home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n076 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-06-22  |  44KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #76
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest      Tuesday, June 23 1998      Volume 02 : Number 076
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 22 Jun 1998 14:32:21 -0600
  18. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  19. Subject: [Fwd: Drown Moses]
  20.  
  21. Received: from wvc
  22.     ([204.246.130.34])
  23.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Sun, 21 Jun 1998 19:27:55 -0600
  24. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  25.     id TAA26818; Sun, 21 Jun 1998 19:17:34 -0600
  26. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id VAA07642; Sun, 21 Jun 1998 21:25:52 -0400 (EDT)
  27. Date: Sun, 21 Jun 1998 21:25:52 -0400 (EDT)
  28. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  29.     id sma007601; Sun Jun 21 21:25:27 1998
  30. Message-Id: <358DA43B.EBB4DD75@inetnebr.com>
  31. Errors-To: listproc@mainstream.com
  32. Reply-To: lball@inetnebr.com
  33. Originator: noban@mainstream.net
  34. Sender: noban@Mainstream.net
  35. Precedence: bulk
  36. From: larry ball <lball@inetnebr.com>
  37. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  38. Subject: [Fwd: Drown Moses]
  39. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  40. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  41. Mime-Version: 1.0
  42. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  43. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  44. Content-Disposition: inline
  45.  
  46. This is a multi-part message in MIME format.
  47. - --------------B6E28F78E8DD42473BE2783A
  48. Content-Type: text/plain; charset=3Dus-ascii
  49. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  50.  
  51. Forwarded to promote more discussion
  52.  
  53. - --------------B6E28F78E8DD42473BE2783A
  54. Content-Type: message/rfc822
  55. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  56. Content-Disposition: inline
  57.  
  58. Return-Path: <AVAtin@aol.com>
  59. Received: from imo20.mx.aol.com (imo20.mx.aol.com [198.81.17.42])
  60.     by falcon.inetnebr.com (8.8.8/8.8.8) with ESMTP id SAA16568
  61.     for <lball@inetnebr.com>; Sun, 21 Jun 1998 18:24:50 -0500 (CDT)
  62. From: AVAtin@aol.com
  63. Received: from AVAtin@aol.com
  64.     by imo20.mx.aol.com (IMOv14_b1.1) id UBABa04311
  65.     for <lball@inetnebr.com>; Sun, 21 Jun 1998 19:24:29 -0400 (EDT)
  66. Message-ID: <f2744ef8.358d962e@aol.com>
  67. Date: Sun, 21 Jun 1998 19:24:29 EDT
  68. To: lball@inetnebr.com
  69. Mime-Version: 1.0
  70. Subject: Re:  Drown Moses
  71. Content-type: text/plain; charset=3DUS-ASCII
  72. Content-transfer-encoding: 7bit
  73. X-Mailer: AOL 3.0 for Mac sub 85
  74.  
  75. Larry, your publication of your friend's opposing view is noble.  =
  76. Obviously,
  77. however, he has missed the point (in fact, many points) of the disagreement=
  78.  
  79. with the NRA leadership that many members are expressing.  As another Life
  80. Member who has not resigned his membership, and who did not vote for or
  81. against either slate, let me respond to several of his statements lest he
  82. thinks that you are a lone voice crying in the wilderness.
  83.  
  84. Your friend writes: =20
  85. <<You continually take the position that the right to keep and
  86. bear arms is absolute and without restriction.  This is illogical in light =
  87. of
  88. the
  89. other freedoms granted in the Constitution.>> =20
  90.  
  91. Actually, it is perfectly logical when taken in the context of the entire
  92. document of the Bill of Rights and its companion, the Constitution.  Of =
  93. all
  94. the first ten amendments, the Second Amendment does not specify which =
  95. entity
  96. of government will be permitted to control firearms ownership.  It simply =
  97. and
  98. elegantly says that the right to keep and bear arms shall not be infringed.=
  99.  =20
  100.     The First Amendment said only that Congress shall pass no law =
  101. restricting
  102. First Amendment freedoms enumerated therein.  It did not prohibit the =
  103. Courts
  104. or the Executive or the State governments from doing so, although the
  105. mechanism specifying what powers the federal establishment had were =
  106. already
  107. provided for in the Constitution, which did not say that the Executive or =
  108. the
  109. Courts could restrict those freedoms. The other amendments restrict the
  110. ability of the governments and courts to quarter troops, violate due =
  111. process,
  112. seize property, etc., and finally limit the federal governments powers to
  113. those not already reserved to the states or to the people.  Since the =
  114. right of
  115. the people to keep and bear arms had already been enumerated in the Second
  116. Amendment, any action by the federal or state government to diminish or
  117. restrict that right (infringe upon it) is illegal, hence the right IS
  118. absolute.=20
  119.  
  120. <<Freedom of speech is certainly not without certain constraints. You are =
  121. not
  122. free to write or say things which are not true and damage others.>>
  123.  
  124. A Washington state supreme court ruling only this month said that the =
  125. First
  126. Amendment protects the right to lie.  In a false advertising case, it =
  127. ruled
  128. that the truth is out there if a person is willing to do the research.  =
  129. Does
  130. lying damage others?  Have not gun owners nationwide been damaged by the =
  131. media
  132. which associates law-abiding citizens with hate groups, criminals, =
  133. traitors,
  134. lunatics?  Is it damaging to blur the distinction between semi-automatic
  135. weapons used by sportsmen and target shooters with full-automatic weapons =
  136. used
  137. by terrorists and the enemies of freedom? =20
  138.  
  139. <<No freedoms granted in the constitution can be assumed to be absolute
  140. when they damage other people or infringe upon other freedoms>>
  141.  
  142. First, freedoms were not granted in the Constitution, they were enumerated =
  143. in
  144. the Bill of Rights.  Freedoms came from natural law, and the Creator.  =
  145. Second,
  146. how does my right to own the firearms of my choice for which I pay my =
  147. hard-
  148. earned money and for which I use for my lawful purposes damage or infringe
  149. upon other peoples freedoms?
  150.  
  151. <<Logical people must assume that the Second Amendment is also not =
  152. absolute.
  153. Mr. Heston and the N.R.A. believe, logically, that the Second Amendment is =
  154. not
  155. absolute and we must accept certain restraints when they are necessary to
  156. prevent damage to other people or their freedoms.>> =20
  157.  
  158. Logical people must assume no such thing--reference the above arguments.  =
  159. If
  160. the NRA believes that we must accept certain restraints, they have not =
  161. implied
  162. that belief in their editorials or their fund-raising letters.  Has the
  163. leadership lied to us?=20
  164.  
  165. <<It is not appropriate to attack companies like Midway simply because you
  166. didn't get your way within the N.R.A.>>
  167.  
  168. I don't believe that the proposal was to attack Midway.  My understanding =
  169. was
  170. that the proposal was to convince Midway to assist our cause by temporarily=
  171.  
  172. suspending their program.  If I can help convince them to aid our cause to =
  173. get
  174. the NRA leadership back on the right track, I shall.
  175.  
  176. Finally, like many others, I'm not at odds with the NRA leadership.  I was
  177. supportive of Mr Heston's  position that the Second Amendment is the
  178. cornerstone of all the other freedoms we enjoy.  But I think that enough
  179. questions have been raised for which we haven't received satisfactory =
  180. answers
  181. or explanations that a moratorium on blind automatic support for every NRA
  182. position can no longer be expected from the membership.  Am I an extremist?=
  183.   I
  184. don't think so.  But I think that the new FBI regulations are a direct
  185. extension of the NRA's compromise on insta-check, and I think that the =
  186. ONLY
  187. reason that any government agency wants to keep records of gun purchases =
  188. or
  189. transfers or transactions is to facilitate the ultimate goal of disarming =
  190. the
  191. law-abiding public, which in turn will lead to the loss of the rest of the
  192. freedoms that we haven't lost already.
  193.  
  194. Thanks for letting me add my two cents
  195.  
  196.  
  197. - --------------B6E28F78E8DD42473BE2783A--
  198.  
  199.  
  200.  
  201. - -
  202.  
  203. ------------------------------
  204.  
  205. Date: Mon, 22 Jun 1998 17:25:05 -0600
  206. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  207. Subject: Fwd: Re: Clinton Supports Brady
  208.  
  209. Received: from wvc
  210.     ([204.246.130.34])
  211.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Mon, 22 Jun 1998 16:57:58 -0600
  212. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  213.     id QAA27635; Mon, 22 Jun 1998 16:47:40 -0600
  214. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id SAA03800; Mon, 22 Jun 1998 18:56:12 -0400 (EDT)
  215. Date: Mon, 22 Jun 1998 18:56:12 -0400 (EDT)
  216. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  217.     id sma003599; Mon Jun 22 18:52:38 1998
  218. Message-Id: <358ED81B.B7973006@inetnebr.com>
  219. Errors-To: listproc@mainstream.com
  220. Reply-To: lball@inetnebr.com
  221. Originator: noban@mainstream.net
  222. Sender: noban@Mainstream.net
  223. Precedence: bulk
  224. From: larry ball <lball@inetnebr.com>
  225. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  226. Subject: Re: Clinton Supports Brady
  227. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  228. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  229. Mime-Version: 1.0
  230. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  231. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  232. Content-Disposition: inline
  233.  
  234. Even though I knew this was coming to pass, just to read of it sickens me. =
  235.  Really it
  236. does.  This was brought about by our own beloved NRA.  And just think, =
  237. there are those
  238. in the gun rights fraternity that will do nothing to bring them to heel.  =
  239. "They are
  240. the only thing between us and total deprivation," is their refrain.
  241.  
  242. Oh really?  REALLY!   The only thing!  Well folkses, I am 61 years old =
  243. just this
  244. month.  It is too young of an age.  I will bet my bottom dollar that I =
  245. will live to
  246. see not only continued rape of the 2nd Amendment, but the final mutulation =
  247. killing of
  248. it.  Wanna bet our politcal champion is right in there all they way =
  249. championing the
  250. cause of "reasonable" regulation of our rights?
  251.  
  252. Larry Ball
  253. lball@inetnebr.com
  254.  
  255. brian.beck@usa.net wrote:
  256.  
  257. > Our dictator has again joined in the fight for gun prohibition...not to
  258. > mention centralized registration via State and FBI collusion.  Plus more
  259. > fees, restrictions and classes of prohibited categories to infringe upon
  260. > the RKBA.
  261. >
  262. > Criminals, by definition (and by Supreme Court decree) do not have
  263. > to comply.
  264. >
  265. > Anyone out there ever involved in a fist fight at some point of their
  266. > youth?  Will, soon today's kids will forever become a felon WRT to
  267. > firearms ownership for that reason.  Why not add running a stop sign
  268. > to the list! (they will).
  269. >
  270. > I once heard that over half of the "blocked" sales were due to
  271. > administrative errors on the governments part.  Gee did not see that
  272. > statistic anywhere.
  273. >
  274. > And with ten million "block" would we expect to see at a least 5 million
  275. > convictions for committing  a felony?  What's that you say,  the real
  276. > number is less than a dozen?  Let me see, the conviction rate fo
  277. > speeding tickets is several thousand times greater.
  278. >
  279. > Its obvious, the existing laws don't work; therefore, we must need more!
  280. >
  281. > HOPEFULLY, some of you on this list will start investigating Reno's
  282. > "statistics" department, to find out what type of bald-faced lies they
  283. > are conjuring up.  Try certified mail and cite the Freedom of Information=
  284.  
  285. > Act.  Same for the FBI's NICS.
  286. > =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  287. >
  288. > http://www.abcnews.com/sections/us/DailyNews/bradylaw980622.html
  289. >
  290. > Clinton Calls for Expansion of  Federal Gun Law
  291. >
  292. > "By keeping guns out of the hands of criminals...we have helped cut the
  293. > crime rate to its lowest point in a generation."
  294. >
  295. > -- President Clinton
  296. >
  297. > June 22 -The Brady law blocked some 69,000 handgun purchases in
  298. > 1997--more than half of the them because the would-be gun owner was =
  299. either a
  300. > convicted or indicted felon.
  301. >
  302. > These rejections account for only 2.7 percent of the 2,574,000 applicatio=
  303. ns
  304. > nationwide for handgun sales during the year, the Justice Department's =
  305. Bureau
  306. > of Justice Statistics reported Sunday.
  307. >
  308. > Since the Brady Handgun Violence Prevention Act became law in February
  309. > 1994, through Dec. 1997, the bureau estimates some 242,000 handgun
  310. > purchases out of 10,356,000 applications have been blocked.
  311. >
  312. > The law was named after former White House Press Secretary James Brady,
  313. > who was wounded in the 1981 assassination attempt on President Ronald
  314. > Reagan.
  315. >
  316. > President Clinton hailed the success of the law in keeping guns out of =
  317. the
  318. > wrong hands, but called for an expansion of the law to bar violent =
  319. juveniles
  320. > from owning guns for life.
  321. >
  322. > "By keeping guns out of the hands of criminals-and putting more police
  323. > in our  communities-we have helped cut the crime rate to its lowest =
  324. point in
  325. > a generation," Clinton said.
  326. >
  327. > Denying Criminals Firearms Felony convictions or indictments topped the =
  328. list
  329. > of reasons for rejections, and accounted for 61.7 percent of last year's =
  330. handgun
  331. > permit denials.  The second most frequent reason for denial was a record =
  332. of
  333. > domestic violence, which was responsible for 11.2 percent, including 9.1
  334. > percent who had misdemeanor domestic violence convictions and 2.1 =
  335. percent
  336. > who were under court orders restraining them from harming or stalking an
  337. > intimate partner or child.
  338. >
  339. > Another 5.9 percent of the denials were for buyers who turned out to be =
  340. fugitives
  341. > from justice.
  342. >
  343. > State law prohibitions accounted for 6.1 percent of the rejections, drug =
  344. addiction
  345. > for 1.6 percent, mental illness for 0.9 percent and local law prohibition=
  346. s for 0.9
  347. > percent.
  348. >
  349. > The remaining 11.7 percent of the denials came from all others barred =
  350. from
  351. > handgun purchases under the Federal Gun Control Act of 1968, including =
  352. illegal
  353. > aliens, juveniles, dishonorably discharged servicemen and people who =
  354. have
  355. > renounced U.S. citizenship.
  356. >
  357. > The estimates were based on a sampling of the chief law enforcement =
  358. officers
  359. > whose agencies conduct the background checks.
  360. >
  361. > New Guidelines for Gun Dealers Beginning this November, pre-purchase
  362. > checks will be required for all firearms-not just handguns-bought from =
  363. federally
  364. >  licensed dealers. The dealers must checks through an automated system
  365. > Justice Department officials promise will be operable by then.
  366. >
  367. > Unless a state has set up an approved permit system, the dealers will =
  368. use
  369. > computers or the telephone to contact the FBI's national criminal =
  370. background
  371. > check system directly or go through a state agency serving as an FBI =
  372. contact
  373. > point.
  374. >
  375. > Last week, Attorney General Janet Reno urged states to do their own =
  376. criminal
  377. > background checks, rather than leave them to the FBI. "No one knows more
  378. > about state records than the states themselves," she said.
  379. >
  380. > About half the states have so far agreed to do their own checks.
  381. >
  382. > Gun dealers will likely pass on the cost of the check to customers. The
  383. > Justice Department wants states to perform the background checks to
  384. >  save money at the FBI and to prevent confusion over different state =
  385. laws.
  386. >
  387. > The FBI plans to charge $13 to $16 per background check to states that =
  388. will
  389. > not do their own.
  390. >
  391. > The Associated Press contributed to this report.
  392. >
  393. > ____________________________________________________________________
  394. > Get free e-mail and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=
  395. =3D1
  396.  
  397.  
  398.  
  399.  
  400.  
  401. - -
  402.  
  403. ------------------------------
  404.  
  405. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  406. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  407. Subject: Major Anti-gun Hysteria on ABC
  408.  
  409. - ---------- Forwarded message ----------
  410. Date: Tue, 23 Jun 1998 00:20:59 -0700
  411. From: Ed Wolfe
  412. To: pdml@mars.galstar.com
  413.  
  414. http://www.abcnews.com/sections/us/guns/guns_intro.html
  415.  
  416. ABC News.com: Armed in America
  417.  
  418. June 22, 1998
  419. - --
  420. For noncommercial educational use only.
  421. - --
  422.  
  423. The gun won. He remains in critical condition.
  424.  
  425. On Thursday night, two men shot an 18-year-old youth to death on a street
  426. corner in Las Vegas.
  427.  
  428. On Wednesday, 18-year-old Damon Damar Ingram was shot and killed as he
  429. walked his dog on a street in the nation's capitol. His 17-year-old
  430. assailant pumped 10 bullets into Ingram's body. Ingram's parents buried
  431. their son in his cap and gown.
  432.  
  433. On Tuesday night in Idaho, a State Police officer was shot in the head
  434. and killed. That same night in Baltimore, police found a 52-year-old
  435. man dead in a vacant lot from multiple gunshot wounds to the chest.
  436.  
  437. Last Sunday, officers arrested 49-year-old Frances Boice in rural
  438. South Dakota. Police say she shot and killed her 51-year-old husband
  439. in upstate New York before fleeing to the heartland.
  440.  
  441. Welcome to a week in the United States, one of the world's most free
  442. and violent countries. Where people carry guns to protect themselves
  443. from the other people who own somewhere between 200 million and 250
  444. million guns. A recent study found that Americans murder each other
  445. with guns at a rate 19 times higher than any of the 25 richest nations
  446. surveyed. There are plenty of theories why, but few real explanations.
  447.  
  448. After a particularly shocking killing, several countries have chosen to
  449. ban handguns outright. But that hasn't happened in the United States,
  450. which has a Constitutional protection for gun owners, and a lot of
  451. scared people who want protection in a society that's starting to
  452. mirror its movies. The death toll mounts.
  453.  
  454. Copyright (c)1998 ABCNEWS and "http://www.starwave.com" Starwave Corporation.
  455.  
  456.  
  457.  
  458. - -
  459.  
  460. ------------------------------
  461.  
  462. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  463. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  464. Subject: When the Law Breaks In
  465.  
  466. - ---------- Forwarded message ----------
  467. Date: Mon, 22 Jun 1998 17:45:48 -0400
  468. From: "Mark A. Smith" <msmith01@flash.net>
  469. To: SNET <snetnews@world.std.com>, L & J <liberty-and-justice@pobox.com>,
  470.     David Rydel <eagleflt@eagleflt.com>
  471. Subject: When the Law Breaks In
  472.  
  473. http://nebonet.com/headhome/dadmisc/lawbreak.htm
  474.  
  475. WHEN THE LAW BREAKS IN
  476. Added June 17th, 1998
  477.  
  478. INTRODUCTION
  479.  
  480. Here are several examples of the jackbooted, gestapo tactics of the
  481. police state in which we now live, as documented in 1995 by the
  482. Washington Times. Read this and mourn for the loss of your freedoms.
  483.  
  484. - --------------------------------------------------------------------
  485.  
  486. From the Washington Times
  487. Phone 1-800-636-3699
  488. National Weekly Edition
  489. April 3-9, 1995
  490.  
  491. "WHEN THE LAW BREAKS IN..."
  492. by Samuel Francis
  493. (nationally-syndicated columnist)
  494.  
  495. Most Americans who keep up with the news today know about the atrocities
  496. inflicted by the federal leviathan at Waco and on the family of Randy
  497. Weaver in Idaho. In both cases, federal police deliberately provoked
  498. innocent people in ways that led to the violent deaths of the innocent.
  499. What few Americans know is that such horrors are far from rare.
  500.  
  501. In January 1994, several defenders of gun rights and civil liberties
  502. wrote to President Clinton detailing some of these horror stories.
  503. Whether he's bothered to reply I don't know, but what he has to say
  504. about the matter is unimportant. What's important is that Americans
  505. understand what is happening -- to them and their country.
  506.  
  507. On August 25, 1992, the California home of a law-abiding citizen named
  508. Donald Carlson was invaded by agents of the Drug Enforcement
  509. Administration shortly after midnight on the claim that they were
  510. looking for illegal drugs. Mr. Carlson, asleep at the time, thought
  511. robbers had broken in; he dialed 911 and reached for his hand gun. DEA
  512. agents riddled him with bullets; After seven weeks in intensive care,
  513. he survived -- sort of. No drugs were found.
  514.  
  515. In October the same year, the DEA paid a similar visit to Donald Scott,
  516. also in California, this time bringing along the Los Angeles Sheriff's
  517. Department for extra protection against the dangerous Mr. Scott, also a
  518. law-abiding citizen. Busting into the house while he was asleep, a deputy
  519. sheriff shot Mr. Scott and killed him. Again, no illegal drugs were found.
  520.  
  521. A year earlier, in September, 1991, a small federal army composed of some
  522. 60 agents from the DEA, the Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms (ATF)
  523. the National Guard and the U.S. Forest Service (where, you have to wonder,
  524. were the Boy Scouts and the Little League) arrived in the living rooms of
  525. Mrs. Sina Brush and two neighbors in New Mexico just after dawn. Mrs.
  526. Brush and her daughter were handcuffed in their underwear and forced to
  527. kneel while the American gestapo searched the house for drugs. No drugs
  528. were found.
  529.  
  530. These aren't the only instances of armed invasions and violent attacks by
  531. federal police. There are other recent cases not mentioned in the letter
  532. to Mr. Clinton.
  533.  
  534. Last summer, the ATF paid a visit to Harry and Theresa Lumplugh in
  535. Pennsylvania. The ATF needed only 15 to 20 men, armed and masked, to
  536. handle the couple, whom they forced to open safes and hand over private
  537. papers while held at the point of a machine gun. One of America's finest
  538. kicked the Lumplughs' pet cat to death. No charges were brought against
  539. the Lumplughs.
  540.  
  541. Last year, four ATF agents raided the bedroom of Monique Montgomery at
  542. four in the morning. She reached for a gun and was shot four times and
  543. killed. Nothing illegal was found. In Ohio, the ATF raided the house of
  544. businessman and part-time police officer Louie Katona III, pushing his
  545. pregnant wife against a wall and causing her to miscarry. Nothing illegal
  546. was found.
  547.  
  548. In almost all of these cases, the feds showed up in the middle of the
  549. night, garbed like Arnold Schwarzenegger in his latest thriller and
  550. proceeded to bully, beat, humiliate, intrude and sometimes wound or kill
  551. the victims they'd selected. In none did any of the victims violate any
  552. law; in several, the police had relied on intelligence known to be
  553. unreliable. In the Scott case, the Ventura County District Attorney's
  554. Office found that the raid was in part motivated by the desire of the 
  555. Sheriff's Office to seize Mr. Scott's ranch under federal
  556. asset-forfeiture laws.
  557.  
  558. Last year, on a TV talk show discussing Waco, I listened to caller after
  559. caller phone in to report mini-Wacos in their own areas that no one else
  560. had ever heard of. Maybe some of them were cranks and made it up. But the
  561. horrors I've just described have to make you wonder if we really live in
  562. the United States anymore. In none of the cases I know about have any of
  563. the federal agents been charged; few have been disciplined; almost none
  564. made the national news.
  565.  
  566. What can be done about it? I guess "Write your congressman" doesn't quite
  567. cut it, does it? What should be done about it is that the Congress should
  568. forget its "Hundred Days," its "Contract with America," its constitutional
  569. amendments and its happy talk about the "Third Wave." It should find out
  570. who authorized these and similar raids and who committed these atrocities
  571. against law- abiding citizens. It should abolish the agencies responsible,
  572. and it should make certain that the tyrants and murderers in federal
  573. uniform who planned, authorized or committed these crimes are brought to
  574. justice.
  575.  
  576. "Give me Liberty or Give me Death" WEB SITE
  577.  
  578.  
  579.  
  580. - -
  581.  
  582. ------------------------------
  583.  
  584. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  585. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  586. Subject: Gun Critics Gain in Court
  587.  
  588. http://www.usnews.com/usnews/news/gunsb.htm
  589.  
  590. Gun critics make some headway in court
  591.  
  592. By TED GEST
  593.  
  594. For gunshot victims and family members trying to recoup their
  595. losses, the $20-billion-plus-a-year American firearms industry
  596. long has seemed a promising target. But over the years,
  597. manufacturers have fended off the assault by arguing that they
  598. can't be held liable under legal doctrines that normally are
  599. invoked against defective products. "When guns fire and kill
  600. someone, they are working perfectly," says law Prof. Andrew
  601. McClurg of the University of Arkansas, who tracks
  602. firearms-liability cases.
  603.  
  604. Now, gun critics are retooling their theories and scoring a few
  605. victories. Most prominent is a federal lawsuit in Brooklyn, N.Y.,
  606. against the entire firearms industry and its trade associations.
  607. In May, a judge refused to toss out the case, in which 20 victims
  608. or heirs charge that manufacturers are legally negligent by
  609. selling products that they know will make their way into criminals'
  610. hands. Those leading the case are Katina Johnstone, whose husband
  611. was killed in San Francisco by a robber using a stolen Smith &
  612. Wesson revolver, and Freddie Hamilton, whose son was murdered in
  613. New York City with a never-recovered handgun. "It is possible,"
  614. declared Judge Jack Weinstein, "that plaintiffs will be able to
  615. show that a substantial cause for the killings that are at the
  616. heart of this suit is the operation of a large-scale underground
  617. market."
  618.  
  619. Just as whistleblowers have emerged to provide inside information
  620. against tobacco manufacturers, an affidavit has emerged in the
  621. Johnstone-Hamilton case from a former Smith & Wesson executive
  622. who charges that the Massachusetts-based firm made marketing
  623. decisions with the knowledge that some of its products would be
  624. used in crime.
  625.  
  626. The other recent breakthrough occurred in a San Francisco case
  627. filed by relatives of four persons killed in a 1993 office-building
  628. massacre. A Nevada pawnshop that sold the gunman an assault pistol
  629. used in the shooting agreed in April to a $150,000 settlement to
  630. family members. The Washington-based Center to Prevent Handgun
  631. Violence, calling the payment the first of its kind, now is pursuing
  632. a claim against the gun's manufacturer, a firm called Intratec.
  633. "This is just the first hole in the dike of the gun industry's
  634. invincibility," says the center's Dennis Henigan. The group is
  635. testing a legal theory akin to the Brooklyn case: that manufacturers
  636. are negligent by producing guns that are attractive mainly to criminals.
  637.  
  638. Other victims are succeeding with traditional product-liability
  639. arguments. The Georgia-based manufacturer of Glock pistols has
  640. settled several lawsuits alleging that the guns discharged
  641. unintentionally; critics, including police officers, maintain
  642. that models requiring only five pounds of pressure on the trigger
  643. go off far too easily. The handgun-violence center makes similar
  644. charges in a suit pending in California against the Beretta
  645. firearms firm. The group wants Beretta to provide safety devices
  646. with pistols sold for self-defense.
  647.  
  648. For its part, the firearms industry is treating the lawsuit
  649. barrage as more of an annoyance than a serious threat.
  650. "Manufacturers lose control when their products reach
  651. distributors, let alone retailers and consumers," says Richard
  652. Feldman of the American Shooting Sports Council, an Atlanta-based
  653. industry organization that was sued in the Brooklyn case.
  654. Minimizing the ex-Smith & Wesson official's appearance, Feldman
  655. says that "it isn't exactly a startling revelation" that criminals
  656. use guns that initially may have changed hands legally. He notes
  657. that judges routinely reject lawsuits involving guns, on the
  658. ground that "any tool can be very dangerous when it is misused."
  659.  
  660. That kind of thinking doesn't faze gun-control advocates. They
  661. believe that arms makers' immunity from liability is likely to
  662. erode, even if it happens at the same, slow pace that has marked
  663. litigation against tobacco manufactuers. "No other product
  664. manufacturers get the luxury of complete immunity from legal
  665. responsibility," says Arkansas Prof. McClurg, who believes that
  666. "negligent marketing" claims have a clear shot at passing muster
  667. in court.
  668.  
  669. - -------------------------------------------------------------
  670.  
  671. Send comments to webmaster@usnews.com
  672.  
  673. Copyright U.S. News & World Report, Inc. All rights reserved.
  674.  
  675.  
  676.  
  677. - -
  678.  
  679. ------------------------------
  680.  
  681. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  682. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  683. Subject: Mayors seek solution for gun control
  684.  
  685. - ---------- Forwarded message ----------
  686. Date: Mon, 22 Jun 1998 12:14:00 -0400
  687. From: "Mark A. Smith" <msmith01@flash.net>
  688. To: SNET <snetnews@world.std.com>, PRJ <prj@mail.msen.com>,
  689.     L & J <liberty-and-justice@pobox.com>,
  690.     David Rydel <eagleflt@eagleflt.com>
  691. Cc: Ray Southwell <rsout@sunny.ncmc.cc.mi.us>,
  692.     Norm Olson <nolso@sunny.ncmc.cc.mi.us>
  693.  
  694. Maybe the knife industry will be next, then scissors. BTW, it is illegal
  695. in Britain for anyone under 21 to buy scissors. Are we far behind?
  696.  
  697. http://www.freep.com/news/nw/qguns22.htm
  698.  
  699. Mayors seek solution for gun control
  700.  
  701. City leaders won't sue if industry will help
  702.  
  703. June 22, 1998
  704.  
  705. BY MELANIE EVERSLEY
  706. Free Press Washington Staff
  707.  
  708. RENO, Nev. -- The U.S. Conference of Mayors said Sunday it would not sue
  709. gun makers, as earlier hinted, opting instead to try working with the
  710. firearms industry to pass tougher gun laws and end pro-gun advertising.
  711.  
  712. But Detroit Mayor Dennis Archer warned the gun industry that lawsuits
  713. weren't out of the question.
  714.  
  715. "I can assure you," Archer told gun industry representatives at the
  716. U.S. Conference of Mayors' annual meeting in Reno, Nev., "if there
  717. is no relief, that you will hear from mayors."
  718.  
  719. Archer did not specifically say Detroit may file a lawsuit against
  720. gun makers, but he hinted it might not be out of the question.
  721.  
  722. "I do think it's foreseeable to see individual cities filing lawsuits
  723. because I'm not as optimistic as others might be that the dialogue
  724. that may take place is going to bear any kind of realistic fruit,"
  725. Archer said after the meeting.
  726.  
  727. Archer spoke after Mayor Edward Rendell of Philadelphia said the
  728. mayors "agreed to hold in abeyance any thought of a lawsuit."
  729. Rendell has taken the lead on the issue within the conference,
  730. a powerful Washington-based lobby of 300 mayors. "If there is going
  731. to be a lawsuit, it makes sense for hundreds of cities to join in
  732. that lawsuit, but then again, let's see where we're going."
  733.  
  734. The gun issue has escalated nationally in recent weeks with word
  735. that Philadelphia and Chicago, both frustrated in their efforts
  736. to stop gun violence, particularly by and against children, were
  737. considering filing lawsuits against the gun industry.
  738.  
  739. A lawsuit would mirror the aggressive stand many states have taken
  740. against the tobacco industry to seek reimbursement for tobacco-related
  741. health care costs.
  742.  
  743. Philadelphia's legal action would have sought financial repayment of
  744. police overtime, health care and other costs associated with firearm
  745. violence. Chicago's suit would have blocked the industry from
  746. advertising that appeals to criminals, such as ads that praise a
  747. weapon's ability to ward off fingerprints.
  748.  
  749. But instead of suing, the mayors' group will assemble a task force to
  750. work with the gun industry.
  751.  
  752. The task force would operate for three years and would include mayors,
  753. gun makers, and members of the American Shooting Sports Council, the
  754. National League of Cities, and the National Association of Counties,
  755. Rendell said.
  756.  
  757. The mayors want the industry to:
  758.  
  759. * End advertising that convinces people they need guns for safety in the home.
  760.  
  761. * Support local legislation already passed in Maryland, Virginia and
  762. South Carolina that prevents anyone from making mass purchases of guns.
  763. Such guns are generally sold to young people. The legislation limits
  764. gun purchases to one per month, blocking people from making mass gun
  765. purchases and then selling those guns to minors.
  766.  
  767. * Help develop ways to make more affordable technology that prevents
  768. anyone but the person fitted with a gun from using it.
  769.  
  770. The gun task force will issue its first report in January, Rendell said.
  771.  
  772. Richard Feldman, executive director of the sports council, who attended
  773. the meeting, said while his group does not completely agree with the
  774. mayors on various ways to curb the use of guns, there is common ground.
  775.  
  776. "Lawsuits cost million of dollars -- they cost millions of dollars for
  777. the cities, if you decide to go that route, they cost millions of dollars
  778. for our industry," he said. "That's millions of dollars that won't be
  779. spent on child safety locks, that won't be spent on new technology."
  780.  
  781. Melanie Eversley can be reached at 1-202-383-6036.
  782.  
  783. All content copyright 1998 Detroit Free Press and may not be republished
  784. without permission.
  785.  
  786.  
  787.  
  788. - -
  789.  
  790. ------------------------------
  791.  
  792. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  793. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  794. Subject: USNews: Sunset or new dawn: Taking gun makers to court 1/2
  795.  
  796. Date: Mon, 22 Jun 1998 13:29:19 -0400
  797. From: "Mark A. Smith" <msmith01@flash.net>
  798. To: SNET <snetnews@world.std.com>, PRJ <prj@mail.msen.com>,
  799.     L & J <liberty-and-justice@pobox.com>,
  800.     David Rydel <eagleflt@eagleflt.com>
  801. Cc: Ray Southwell <rsout@sunny.ncmc.cc.mi.us>,
  802.     Norm Olson <nolso@sunny.ncmc.cc.mi.us>
  803.  
  804. http://www.usnews.com/usnews/issue/980622/22guns.htm
  805.  
  806. U.S. News 6/22/98
  807.  
  808. Childproofing guns
  809. A novel legal strategy focusing on
  810. safety poses a threat to
  811. manufacturers
  812.  
  813. BY GORDON WITKIN
  814.  
  815. Before he died, Kenzo Dix wrote an
  816. essay for his ninth-grade English
  817. class that said, "When I pass away, I
  818. want to leave something that people
  819. will remember me by. A gift to the     National Rifle
  820. future from me." Kenzo's mother, Lynn  Association: Its gun
  821. Dix, hopes that gift will be a safer   safety rules include
  822. gun "so there are no more victims."    advice on locking up
  823. That's part of the reason she sued     guns. Other
  824. Beretta U.S.A. Corp., the maker of     childproofing
  825. the semiautomatic pistol that a        precautions are in
  826. schoolmate, apparently unaware a       the Youth Hunter
  827. single bullet remained in the          Safety Quiz.
  828. chamber, used to accidentally kill
  829. Kenzo.                                 Handgun Control Inc.
  830.                                        and the Center to
  831. It has been four years since Kenzo     Prevent Handgun
  832. was killed in Berkeley, Calif., and    Violence: Safety
  833. Lynn Dix is hoping that this week a    rules include
  834. judge might finally clear the way for  instructions on
  835. Beretta to stand trial in an Oakland   taking apart a
  836. courtroom, perhaps as early as July.   handgun to prevent a 
  837. If that happens, the case will be      child from using it.
  838. closely watched by all sides: It's     Information is also
  839. rare that suits against gun companies  available on Child
  840. ever get to trial, and Dix's lawyers   Access Prevention
  841. intend to pursue an important new      laws and legal
  842. legal theory--that the gun's design    action against the
  843. is defective because it fails to       gun industry.
  844. incorporate available safety features
  845. that would prevent kids from firing    National Institute
  846. it.                                    of Justice: This
  847.                                        branch of the U.S.
  848. There has been gun news recently that  Department of
  849. seems, on the surface, more            Justice studies law
  850. important. Show business icon          enforcement and
  851. Charlton Heston took over the          public safety. For
  852. presidency of the National Rifle       more on the need for
  853. Association last week, pledging        new gun safety
  854. moderation but telling President       features, read
  855. Clinton, "America doesn't trust you    "Firearms and
  856. with our 21-year-old daughters, and    Violence" or
  857. we sure, Lord, don't trust you with    "Illegal Firearms:
  858. our guns!" And Luke Woodham went on    Access and Use By
  859. trial for killing two students last    Arrestees."
  860. fall at a high school in Pearl, Miss.
  861. But the Dix case--if allowed to go     Beretta U.S.A.
  862. forward--could ultimately be more      Corp.: The venerable
  863. consequential. For years the gun       gun manufacturer
  864. debate has been about restrictions on  (founded in 1526) is
  865. sales of firearms. In recent months,   being sued in an
  866. though, the issue of gun design has    Oakland, Calif.,
  867. moved to the forefront, confounding    court over the
  868. past political alliances and changing  accidental death of
  869. the tenor and substance of the gun     Kenzo Dix, shot by a
  870. debate.                                friend playing with
  871.                                        a Beretta
  872. For gun control groups, the new        semiautomatic
  873. argument--which they hope to showcase  pistol.
  874. in the Dix case--is that gun
  875. companies carry the same burden of     Colt Manufacturing
  876. responsibility as car manufacturers,   Co.: As reported in
  877. which have incorporated seat belts,    U.S. News this week,
  878. air bags, locks, and keys in an        Colt is working with
  879. effort to make their products safer,   the National
  880. to prevent unauthorized use, and, not  Institute of Justice
  881. coincidentally, to ward off lawsuits.  to create a "smart"
  882. But instead, charges Dennis Henigan    gun that can only be
  883. of the Center to Prevent Handgun       used by the owner.
  884. Violence, most gun firms have          Colt's firearms
  885. exhibited a "callous disregard for     safety guidelines
  886. safety, and watched kids die year      compare unsecured
  887. after year and done nothing about      guns to other
  888. it," even though "some safety          household hazards
  889. improvements would involve simple      such as bleach and
  890. mechanical devices."                   charcoal lighter
  891.                                        fluid.
  892. The technology is available; a few
  893. gun companies have added some of       Related U.S. News
  894. those devices, like key-operated       Articles:
  895. internal locks or "loaded-chamber
  896. indicators," which show whether a gun  Again: In
  897. is loaded through a color-coded        Springfield, Ore., a
  898. display or a pop-up pin. Such          familiar school
  899. features might have prevented 31       scene-bloody kids,
  900. percent of the 1,501 accidental        grieving parents, a
  901. shooting deaths in an earlier year,    teen accused of
  902. according to a 1991 General            murder. (6/1/98)
  903. Accounting Office report. Gun safety 
  904. advocates further argue that firearms  The children of
  905. should be "personalized" so only       Jonesboro: Horrific
  906. authorized users can operate them,     scenes of urban
  907. through use of technology that         crime are often
  908. permits the gun to fire solely when    attributed to ghetto
  909. held by someone wearing a special      culture. Now, in the
  910. transponder, or identifier.            aftermath of the
  911.                                        ambush at Westside
  912. Beretta's defense. Gun companies       Middle School in
  913. counter that holding a manufacturer    Arkansas, a
  914. responsible for misuse of a product    different question
  915. that works exactly as intended would   is being asked: Is
  916. stand the civil liability system on    there also a
  917. its head. Beretta argues that          virulent culture of
  918. responsibility in the Dix case
  919. belongs with the father who left a     violence in the
  920. loaded gun in a camera bag and the     rural South?
  921. young shooter who ignored basic rules  (4/6/98)
  922. of gun safety. The personalized gun    Prayer circle
  923. technology wasn't available when the   murders: In Paducah,
  924. Dix gun was produced in 1992, says     Ky., heroism,
  925. Beretta, and the weapon in question    forgiveness, and the
  926. actually had a loaded-chamber          search for a motive.
  927. indicator.                             (12/15/97)
  928. [ Continued In Next Message... ]
  929.  
  930.  
  931.  
  932. - -
  933.  
  934. ------------------------------
  935.  
  936. Date: Mon, 22 Jun 98 22:06:00 -0700
  937. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  938. Subject: USNews: Sunset or new dawn: Taking gun makers to court 2/2
  939.  
  940. So far gun makers have won most of
  941. the lawsuits alleging widespread       Handgun stealing
  942. liability for injuries caused by       made real easy:
  943. their products, and they still cling   Thousands of guns
  944. to hope the Dix case might be          are stolen straight
  945. dismissed this week. But the legal     from firearms
  946. ground may be shifting along with the  makers, stores -
  947. political ground. Eighty-six percent   even military bases.
  948. of those questioned in a 1996 poll     (6/9/97)
  949. favored legislation requiring new
  950. handguns to be childproof, and recent  Weapons bazaar: How
  951. schoolyard shootings have intensified  surplus American
  952. interest in keeping guns from kids.    arms get into the
  953. Gun control advocates believe that     wrong hands.
  954. even unsuccessful lawsuits have        (12/9/96)
  955. helped promote their cause, since
  956. "the industry didn't invest any money  Can "smart" guns
  957. in personalizing technology until      save many lives? The
  958. lawsuits began to be filed," charges   newest idea for gun
  959. Henigan. The cases are now arriving    control: "smart"
  960. at a faster clip. In October, a trial  pistols that can be
  961. is slated to begin in federal court    fired only by their
  962. in Brooklyn, N.Y., in the case of      owners. (12/2/96)
  963. Hamilton v. Accu-Tek, in which nine
  964. plaintiffs allege that gun
  965. manufacturers produced too many of
  966. their wares, with the result that
  967. guns landed more easily in the hands
  968. of juvenile criminals. Last week, a
  969. spokesman for Chicago Mayor Richard
  970. Daley said the city is considering an
  971. unprecedented suit against gun
  972. manufacturers, and Daley told a press
  973. conference that "the key is to get a
  974. lawsuit whereby the manufacturer is
  975. held liable, just like the smoking
  976. industry." The tobacco wars yield
  977. lessons for the gun wars. One is that
  978. the industry can win repeatedly in
  979. court but end up damaged if just one
  980. case with a compelling legal theory
  981. is successful. "And I have no doubt,"
  982. says Stephen Teret of the Johns
  983. Hopkins Center for Gun Policy and
  984. Research, "that at some point one of
  985. these firearms liability suits is
  986. going to be won by the plaintiffs."
  987.  
  988. The issue of gun design is arising on
  989. other fronts as well. Late last year,
  990. Massachusetts Attorney General Scott
  991. Harshbarger issued rules requiring
  992. guns sold there to include trigger
  993. locks and load indicators. The rules
  994. were to go into effect in stages this
  995. year, but manufacturers sued in
  996. January, arguing that Harshbarger had
  997. exceeded his authority, and a hearing
  998. on the matter is slated for next
  999. week. And this week, Democratic Rep.
  1000. Carolyn McCarthy, whose husband was
  1001. fatally shot on a Long Island Rail
  1002. Road train in 1993, will introduce
  1003. legislation mandating new handgun
  1004. safety features, including safety
  1005. locks and child-resistant triggers.
  1006.  
  1007. While new NRA president Heston struck
  1008. familiar don't-tread-on-us themes at
  1009. last week's convention in
  1010. Philadelphia, some gun makers are
  1011. pushing to get on the pro-safety side
  1012. of the safety debate. Manufacturers
  1013. in 1989 formed the American Shooting
  1014. Sports Council to create a voice
  1015. separate from that of the NRA. The
  1016. group opened a Washington office last
  1017. year, and its executive director,
  1018. Richard Feldman, orchestrated a White
  1019. House event last fall in which
  1020. executives from 15 gun manufacturers
  1021. shared a podium with President
  1022. Clinton to announce they would
  1023. voluntarily ship trigger locks with
  1024. their firearms. The agreement drew
  1025. criticism from several sides. One gun
  1026. control group, the Violence Policy
  1027. Center, said the lack of federal
  1028. standards for the locks made the deal
  1029. virtually meaningless. Meanwhile, NRA
  1030. Executive Vice President Wayne
  1031. LaPierre wrote to gun makers, saying,
  1032. "You have helped Clinton to co-opt,
  1033. to steal yet another issue. And he
  1034. will use it to destroy you." Feldman
  1035. says the deal made sense in part
  1036. "because an accident prevented is a
  1037. lawsuit avoided."
  1038.  
  1039. Colt for cops. No one has gone
  1040. further--or proved more controversial
  1041. within the industry--than Colt's
  1042. Manufacturing Co., whose storied
  1043. history dates to the early 1800s.
  1044. Working with a $500,000 grant from
  1045. the National Institute of Justice,
  1046. Colt is about to complete work on its
  1047. second prototype of a personalized
  1048. gun, which uses radio signals that
  1049. allow the weapon to recognize and
  1050. respond to a transponder worn by the
  1051. authorized user. The weapon is
  1052. designed for use by police officers;
  1053. studies show that 16 percent of
  1054. murdered cops are slain with service
  1055. weapons wrested from them or a fellow
  1056. cop. Gun control groups hope the
  1057. technology will be available to
  1058. police officers in two to three years
  1059. and eventually to civilians.
  1060.  
  1061. Colt President Ron Stewart has argued
  1062. that gun makers must change their
  1063. basic outlook in order to survive.
  1064. Writing in last December's American
  1065. Firearms Industry, Stewart stated
  1066. that the industry's response to the
  1067. anti-gun lobby was "pathetically
  1068. inadequate" and said manufacturers
  1069. must "take the high ground and
  1070. pre-empt [the gun control advocates']
  1071. next strike," in part by creating a
  1072. research and development program to
  1073. improve gun safety. "If we can send a
  1074. motorized computer to Mars," wrote
  1075. Stewart, "then certainly we can
  1076. advance our technology to be more
  1077. childproof."
  1078.  
  1079. For sharply differing reasons then,
  1080. both gun control advocates and gun
  1081. makers appear at least momentarily to
  1082. be pointed in the same direction:
  1083. toward a safer gun.
  1084.  
  1085.  
  1086. - -
  1087.  
  1088. ------------------------------
  1089.  
  1090. End of utah-firearms-digest V2 #76
  1091. **********************************
  1092.  
  1093.