1994 proposal for a new gun law titled "Brady II." 
  396.             "Cars are not designed to kill and yet are heavily regulated: You 
  397.             must be of a minimum age, take a training course, pass a proficiency 
  398.             test, get a license, obtain insurance, and the car must be 
  399.             registered. And automobile manufacturers are subject to stringent 
  400.             safety regulations.
  401.                   "Guns carry none of these restrictions. In the interest of 
  402.             saving lives, Brady II would require gun owners and manufacturers to 
  403.             adopt safety measures similar to those required of car owners and 
  404.             manufacturers."
  405.                   At a conference of the American Society of Criminology in 
  406.             Washington this month, a college professor raised his hand and told 
  407.             a panel of experts he had never heard a good answer to the question 
  408.             of why guns are not regulated like cars, with registration and 
  409.             licensing.
  410.                   The contention here is that the government regulates cars more 
  411.             heavily than guns and that firearms, given their lethality, should 
  412.             be raised to at least the same level of restrictions.
  413.                   It's a point that is inaccurate and one that gun control 
  414.             supporters may find thrown right back at them.
  415.                   National Rifle Association members and other gun enthusiasts 
  416.             likely would be eager to embrace a plan that puts pistols and 
  417.             shotguns on the same regulatory plane as minivans and sport utility 
  418.             vehicles. Consider some of the effects:
  419.                   A customer with a felony conviction unrelated to firearms 
  420.             could still get a gun license, just as, for example, a conviction 
  421.             for bank robbery does not prohibit anyone from getting a driver's 
  422.             license.
  423.                   A 16-year-old could buy a gun in most states.
  424.                   Since car owners can drive any vehicle they want on their 
  425.             private property in any manner they wish (including while stone cold 
  426.             drunk with un-seat belted small children in the car), a gun owner 
  427.             could keep any type of firearm they wanted on their private property 
  428.             and handle it as recklessly as they like.
  429.                   A Virginia driver's license allows a driver to operate a car 
  430.             in any state. So a gun license would allow a firearms owner to take 
  431.             his Glock .9mm pistol on that trip to Florida.
  432.                   "Treating guns like cars would be massive gun decontrol," said 
  433.             Dave Kopel, an adjunct professor at New York University Law School 
  434.             who has written for NRA publications. "The day they start treating 
  435.             guns like cars, every Second Amendment supporter in this country is 
  436.             going to throw a party."
  437.                   The theory that what's good for cars is good for firearms 
  438.             falls apart when pushed beyond the sloganeering. Driving and owning 
  439.             a car is more loosely regulated and owning a gun is more strictly 
  440.             regulated than the comparison suggests.
  441.                   Handgun Control's Robin Terry said the "Brady II" proposal is 
  442.             not an argument for equal treatment among guns and cars but an 
  443.             effort to familiarize the public with the ideas of licensing and 
  444.             registration.
  445.                   Like so many disputes in the persistent national debate over 
  446.             guns, this one demonstrates that the simple approaches sound 
  447.             reasonable but turn out fairly complex.
  448.  
  449.             
  450.  
  451.             Mark Johnson covers the Justice Department and Supreme Court for 
  452.             Media General News Service. 
  453.             
  454.             
  455.  
  456.  
  457.  
  458.  
  459. World & Nation + Utah + Sports + Business + Opinion + Front page
  460.  
  461.  
  462.  
  463.  
  464. - -- 
  465.  
  466. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  467. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  468. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  469.  
  470. "Americans have the right and advantage of being armed - unlike the
  471.  citizens of other countries whose governments are afraid to trust the
  472.  people with arms." -- James Madison, The Federalist Papers #46 at 243-
  473.  244
  474.  
  475. - -
  476.  
  477. ------------------------------
  478.  
  479. Date: Wed, 2 Dec 1998 17:29:39 -0700
  480. From: chardy@ES.COM (Charles Hardy)
  481. Subject: WW in DN--War Between the States 
  482.  
  483.             Wednesday, December 02, 1998
  484.             
  485.             
  486.             Civil War was about controls, not slavery 
  487.             By Walter Williams
  488.             
  489.                   The problems that led to the Civil War are the same problems 
  490.             today ù big, intrusive government. The reason we don't face the 
  491.             specter of another Civil War is because today's Americans don't have 
  492.             yesteryear's spirit of liberty and constitutional respect, and 
  493.             political statesmanship is in short supply.
  494.                   Actually, the war of 1861 was not a civil war. A civil war is 
  495.             a conflict between two or more factions trying to take over a 
  496.             government. In 1861, Confederate President Jefferson Davis was no 
  497.             more interested in taking over Washington than George Washington was 
  498.             interested in taking over England in 1776. Like Washington, Davis 
  499.             was seeking independence. Therefore, the war of 1861 should be 
  500.             called "The War Between the States" or the "War for Southern 
  501.             Independence." 
  502.                   History books have misled today's Americans to believe the war 
  503.             was fought to free slaves. Statements from the time suggest 
  504.             otherwise. In President Lincoln's first inaugural address, he said, 
  505.             "I have no purpose, directly or indirectly, to interfere with the 
  506.             institution of slavery in the states where it exists. I believe I 
  507.             have no lawful right to do so."
  508.                   During the war, in an 1862 letter to New York Daily Tribune 
  509.             editor Horace Greeley, Lincoln said, "My paramount object in this 
  510.             struggle is to save the Union, and it is not either to save or 
  511.             destroy slavery." 
  512.                   Lincoln's intentions, as well as that of many Northern 
  513.             politicians, were summarized by Stephen Douglas during the 
  514.             presidential debates. Douglas accused Lincoln of wanting to "impose 
  515.             on the nation a uniformity of local laws and institutions and a 
  516.             moral homogeneity dictated by the central government" that "place at 
  517.             defiance the intentions of the republic's founders." Douglas was 
  518.             right, and Lincoln's vision for our nation has now been accomplished 
  519.             beyond anything he could have possibly dreamed.
  520.                   A precursor for a War Between the States came in 1832, when 
  521.             South Carolina called a convention to nullify tariff acts of 1828 
  522.             and 1832, referred to as the "Tariffs of Abominations." A compromise 
  523.             lowering the tariff was reached, averting secession and possibly 
  524.             war.
  525.                   The North favored protective tariffs for its manufacturing 
  526.             industry. The South, which exported agricultural products to and 
  527.             imported manufactured goods from Europe, favored free trade and was 
  528.             hurt by the tariffs. Plus, a Northern-dominated Congress enacted 
  529.             laws similar to Britain's Navigation Acts to protect Northern 
  530.             shipping interests.
  531.                   Shortly after Lincoln's election, Congress passed the highly 
  532.             protectionist Morrill tariffs. That's when the South seceded, 
  533.             setting up a new government. Its constitution was nearly identical 
  534.             to the U.S. Constitution except that it outlawed protectionist 
  535.             tariffs, business handouts and mandated a two-thirds majority vote 
  536.             for all spending measures.
  537.                   States should again challenge Washington's unconstitutional 
  538.             acts through nullification. But you tell me where we can find 
  539.             leaders with the love, courage and respect for our Constitution like 
  540.             Thomas Jefferson, James Madison and John C. Calhoun.
  541.             Creators Syndicate Inc. 
  542.             
  543.             
  544.  
  545.  
  546.  
  547.  
  548. World & Nation + Utah + Sports + Business + Opinion + Front page
  549.  
  550.  
  551.  
  552.  
  553.  
  554. - -- 
  555.  
  556. Charles C. Hardy        | If my employer has an opinion on
  557. <chardy@es.com>            | these things I'm fairly certain
  558. 801.588.7200 (work)        | I'm not the one he'd have express it.
  559.  
  560. "Americans have the right and advantage of being armed - unlike the
  561.  citizens of other countries whose governments are afraid to trust the
  562.  people with arms." -- James Madison, The Federalist Papers #46 at 243-
  563.  244
  564.  
  565. - -
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. Date: Wed, 02 Dec 98 23:31:00 -0700
  570. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  571. Subject: LEGAL THEORY OF THE RIGHT TO KEEP AND BEAR ARMS 1/3
  572.  
  573. - ---------- Forwarded message ----------
  574. Date: Mon, 30 Nov 1998 21:41:49 -0500
  575. From: "Mark A. Smith" <msmith01@flash.net>
  576. To: SNET <snetnews@world.std.com>, David Rydel <eagleflt@bignet.net>,
  577.     L & J <liberty-and-justice@mailbox.by.net>
  578.  
  579. http://www.constitution.org/leglrkba.txt
  580.  
  581. LEGAL THEORY OF THE RIGHT TO KEEP AND BEAR ARMS
  582. Copyright (c) 1994 Constitution Society. Permission is granted to
  583. copy with attribution for noncommercial purposes.
  584.  
  585. There is considerable confusion about the legal theory underlying
  586. the "right to keep and bear arms". This is a brief outline for a
  587. clarification of the discussion of this issue.
  588.  
  589. (1) The Second Amendment to the U.S. Constitution does not
  590. establish the right to keep and bear arms. None of the provisions
  591. of the Constitution establish any "natural" rights. They recognize
  592. such rights, but the repeal of such provisions would not end such
  593. rights. Such rights were considered by many of the Framers as
  594. obvious or "self-evident", but they were immersed in the prevailing
  595. republican thought of the day, as expressed in the writings of
  596. Locke, Montesquieu, Rousseau, Madison, Hamilton, and others, which
  597. discussed "natural rights" in some detail. Others argued that at
  598. least some of the rights needed to be made explicit in the Bill of
  599. Rights to avoid having future generations with less understanding
  600. of republican theory weaken in their defense of those rights. That
  601. has turned out to have been a good idea.
  602.  
  603. (2) The right to keep and bear arms is a natural right of individuals
  604. under the theory of democratic government. This was clearly the
  605. understanding and intent of the Framers of the U.S. Constitution and
  606. was a long-established principle of English common law at the time
  607. the Constitution was adopted, which is considered to be a part of
  608. constitutional law for purposes of interpreting the written Constitution.
  609.  
  610. (3) What the Second Amendment also does is recognize the right,
  611. power, and duty of able-bodied persons (originally males, but now
  612. females also) to organize into militias and defend the state. It
  613. effectively recognizes that all citizens have military and police
  614. powers, and the "able-bodied" ones -- the militia -- also have
  615. military and police duties, whether exercised in an organized
  616. manner or individually in a crisis. "Able-bodied" is a term of
  617. art established by English common law at the time the Constitution
  618. was adopted, and is the only qualification besides citizenship on
  619. what constitutes the "militia". While not well defined in modern
  620. terms, it is somewhat broader than just able-"bodied": implicit is
  621. also "able-minded" and "virtuous". In other words, persons might
  622. be excluded who were physically able to bear arms but who were
  623. mentally or morally defective. Defense of the "state" includes
  624. self-defense and defense of one's family and friends who are,
  625. after all, part of the state, but by establishing the defense of
  626. the state as primary a basis is laid for requiring a citizen to
  627. risk or sacrifice his life in defense of the state and is thus
  628. a qualification on the implicit right of self-defense, which is
  629. considered to prevail in situations in which self-sacrifice is
  630. not called for.
  631.  
  632. (4) The U.S. Constitution does not adequately define "arms". When
  633. it was adopted, "arms" included muzzle-loaded muskets and pistols,
  634. swords, knives, bows with arrows, and spears. However, a common-law
  635. definition would be "light infantry weapons which can be carried and
  636. used, together with ammunition, by a single militiaman, functionally
  637. equivalent to those commonly used by infantrymen in land warfare."
  638. That certainly includes modern rifles and handguns, full-auto
  639. machine guns and shotguns, grenade and grenade launchers, flares,
  640. smoke, tear gas, incendiary rounds, and anti-tank weapons, but not
  641. heavy artillery, rockets, or bombs, or lethal chemical, biological
  642. or nuclear weapons. Somewhere in between we need to draw the line.
  643. The standard has to be that "arms" includes weapons which would
  644. enable citizens to effectively resist government tyranny, but the
  645. precise line will be drawn politically rather than constitutionally.
  646. The rule should be that "arms" includes all light infantry weapons
  647. that do not cause mass destruction. If we follow the rule that
  648. personal rights should be interpreted broadly and governmental
  649. powers narrowly, which was the intention of the Framers, instead
  650. of the reverse, then "arms" must be interpreted broadly.
  651.  
  652. (5) The right to keep and bear arms does indeed extend to the
  653. states. As do the other rights recognized by other Amendments,
  654. and as reinforced by the Fourteenth Amendment. It is not just a
  655. restriction on the powers of the central government. On the other
  656. hand, the citizens of a state can adopt a constitution that might
  657. restrict the exercise of such rights by delegating the power to
  658. do so to the state government. However, if the restriction of
  659. natural rights is unduly burdensome on those rights, then such a
  660. provision would be incompatible with the U.S. Constitution, its
  661. guarantee of the rights, and its guarantee that all states have a
  662. "republican" form of government - which such restrictions would
  663. compromise.
  664.  
  665. (6) The legal basis for a government not infringing on the right
  666. to keep and bear arms is not constitutional provisions like the
  667. Second Amendment, but that the power to do so is not one of the
  668. enumerated powers delegated to the government, whether Union or
  669. State. That delegation must be explicit as pertains to arms. They
  670. can't be regulated on the basis of general powers to tax or to
  671. regulate commerce. Arms have a special status under constitutional
  672. law. Some State constitutions may delegate such powers to the
  673. State government. The U.S. Constitution does not delegate such
  674. powers to the Union government. No powers are delegated to
  675. government by the preamble to a constitution, which is only a
  676. statement of purpose, only by provisions in the body of the
  677. document and its amendments.
  678.  
  679. (7) The legal basis on which the states can regulate arms is in
  680. those situations in which they conflict with property rights. It
  681. is a fundamental principal in law that the owners or managers of
  682. real property have the power to regulate who may enter their
  683. premises, and to set conditions upon their entry. That includes
  684. public property. Citizens have a right to keep and bear arms --
  685. on their own property or property they control -- but not on
  686. someone else's property without his permission.
  687. [ Continued In Next Message... ]
  688.  
  689.  
  690.  
  691.  
  692. - -
  693.  
  694. ------------------------------
  695.  
  696. Date: Wed, 02 Dec 98 23:31:00 -0700
  697. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  698. Subject: LEGAL THEORY OF THE RIGHT TO KEEP AND BEAR ARMS 2/3
  699.  
  700. [ ...Continued From Previous Message ]
  701. (8) In other words, citizens have a right to keep and bear arms
  702. in those places and situations where they have a right to be,
  703. unless such rights are disabled by due process of law.
  704. Fundamental natural rights can never be lost, as contractual
  705. rights can be, only the exercise of those rights restricted or
  706. "disabled", to use the legal term. The distinction is very
  707. important. Natural rights are those which the individual brings
  708. with him when he enters into the social contract, and reclaims if
  709. the social contract is broken. The right to keep and bear arms is
  710. such a natural right, as is the right of free speech, religious
  711. belief, and privacy. The alternative is a contractual right
  712. created by a contract, such as the social contract. The right to
  713. vote or to be judged by a jury of one's peers are examples of
  714. rights created by the social contract, albeit important ones that
  715. are also constitutionally protected. Because they are constitutionally
  716. protected, it is only proper to speak of them as disabled, rather
  717. than lost, so long as the subject remains a citizen or natural person,
  718. depending on whether it is a right of citizenship or personhood.
  719.  
  720. (9) It is unconstitutional to "disable" any rights by statute
  721. except one set: the rights of majority. The disabilities of
  722. minority do not need to be established by a court trial or
  723. hearing. However, they can be removed sooner than they would be
  724. removed by constitution or statute, by reaching a certain age.
  725. This means it is unconstitutional to disable the right to keep
  726. and bear arms to a class of persons by statute, including those,
  727. such as felons, who have been the subject of due process on
  728. another issue, except through a proceeding in which the court is
  729. explicitly petitioned to disable them, the subject has an
  730. opportunity to argue to the contrary, the petitioner has the
  731. burden of proof that the subject if armed would be a threat to
  732. himself or others, and the court grants that petition. Merely
  733. being convicted of a crime, or declared mentally incompetent, is
  734. not sufficient if the language of the judgment does not also
  735. explicitly disable the right to keep and bear arms, or set
  736. restrictions on such right.
  737.  
  738. (10) "General police powers" is not a constitutional basis for
  739. states or localities to regulate arms. "General police powers"
  740. are the powers to use the means necessary and sufficient to stop
  741. someone who threatens to commit a major crime, or to arrest
  742. someone who has done so. All citizens have such power. They
  743. differ from regular, professional police only in that the regular
  744. police also have "special police powers" in matters such as minor
  745. offenses, and in that they outrank civilians. Since citizens have
  746. general police powers, they also have the right to such means as
  747. they require to exercise such powers in situations in which they
  748. may be called upon to do so. That includes arms.
  749.  
  750. (11) To be constitutional, state laws restricting the bearing of
  751. arms must distinguish between public property, private commercial
  752. property which serves the public and which therefore confers
  753. certain rights to the public, and other private property with no
  754. public access rights. It is reasonable and constitutional to
  755. prohibit persons from bearing arms onto purely private property
  756. without notifying the owner or manager and obtaining his or her
  757. permission, except over public easements, such as sidewalks or
  758. the walkway from the street to the front door. On the other hand,
  759. it would be an undue burden on the right to bear arms to forbid
  760. persons from traveling between places where they have a right to
  761. be, and to bear arms while they do so, along public pathways or
  762. private easements, and using their own or a public means of
  763. transportation. It may not, however, be an undue burden to
  764. prohibit the bearing of arms onto certain public property where
  765. persons do not have unrestricted access, such as office buildings
  766. and auditoriums, provided that authorities guarantee the safety
  767. of persons who enter unarmed. Owners of commercial property
  768. serving the public which confers some rights of access to the
  769. public may prohibit the bearing of arms by posting or giving a
  770. notice to that effect, but lacking such notice, bearing arms onto
  771. the premises would be permitted. The rule must be that laws must
  772. not burden the right to bear arms except to the extent that they
  773. would impose a greater burden on the right of property owners to
  774. exclude persons bearing arms.
  775.  
  776. (12) The law must presume that places of business that cater to
  777. arms, such as gun shops and shooting ranges, and events such as
  778. gun shows, offer presumptive permission to bear arms and that
  779. therefore it is not illegal to bear them there or to travel to
  780. and from them.
  781.  
  782. (13) A carry permit system essentially is a removal of restrictions
  783. against bearing arms on public and private property unless there
  784. is an express prohibition against doing so, either in the form
  785. of a posted sign or a directive from the owner or his agent. The
  786. rationale for issuing such permits is to equip persons of good
  787. character to more effectively function as militiamen or police
  788. in situations in which regular police are not available or
  789. insufficient. That also includes self-protection, but the key
  790. factor is the duty to perform police duties as necessary. There
  791. also needs to be explicit statutory protection of the state or
  792. other permit issuing authority against criminal or civil
  793. liability for any acts done by the permit holder. One kind of
  794. carry permit is that which is one of the "special police powers"
  795. of regular law-enforcement officers, which allows them to carry
  796. anywhere, even against the express wishes of a property owner.
  797.  
  798. (14) With the high levels of crime we now endure, the only
  799. effective way to extend police protection to a level that might
  800. deter crime is to recruit a substantial proportion of the public
  801. to go armed, by issuing them carry permits, offering them police
  802. training, and organizing them into a network of militia units
  803. closely coordinated with regular law enforcement agencies. It is
  804. likely that as many as 25% of the adult public could serve in
  805. this way on a regular basis, and another 25% on an occasional
  806. basis, and that if they did, we might expect it to have a
  807. significant positive impact on crime. Some such citizens might
  808. even be granted higher police rank, and perform regular police
  809. duties on a part-time basis. Such involvement of the public in
  810. law enforcement would also have other benefits: breaking down the
  811. social and psychological barriers that now separate the regular
  812. police from civilians, and deterring some of the abuses of
  813. authority that police have sometimes fallen into.
  814. [ Continued In Next Message... ]
  815.  
  816.  
  817.  
  818.  
  819. - -
  820.  
  821. ------------------------------
  822.  
  823. Date: Wed, 02 Dec 98 23:31:00 -0700
  824. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  825. Subject: LEGAL THEORY OF THE RIGHT TO KEEP AND BEAR ARMS 2/3
  826.  
  827. [ ...Continued From Previous Message ]
  828. (15) That the militia should be "well-regulated" is not a basis for
  829. restricting the keeping or bearing of arms. The term originally
  830. meant "self-regulated" and militias could be independent of state
  831. or national authority if not called up by such authority. Militia
  832. members may be required to carry certain standard arms during
  833. formations, but they cannot be forbidden from carrying additional
  834. arms of their own unless doing so would impair normal militia
  835. operations. State-appointed officers may direct when, where and
  836. in what manner members of the militia are to train and perform
  837. their duties, but may not forbid them to meet on their own.
  838.  
  839. (16) The Union government has the power, under the U.S.
  840. Constitution, to regulate imports and interstate commerce in
  841. arms, but the Framers would not agree with how the "interstate
  842. commerce" clause (Art. 1, Sec. 8) of the Constitution has been
  843. broadly interpreted to include regulation of manufacture,
  844. possession, and local sales and use of items. A strict constitutional
  845. interpretation requires that the Union government has authority
  846. only over transactions that cross state lines, and not over actions
  847. or transactions that occur within state borders, even if they
  848. involve items that may someday cross state borders or may have once
  849. done so. If we want the Union government to have such authority,
  850. and a good case can be made for that, then the U.S. Constitution
  851. needs to be amended to delegate that authority to it.
  852.  
  853. (17) The Union government also has excise taxing power, but since
  854. arms have special status under the Constitution, no tax may be
  855. levied that imposes an undue burden on the right to keep and bear
  856. arms. Rights are more fundamental than taxing powers, particularly
  857. since the right to keep and bear arms is recognized in an amendment
  858. which supersedes any prior provisions that conflict with it, which
  859. includes all taxing powers except the income tax (which does not
  860. provide a basis for taxing arms). Arms may be taxed as general
  861. merchandise is, such as with a sales tax, but any tax law which
  862. specifies arms for special taxes, other than reasonable use
  863. fees for public services related to them, must be considered
  864. unconstitutional. That would include taxes on ammunition and
  865. the ingredients to make it. The analogy is to taxes on newsprint,
  866. which may be taxed like other merchandise, but not in a way that
  867. would impose an undue burden on the right of a free press.
  868.  
  869. (18) This means that no government has the power, unless that
  870. power is specifically granted to it under its constitution, to
  871. prohibit any person from manufacturing or possessing any gun or
  872. ammunition for it on his own premises or where he has a right to
  873. be, or against using it in a safe and responsible manner, or
  874. against selling or giving it to another person within the borders
  875. of a state.
  876.  
  877. (19) Since the common law prevailing at the time the Constitution
  878. was adopted defined "militia" to consist of "able-bodied" citizens,
  879. including persons younger than the usual age of majority, any law
  880. restricting the possession, sale or gift of guns or ammunition to
  881. persons under the age of majority or any other particular age, or
  882. to minors (since persons under the age of majority may have their
  883. disabilities of minority removed by a court), is also unconstitutional,
  884. unless the constitution explicitly includes a disability of the
  885. right to keep and bear arms among the disabilities of minority.
  886. The proper test for being "able-bodied" must involve meeting certain
  887. standards that are independent of age, such as skill, judgement, and
  888. level of maturity. It is possible for persons to be "able-bodied" at
  889. quite a young age, and the law must recognize that competence where
  890. it exists. All citizens above the age of majority would have to be
  891. presumed able-bodied unless they or the state petitioned a court to
  892. rule otherwise and it granted the petition. However, it would be
  893. constitutional to require a reasonable test of competence to citizens
  894. below the age of majority, and to issue credentials to those
  895. qualifying which they would be required to show when answering calls
  896. of the militia or, if the right to keep and bear arms were included
  897. among the rights disabled by minority, when bearing arms. Early
  898. removal of the disabilities of minority would then also remove the
  899. disabilities of the right to keep and bear arms.
  900.  
  901. (20) The "full faith and credit" clause of the U.S. Constitution
  902. requires that persons issued a carry permit by one state must
  903. have that permit recognized in other states. This suggests a
  904. uniform standard for qualifying persons for issuance.
  905.  
  906. REFERENCE: Stephen P. Halbrook, That Every Man be Armed, available
  907. from The Independent Institute, 134 98th Av, Oakland, CA 94603,
  908. 510/568-6047.
  909.  
  910. Constitution Society, 6900 San Pedro #147-230, San Antonio, TX
  911. 78216, 210/224-2868
  912.  
  913.  
  914. - -
  915.  
  916. ------------------------------
  917.  
  918. End of utah-firearms-digest V2 #114
  919. ***********************************
  920.  
  921.