home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / utah-firearms / archive / v02.n075 < prev    next >
Internet Message Format  |  1998-06-21  |  43KB

  1. From: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com (utah-firearms-digest)
  2. To: utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: utah-firearms-digest V2 #75
  4. Reply-To: utah-firearms-digest
  5. Sender: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-utah-firearms-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. utah-firearms-digest       Monday, June 22 1998       Volume 02 : Number 075
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 18 Jun 1998 08:22:22 -0700
  18. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  19. Subject: UPS & Theft
  20.  
  21.     I received this in the mail. It contains pointers concerning the
  22. shipment of firearms. I considered the information appropriate
  23. to post to the list.
  24.  
  25. Regards,
  26. Dennis Baron
  27.  
  28. Forwarded Mail
  29.  
  30. >>As a gun owner and an 11-year UPS driver, I get alot of questions
  31. from
  32. people 
  33. regarding the safest way to ship and insure firearms through UPS. Theft
  34. of 
  35. firearms and other items by UPS employees, though rare, unfortunately
  36. does 
  37. occur but there are a lot of surpisingly simple and inexpensive ways to
  38. virtually
  39. gurantee that you wont be a victim. Please pass this information along to
  40. anyone 
  41. who may benefit from it.
  42.  
  43.    There are 2 ways that things get stolen from UPS...pilfering and
  44. overlabeling. 
  45. Pilferers are mostly thieves of opportunity. Handguns, jewelry, cameras
  46. and
  47. prescription narcotics are their favorite targets because they are easily
  48. identifiable
  49. and can quickly be shoved into a pocket or inside of a shirt due to the
  50. SMALL 
  51. SIZE of the packages they come in. The red and black "adult signiature
  52. required" 
  53. (ASR) labels that are legally required to be on these package are often a
  54. dead
  55. giveaway.They are also called "steal me stickers" by thieves. Since most
  56. UPS 
  57. facilities are fenced in and require employees belongings to be searched
  58. upon 
  59. exiting, the size of the item is critical. The BEST way to protect your
  60. handgun 
  61. is to simply put it in a big box. One gunsmith on my route "disguises" his 
  62. handguns by putting them in used Amway boxes!! This works VERY
  63. well. 
  64. Look at the box you are shipping your handgun in...if you can stick it
  65. inside 
  66. your pants or under your shirt easily, it is vulnerable.
  67.  
  68.    As far as the ASR labels go, you are required by law to have them on 
  69. firearms shipments. What many customers dont know, however, is that
  70. they 
  71. can get a more "discreet" ASR label that is incorporated into the UPS
  72. tracking
  73. label. These are better because the words "adult signiature required" are
  74. very
  75. small and unnoticeable. More importantly, this barcode will electronically 
  76. "prompt" the driver at the other end to get a signiature...if he accidentally
  77. tries 
  78. to "release" the package on the customers porch without getting a
  79. signiature 
  80. he will be unable to do so since the DIAD (that electronic clipboard that
  81. you
  82. sign) 
  83. will read the barcode and will force him to get a signiature in order to
  84. complete 
  85. the delivery. You can order these special tracking labels through your
  86. Customer 
  87. Service rep, or you can print them yourself with the UPS shipping
  88. software.
  89.  
  90.    Another more sophisticated method of theft is "overlabeling". This
  91. involves
  92. several conspirators who plan ahead and may get jobs at UPS for that
  93. very 
  94. purpose. What they do is to print up a bunch of fake labels, with generic 
  95. barcodes and phony return addresses, that are all addressed to a
  96. storage 
  97. unit or apartment that they have rented in advance. One or more
  98. employees 
  99. who are sorting and processing these packages will then slap the phony
  100.  
  101. label over the authentic one, and the package will then proceed along its 
  102. merry way to the "destination" where an unsuspecting driver will deliver
  103. it 
  104. to another accomplice who signs for it using a fake name. This will go on
  105.  
  106. for a week or so until the thieves move on to another address to avoid 
  107. suspicion. Since the original barcode is covered up, it is impossible to
  108. even 
  109. trace these packages and they simply "vanish". The theives who do this
  110. will 
  111. also target handguns and jewelry, but since they arent trying to sneak it
  112. past
  113. a guard they have the freedom to target larger packages such as rifles,
  114. TV's 
  115. and computers.
  116.  
  117.     How do you avoid this? Its simple...put an address label on ALL 6
  118. sides 
  119. of the box. A package so labeled will be passed up by a prospective
  120. thief, 
  121. since he must now try to cover up 6 labels instead of only one. This is
  122. too
  123. risky, 
  124. since the areas where these packages are sorted are often under
  125. electronic
  126. surveillance.
  127.  
  128.     If you are a gunsmith or store owner who ships UPS, and the package
  129. you 
  130. are shipping is worth over $1000, then inform the driver who picks it up
  131. and
  132. have 
  133. him initial the pickup record. These "high value" packages are
  134. audited,segregated 
  135. from other packages, they are not sorted or run over conveyor belts,
  136. and they 
  137. are subject to a chain-of-custody type procedure that will prevent their
  138. being
  139. stolen.
  140.  
  141.     I feel 100% safe in saying that a handgun that is shipped in a larger-
  142. than-normal 
  143. box of good quality, with a discreet ASR barcode and address labels on
  144. all 6 
  145. sides, will NEVER get stolen or lost. Its an unfortunate that a few of the
  146. 16 
  147. million pieces a day that we ship are in danger of being stolen, but if you
  148. take 
  149. these simple precautions you wont be a victim. <<
  150.  
  151.  
  152. - -
  153.  
  154. ------------------------------
  155.  
  156. Date: Thu, 18 Jun 1998 10:18:29 -0700
  157. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  158. Subject: COLT CAUGHT RED HANDED
  159.  
  160. Coalition of New Jersey Sportsmen
  161. Richard Miller -Chairman
  162. P.O Box 345  Holmdel, NJ 07733  Phone: 908-889-6468 OR 732-946-3908
  163.  
  164.  
  165. ***FOR IMMEDIATE RELEASE***
  166. June 17, 1998
  167.  
  168.  
  169. COLT'S CAUGHT RED HANDED DONATING 
  170. TO CHARLES SCHUMER'S CAMPAIGN FUND
  171.  
  172. At the National Rifle Association annual meeting the Coalition of New
  173. Jersey Sportsmen (CNJS) distributed a flyer which lambasted Colt's
  174. Manufacturing for it's "anti gun" lobbying activities.  CNJS leaders
  175. were approached by outraged Colt's sales personnel who claimed we
  176. were not accurate and they were attacked unfairly.  CNJS Legislative
  177. Committee Chairman, Alan Rice received a telephone call from Colt's
  178. lobbyist, Beth Lavach who complained loudly about the flyer.  Ms.
  179. Lavach asserted that Colt's is not anti gun and supports individual rights.
  180.  
  181. It seems that our target, Colt's President Ron Stewart was correct,
  182. based upon his remarks on ABC News Nightline and as published in
  183. American Firearms Industry Magazine.  We can only surmise that Colt's
  184. employees were upset because we published the truth!  If our first
  185. publication about the truth behind Colt's upset their salesmen, they will be
  186. very upset when they learn that CNJS researchers have discovered that
  187. the owner of Colt's, investment bank Zilkha and Company and one of it's
  188. principals, Donald Zilkha have donated at least $1500.00 to the notorious
  189. gun prohibitionist and criminals best friend, Congressman Charles
  190. Schumer.  CNJS researchers have also learned the Mr. Zilkha has
  191. donated at least $10,000.00 to the Democratic Senatorial Campaign
  192. Committee.  This is the committee which provides funding to candidates
  193. like Senators Frank Lautenberg, Daniel Moynihan, Diane Feinstein,
  194. Barbara Boxer and Ted Kennedy!  This is an outrage! *
  195.  
  196. Mr. Zilkha and Charles Schumer are both hypocrites, Congressman
  197. Schumer wants to ban all guns and has introduced legislation to do so;
  198. Mr. Zilkha's company owns a firearms manufacturer.  His company's
  199. civilian products would be outlawed if Mr. Schumer has his way. 
  200. Anyone who has purchased a Colt's product in the last few years has
  201. helped Congressman Charles Schumer!
  202.  
  203. Firearms owners across America should know that Mr. Zilkha resides in
  204. New York City, Charles Schumer's home town!  We can only assume
  205. that his goal is to ruin America by making it as gun free as New York
  206. City.  In New York City self defense against predatory criminals is
  207. impossible.  We are reliably informed that Colt's is spending huge sums to
  208. develope and market a so called "smart gun".  This gun will not fire
  209. unless a special bracelt is worn.   Self defense will be impossible
  210. without the special bracelet!
  211.  
  212. The actions of Colt's officials are detrimental to American style  freedoms
  213. and liberties!
  214.  
  215. Firearms owners should beware, in our previous flyer we urged a
  216. boycott of Colt's, our call for a boycott has taken on a new sense of
  217. urgency.  
  218.  
  219. Colt should also be called;  at their expense, 1-800-962-2658, express
  220. your outrage and anger that a firearms company and it's principals would
  221. donate to these notorious gun prohibitionists.  On Federal Election reports
  222. Mr. Zilkha lists his employer as Colt's Manufacturing. 
  223.  
  224. * SOURCE: Federal Election Commission Reports as collated by the
  225. Center for Responsive Politics.
  226.  
  227. - --------------------------
  228. GunsSaveLives Internet Discussion List
  229.  
  230.  
  231. - -
  232.  
  233. ------------------------------
  234.  
  235. Date: Thu, 18 Jun 1998 10:31:08 -0700
  236. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  237. Subject: Interesting Advice
  238.  
  239. larry ball <lball@inetnebr.com> writes:
  240. >>I do not see my effort as destructive.  I see what the NRA is doing as
  241. destructive.  Something has to change.  Can't you see this?<<
  242.  
  243.     OK My 15 cents and you can crucify me all you like. This is the
  244. last I will post on the NRA situation. The elections are OVER.
  245. The membership has spoken. You don#t like it, cry all you want.
  246.  
  247.      I'll tell you what I see Larry. I see you becoming a demagogue
  248. of the Olsen/Gross/Griz stripe without the militia component
  249.  
  250.      I see you seated on your moral high horse, totally oblivious
  251. toward the concerns of others and blind to the realities of life
  252. and politics outside your own sphere of operation.
  253.  
  254.      I agree totally with your "Rights" concept as it applies to rights
  255. in general and gun ownership in particular. Unfortunately, the
  256. vast majority of American voters, and a goodly number of gun
  257. owners have no idea of the concepts you are proposing. To use
  258. the gun issue as a vehicle to promote the "inalienable right" concept
  259. at this time, is, IMO, suicidal to our cause.  
  260.  
  261.      You've got the cart before the horse. It is similar to asking people
  262. who cannot do simple arithmetic, to accept the concepts of solid
  263. geometry. When they don't understand, don't teach them arithmetic,
  264. keep pushing the specialized concepts. While you attempting to undo
  265. decades of liberal indoctrination, the gun grabbers are laughing at us,
  266. and using emotion and practical political methods to fulfill their agenda.
  267.  
  268.       Here you are in 1998, attempting to compel your "rights agenda" on 
  269. a population that has been inculcated with just the opposite, from almost
  270. all quarters, for the last 100 years, and you are using the gun issue to 
  271. do so. And you'll start by demanding that the NRA follow your lead.
  272. The NRA is NOT working to convince YOU of  anything. They are
  273. dealing with a public that cannot differentiate between an auto and 
  274. a semi-auto rifle, a press that reinforces the public#s misconceptions,
  275. and politicians that depend on that public for their votes. 
  276.  
  277.      The "N" in NRA stands for National; not Nebraska, not Neal, and
  278. not New York City.  
  279.  
  280.      One of Charlton Hestons original intentions was to use the NRA stage
  281.  
  282. as a mechanism to educate children on the true meaning of the Bill of
  283. Rights, 
  284. especially the Second Amendment. Dammit, Larry some history books
  285. used
  286. in schools today, actually state the 2nd Amendment applies only to state 
  287. militias. Most newspaper editorial boards promote the same thing.
  288.  
  289.      To use your concepts, as a inviolable dogma for political activism
  290. against
  291. gun controllers, and expect an essentially ignorant public to support that
  292. is unrealistic. You will be branded a lunatic and a 'right wing nut' and 
  293. relegated to the dungeons of ineffectiveness and rabble rousing. It is 
  294. certainly imperative to understand that what you propose is our ultimate
  295. goal. Had Virginia, held out for "Vermont" carry or insisted on no instant 
  296. check, I would not be carrying a gun today. As it is, to get "shall issue
  297. CCW"
  298. the silly alcohol/restaurant ban (which does not and never did apply to
  299. open
  300. carry) was a bone thrown to some anti's to get their vote. I may be
  301. carrying 
  302. with permission, but in New Jersey, I did not even have the opportunity
  303. to 
  304. get that permission. WHILE I am carrying a gun, I will work to get the silly
  305. ban repealed. 
  306.  
  307.      We are about the same age Larry. We've come a long way in the last
  308. 30 years. It is my firm belief, that had the NRA not been there, and
  309. in most cases, acted the way they did, we would be a disarmed nation
  310. today, or at minimum in the same situation the Australians now find
  311. themselves in.
  312.  
  313.      Let me give a personal analogy. Many things annoy me. I consider
  314. spam and junk mail an invasion of my privacy, especially ones that
  315. are duplicates. I get aggravated at people who post GOA alerts to this list
  316. as if members of Noban don#t get them directly. Your recent long
  317. forward
  318. from #C-News# concerning ESCHELON and social security was SPAM
  319. in my book. I subscribe to ROC. If I want C-news, I#ll get it.
  320.  
  321.    I get NOBAN in digest form. It averages about 45K of text. After I delete
  322.  
  323. all the duplication caused by people who do not crop the posts they are 
  324. responding to, the file size is usually about a third of the original.  I am 
  325. continuously deleting kilobytes of headers footers and entire previously 
  326. posted material because some folks just hit reply, write their comments 
  327. and send the whole damn thing back again. I am just as busy as
  328. they are. So are the people who DO have the consideration to crop
  329. what they send.
  330.  
  331.      I've got several choices here:
  332.  
  333.    I can send the all the offending stuff back to the originators, and annoy
  334. them. That will probably get me put on a kill filter. 
  335.  
  336.    I can cancel my subscription to Noban in disgust, and deprive myself 
  337. of even the information that is important.
  338.  
  339.    I can put up with it, cussing the inconsiderate, yet realizing that what
  340. I get is preferable to nothing. I can hope, and on occasion drop hints 
  341. that it might be in everyone's best interest to be a bit more considerate
  342. and 
  343. trim what they post to the list. Some may listen some never will, though
  344. the 
  345. situation probably will improve.
  346.  
  347.     I can start a e-mail campaign to others to boycott NOBAN until the 
  348. situation changes to my satisfaction. Others are deprived of the input of 
  349. the boycotters, and the offenders have free rein to dominate the list.
  350. This runs the very real risk of diminishing or negating the effectiveness
  351. of the list. Along with this I can stop asking people to sign on to Noban
  352. because it does not operate they way I want it to.
  353.  
  354.     I read about a dozen gun boards a day. I subscribe to several lists.
  355. About half of what I read is pissing and moaning about the NRA.
  356. For some folks, that is ALL they post. They complain that the support
  357. they get is NOT the support they WANT, or they complain that they
  358. do not get support on some personal political crusade or other.
  359.  
  360. I wonder how much better off we would be if those folks spent their time
  361.  
  362. calling Congressmen, writing letters to the editor, and working
  363. campaigns.
  364.  
  365.     I took Bill Vance's advice and bought Heinleins book on taking back our
  366.  
  367. government. I am doing just what Heinlein said. I joined a party here and 
  368. am answering phones. We shall see.  
  369.  
  370.     About a month ago, a fellow who writes for LSAS scheduled a free 
  371. 2 hour seminar on the Second Amendment. He got a room at a local
  372. library in the evening.. He advertised on local radio and cable TV. He 
  373. posted numerous notices on VA-RKBA, our state "hard core" gun rights
  374. discussion list dominated by members of VCDL, the "take no prisoners
  375. Second Amendment advocates". Flyers were available at gun shops.
  376. Quite a few activists live in the Hampton Roads area. Ed gives a great 
  377. presentation  with slides transparencies, the whole nine yards. Sections 
  378. on media bias, dealing with politicians, history of the BOR etc.
  379.  
  380.     THREE PEOPLE SHOWED UP.
  381.  
  382.      Me, my wife and one gun owner from the community. All those
  383. "hard core" activists were to damn busy bitching about the NRA
  384. to come. They are all experts on the Second Amendment and political
  385. activism anyway. They sure as hell know what#s wrong with the NRA
  386. It's damn near all I've read on that list since it formed in February. One 
  387. person posts a message about what a creep Heston or Metaksa is and
  388. six 
  389. others post #I agree# or #right on# The librarian on duty remarked to me 
  390. that not too many people seem to interested in the 2nd Amendment. 
  391. I didn't know what to say to her.
  392.  
  393.     I'm NOT accusing you of this Larry, I know better. I just agree with
  394. Paul Watson and a few others. Your targets are wrong and your
  395. priorities are screwed up. You can flame me till doomsday, but
  396. I've damn near had it. 
  397.  
  398. Regards,
  399. Dennis Baron 
  400.  
  401.  
  402.  
  403. - -
  404.  
  405. ------------------------------
  406.  
  407. Date: Thu, 18 Jun 1998 17:06:00 -0600
  408. From: Will Thompson <will@philipsdvs.com>
  409. Subject: Re: Interesting Advice
  410.  
  411. DAVID SAGERS wrote:
  412. > larry ball <lball@inetnebr.com> writes:
  413. > >>I do not see my effort as destructive.  I see what the NRA is doing as
  414. > destructive.  Something has to change.  Can't you see this?<<
  415. >     OK My 15 cents and you can crucify me all you like. This is the
  416. > last I will post on the NRA situation. The elections are OVER.
  417. > The membership has spoken. You don#t like it, cry all you want.
  418. >      I'll tell you what I see Larry. I see you becoming a demagogue
  419. > of the Olsen/Gross/Griz stripe without the militia component
  420. >      I see you seated on your moral high horse, totally oblivious
  421. > toward the concerns of others and blind to the realities of life
  422. > and politics outside your own sphere of operation.
  423. [snippage of the social utility of rights argument]
  424. > Regards,
  425. > Dennis Baron
  426.  
  427.  
  428. As the world's largest gun control legislation writing organization,
  429. I belive the NRA needs to be starved and brought to it's knees.
  430.  
  431. The argument that we have to "consider the realities of life" all
  432. the while giving things away in order to be well liked is, IMNSHO,
  433. bullpucky.
  434.  
  435. The following says it better than I could ever hope to.
  436.  
  437. Rights vs. Social Utility
  438.  
  439. (originally published in The Libertarian Enterprise
  440. (http://www.webleyweb.com/tle/index.html))
  441.  
  442. RIGHTS VS. SOCIAL UTILITY
  443.  
  444. By Sarah Thompson, M.D. <righter@therighter.com>
  445.  
  446. I recently received an e-mail from some gun rights advocates
  447. which proposed the following:
  448.  
  449. 1. The Constitution is the standard argument for the right 
  450.    to keep and bear arms. 
  451. 2. "Joe and Jane Sixpack", not to mention "Joseph and Janet   
  452.    Champagne", don't think the Constitution matters. 
  453. 3. Scholars such as Kleck, Kates, and Lott have demonstrated 
  454.    that firearms ownership has social utility. 
  455. 4. Therefore, we should abandon the Second Amendment as the
  456.    basis of our arguments and attempt to persuade the public to 
  457.    accept gun ownership on emotional terms as having "social utility".
  458.  
  459. My response follows:
  460.  
  461. It is true that "Joe and Jane Sixpack" don't care a bit about the
  462. Constitution. It is sad, but true, that most of the justices don't 
  463. either. But think about what you're proposing. Do you really want 
  464. to concede, a priori, that the Constitution is irrelevant, that
  465. all that matters is "social utility"? Do you want to change the 
  466. rules of engagement so that pragmatism trumps rights? If you do 
  467. so, I maintain that the battle, and the war, are irrevocably lost.
  468.  
  469. Rights are unchanging and immutable, because they are of nature, 
  470. or God, if you're so inclined. "Social utility" is so inconstant 
  471. and capricious as to be virtually meaningless. If, someday, someone 
  472. comes up with statistics that refute Kleck and Lott, will you then
  473. willingly turn in your firearms? 
  474.  
  475. And who gets to define "social utility" anyway? It was of tremendous 
  476. social utility for the British to disarm the lawless and rebellious 
  477. colonists. It was of equally great social utility for Hitler to disarm 
  478. Jews and anyone else who didn't support him. The current administration 
  479. thinks it is social utility to label any and all dissenters
  480. "terrorists", 
  481. and then to deprive them of all rights, harass, disarm, and imprison 
  482. them. Is thatreally what you want?
  483.  
  484. Make no mistake: the argument is most assuredly not about the relative 
  485. niceties of self-defense against muggers and rapists. I'm not 
  486. discounting this aspect; as a woman, and former victim, I know how 
  487. important it is. But ultimately the argument is about tyranny; not
  488. just the tyranny of one stronger person against one weaker person, 
  489. but the tyranny of any government, state, church or group that wishes 
  490. to inflict its will on any other individual or group by force.
  491.  
  492. There's nothing wrong with Kates's, Kleck's or Lott's work. It's 
  493. excellent, but it's totally irrelevant to rights. Its utility is in 
  494. demonstrating conclusively that those who favor gun control are 
  495. de facto supporting murder, rape and assault against innocent
  496. citizens. However, if you use social utility as your primary argument, 
  497. you are playing the enemy's game. But the enemy, and its ministry of 
  498. propaganda, the media, are infinitely better at playing it, and have
  499. infinitely more resources, than the right to keep and bear arms 
  500. movement ever will. Never, ever agree to play by the enemy's rules!
  501.  
  502. While it's true, as was stated in the letter, that the law rarely
  503. establishes norms but rather follows cultural norms, this is no 
  504. argument for basing laws on opinion polls and then trying to influence 
  505. the polls. It's bad enough that Congress operates that way.
  506.  
  507. Perhaps I'm confused, but I thought the goal of all this was to 
  508. create and preserve a culture where respect for the Constitution, 
  509. respect for individual rights and liberties is the norm! If, instead, 
  510. the goal is for us gunowners to be safe from "bad guys", while we ignore 
  511. our neighbors being dragged off to prison in the middle of the night, 
  512. maybe we all need to reevaluate what we're doing and why.
  513.  
  514. Remember that Prime Minister Tony Blair admitted openly that the
  515. disarmament of British subjects had nothing to do with safety and 
  516. everything to do with eliminating the influence of the "American gun 
  517. culture". He was successful, and the vast majority of British "sheeple"
  518. happily agreed to be disarmed, foolishly believing that they were
  519. creating
  520. a "safer society".
  521.  
  522. Expect no less here. We are living in a fascist state that is just
  523. beginning to consolidate its powers. I predict that genocide will 
  524. be attempted against gun owners here as well. We will be declared 
  525. "enemies of the state" and "social utility" will be defined as
  526. disarming, or exterminating, gunowners and anyone else misguided 
  527. enough to take the Constitution literally. The reason we are being 
  528. "allowed" "permits" is to drug us into forgetting about rights, and 
  529. to lure us into putting our names and firearms and fingerprints
  530. into databases.
  531.  
  532. Legislation is meaningless. The Constitution is all the "legislation" 
  533. we need. What we must do is to reclaim our rights regardless of what 
  534. Congress does or does not do. An unconstitutional law is no law at 
  535. all. We do need to educate the people, but not to accept the social 
  536. utility of firearms. Those who would be citizens of a free state
  537. must be educated to understand the concepts of individual rights, 
  538. responsibilities and liberties. Any other path is tyranny. 
  539. Any other path is doomed.
  540.  
  541. (c) 1997 Sarah Thompson, M.D.
  542.  
  543. To subscribe to The Righter column send a message to
  544. majordomo@aros.net.  In the BODY of the message put "subscribe
  545. righter-list" (without the "quotes").  Let me know if you have
  546. problems.
  547.  
  548. Permission is granted for individual distribution of this column as
  549. long as no changes are made, full attribution is given and this
  550. message is left intact.  Re-publication, whether print or electronic,
  551. requires the permission of the author.
  552.  
  553. ⌐1998 Sarah Thompson, M.D.  
  554. the_righter@therighter.com
  555. http://www.therighter.com
  556.  
  557. - -
  558.  
  559. ------------------------------
  560.  
  561. Date: Thu, 18 Jun 1998 18:09:55 -0700
  562. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  563. Subject: Another Poll
  564.  
  565. >>Forwarded message
  566.  
  567. At the New Jersey News:   http://www.nj.com/news/ 
  568.  
  569. ..they are asking the question...
  570.  
  571. In a recent speech, new NRA president Charlton Heston asked, "I want
  572. to 
  573.  know who's with me and who's against me?" What's your answer? 
  574.  
  575.    O With him. I agree with the NRA's agenda
  576.    O Against him. I disagree with the NRA's agenda
  577.  
  578. ..why not let 'em know what you think?
  579.  
  580.  
  581.  
  582. - -
  583.  
  584. ------------------------------
  585.  
  586. Date: Fri, 19 Jun 1998 13:26:58 -0700
  587. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  588. Subject: Volunteers Needed for Primaries
  589.  
  590. There are a number of great people running in important primaries 
  591. Tuesday. If you have the time, they could sure use your help between 
  592. now and then. If you'd like to help, reply to me or call my voice 
  593. mail at 276-6123 (local from most of Utah) and we'll steer you toward 
  594. someone you can feel good about helping.
  595.  
  596.  
  597. Mike
  598.  
  599. ========
  600. The Mavis Manool Ridgway Memorial 
  601.  
  602.  
  603.  
  604. - -
  605.  
  606. ------------------------------
  607.  
  608. Date: Sat, 20 Jun 98 22:03:00 -0700
  609. From: scott.bergeson@ucs.org (SCOTT BERGESON)
  610. Subject: Press Release by Richard Mack
  611.  
  612. - ---------- Forwarded message ----------
  613. Date: Sat, 20 Jun 1998 01:12:18 -0600
  614. To: "New Republican Discussion List" <repub-d@u.washington.edu>
  615. From: spiker <spiker@amnix.com>
  616. Subject: Press Release by Richard Mack
  617.  
  618. To all,
  619.  
  620. A real American hero who took the Brady Bill all the way to the United
  621. States Supreme Court and defeated it, is now being harrased by his
  622. political opponents in the Utah County Sheriff's election.
  623.  
  624. Since when, is it legal and/or correct for your political opponents to
  625. harness federal agencies to raid your job site just before an election,
  626. in order to generate negative publicity for your campaign?
  627.  
  628. David Parsons
  629. Denver,CO
  630.  
  631. Information web sites:
  632.  
  633. Sheriff Richard Mack wins: U. S. SUPREME COURT RULES BRADY BILL
  634. UNCONSTITUTIONAL http://www.tv-u.com/mack.html 
  635.  
  636. No. 95-1503 IN THE SUPREME COURT OF THE UNITED STATES October Term,
  637. 1995 http://www.indirect.com/www/dhardy/mack.html 
  638.  
  639. 6/18/98
  640.  
  641. Press Release by Richard Mack
  642.  
  643. Before I answer any questions, I have a brief statement to make. Today,
  644. 6/18/98, at approximately 10 AM, the FBI and IRS served a search warrant
  645. at the offices of AIR where I have where I have been a contractual
  646. consultant for a little less than a year I was interviewed by the FBI
  647. and I also interviewed them. After being involved in my campaign for
  648. Sheriff, and after today's events, the pieces of the political puzzle
  649. have started to fall together.
  650.  
  651. These are the facts as I know them to be at this point.
  652.  
  653. 1. That this search warrant was aimed at me and would never have occurred
  654. at all if I were not running for Utah County Sheriff.
  655.  
  656. 2. That of all the consultants at AIR, my name was the only one
  657. specifically mentioned in the warrant, even though my involvement with
  658. the company has been much less than the others.
  659.  
  660. 3. The FBI informed me that this case involved a "sealed" affidavit which
  661. means probable cause for this search cannot be independently determined.
  662.  
  663. 4. That my former opponent, Doug Witney, had stated he would do
  664. everything in his power to bring me down before the primary election.
  665.  
  666. 5. That Jeff Robinson, a partner of Doug Witney's at the County
  667. Attorney's office and co-signer on Witney's campaign checking account,
  668. was involved in this investigation and so informed an AIR client.
  669.  
  670. 6. That Sheriff Bateman has publicly stated on more than one occasion
  671. that federal agencies are not willing to work with me and that I have
  672. alienated federal agents because I have been openly critical of them.
  673.  
  674. 7. That the Utah County Attorney, Kay Bryson, has been openly critical of
  675. me, campaigned for Witney and then Bateman, and allowed his investigators
  676. to become involved in a blatant conflict of interest as they campaigned
  677. against me and supposedly investigated me at the same time.
  678.  
  679. 8. That a few members of the Utah County Republican Party hierarchy have
  680. been breaking their own rules by actively campaigning against me. One is
  681. the wife of the County Attorney, Kathrine Bryson. Another is Dean Hawker,
  682. who told State Representative Glen Way that he knew of a plan that would
  683. all but ruin my chances of winning the primary election.
  684.  
  685. 9. That all the agents serving this warrant knew who I was, knew I was
  686. running for Sheriff, and had provided the documentation that this search
  687. warrant could have been served after the primary election had they chosen to.
  688.  
  689. 10. That recently retired FBI agent Don Rogers served on Doug Witney's
  690. election committee.
  691.  
  692. In summary, I do not believe that these events are coincidental and I do
  693. not believe that the citizens of Utah County could believe that the timing
  694. of this search warrant is coincidental. My promise to the people of Utah
  695. County is that if I am elected Sheriff, I will put an end to such political
  696. corruption and governmental witch-hunts.
  697.  
  698. Richard Mack
  699.  
  700.  
  701. - -
  702.  
  703. ------------------------------
  704.  
  705. Date: Mon, 22 Jun 1998 09:07:03 -0700
  706. From: DAVID SAGERS <dsagers@ci.west-valley.ut.us>
  707. Subject: FBI & IRS raid Richard Mack
  708.  
  709. - ---------- Forwarded message ----------
  710. Date: Sat, 20 Jun 1998 01:12:18 -0600
  711. To: "New Republican Discussion List" <repub-d@u.washington.edu>
  712. From: spiker <spiker@amnix.com>
  713. Subject: Press Release by Richard Mack
  714.  
  715. To all,
  716.  
  717. A real American hero who took the Brady Bill all the way to the United
  718. States Supreme Court and defeated it, is now being harrased by his
  719. political opponents in the Utah County Sheriff's election.
  720.  
  721. Since when, is it legal and/or correct for your political opponents to
  722. harness federal agencies to raid your job site just before an election,
  723. in order to generate negative publicity for your campaign?
  724.  
  725. David Parsons
  726. Denver,CO
  727.  
  728. Information web sites:
  729.  
  730. Sheriff Richard Mack wins: U. S. SUPREME COURT RULES BRADY BILL
  731. UNCONSTITUTIONAL http://www.tv-u.com/mack.html 
  732.  
  733. No. 95-1503 IN THE SUPREME COURT OF THE UNITED STATES October
  734. Term,
  735. 1995 http://www.indirect.com/www/dhardy/mack.html 
  736.  
  737. 6/18/98
  738.  
  739. Press Release by Richard Mack
  740.  
  741. Before I answer any questions, I have a brief statement to make. Today,
  742. 6/18/98, at approximately 10 AM, the FBI and IRS served a search
  743. warrant
  744. at the offices of AIR where I have where I have been a contractual
  745. consultant for a little less than a year I was interviewed by the FBI
  746. and I also interviewed them. After being involved in my campaign for
  747. Sheriff, and after today's events, the pieces of the political puzzle
  748. have started to fall together.
  749.  
  750. These are the facts as I know them to be at this point.
  751.  
  752. 1. That this search warrant was aimed at me and would never have
  753. occurred
  754. at all if I were not running for Utah County Sheriff.
  755.  
  756. 2. That of all the consultants at AIR, my name was the only one
  757. specifically mentioned in the warrant, even though my involvement with
  758. the company has been much less than the others.
  759.  
  760. 3. The FBI informed me that this case involved a "sealed" affidavit which
  761. means probable cause for this search cannot be independently
  762. determined.
  763.  
  764. 4. That my former opponent, Doug Witney, had stated he would do
  765. everything in his power to bring me down before the primary election.
  766.  
  767. 5. That Jeff Robinson, a partner of Doug Witney's at the County
  768. Attorney's office and co-signer on Witney's campaign checking account,
  769. was involved in this investigation and so informed an AIR client.
  770.  
  771. 6. That Sheriff Bateman has publicly stated on more than one occasion
  772. that federal agencies are not willing to work with me and that I have
  773. alienated federal agents because I have been openly critical of them.
  774.  
  775. 7. That the Utah County Attorney, Kay Bryson, has been openly critical
  776. of
  777. me, campaigned for Witney and then Bateman, and allowed his
  778. investigators
  779. to become involved in a blatant conflict of interest as they campaigned
  780. against me and supposedly investigated me at the same time.
  781.  
  782. 8. That a few members of the Utah County Republican Party hierarchy
  783. have
  784. been breaking their own rules by actively campaigning against me. One
  785. is
  786. the wife of the County Attorney, Kathrine Bryson. Another is Dean
  787. Hawker,
  788. who told State Representative Glen Way that he knew of a plan that
  789. would
  790. all but ruin my chances of winning the primary election.
  791.  
  792. 9. That all the agents serving this warrant knew who I was, knew I was
  793. running for Sheriff, and had provided the documentation that this search
  794. warrant could have been served after the primary election had they
  795. chosen to.
  796.  
  797. 10. That recently retired FBI agent Don Rogers served on Doug Witney's
  798. election committee.
  799.  
  800. In summary, I do not believe that these events are coincidental and I do
  801. not believe that the citizens of Utah County could believe that the timing
  802. of this search warrant is coincidental. My promise to the people of Utah
  803. County is that if I am elected Sheriff, I will put an end to such political
  804. corruption and governmental witch-hunts.
  805.  
  806. Richard Mack
  807.  
  808.  
  809. - -
  810.  
  811. ------------------------------
  812.  
  813. Date: Mon, 22 Jun 1998 11:18:24 -0600
  814. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  815. Subject: Fwd: Callahan
  816.  
  817. Received: from wvc
  818.     ([204.246.130.34])
  819.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Sun, 21 Jun 1998 16:11:00 -0600
  820. Received: from legacy.lgcy.com by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  821.     id QAA26736; Sun, 21 Jun 1998 16:00:41 -0600
  822. Received: from [204.68.24.182] by legacy.derail.org (NTList 3.02.13) id za686711; Sun, 21 Jun 1998 15:59:07 -0600
  823. Received: (qmail 27823 invoked from network); 21 Jun 1998 21:59:03 -0000
  824. Received: from www01.netaddress.usa.net (204.68.24.21)
  825.   by 204.68.24.180 with SMTP; 21 Jun 1998 21:59:03 -0000
  826. Received: (qmail 21056 invoked by uid 60001); 21 Jun 1998 21:59:02 -0000
  827. Message-ID: <19980621215902.21055.qmail@www01.netaddress.usa.net>
  828. Date: Sun, 21 Jun 1998 21:59:02
  829. From: <glen.haner@usa.net>
  830. To: discussion@derail.org
  831. Subject: Callahan
  832. X-Info: Evaluation version at legacy.lgcy.com
  833. X-ListMember: dsagers@ci.west-valley.ut.us [discussion@derail.org]
  834. Mime-Version: 1.0
  835. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  836. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  837. Content-Disposition: inline
  838.  
  839. When Overson and Horiuchi were giving $10,000 of our money to Planned =
  840. Parenthood, wasn't it Mary Callahan who said "No", and continued saying =
  841. "No" until she prevailed?  A small thing, but she was anything but =
  842. inneffective when it counted.
  843.  
  844.  
  845. ____________________________________________________________________
  846. Get free e-mail and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=3D1=
  847.  
  848.  
  849.  
  850. - -
  851.  
  852. ------------------------------
  853.  
  854. Date: Mon, 22 Jun 1998 14:24:12 -0600
  855. From: "David Sagers" <dsagers@icarus.ci.west-valley.ut.us>
  856. Subject: Fwd: Taken from another list...
  857.  
  858. Received: from wvc
  859.     ([204.246.130.34])
  860.     by icarus.ci.west-valley.ut.us; Mon, 22 Jun 1998 03:42:01 -0600
  861. Received: from fs1.mainstream.net by wvc (SMI-8.6/SMI-SVR4)
  862.     id DAA27067; Mon, 22 Jun 1998 03:30:25 -0600
  863. Received: (from smap@localhost) by fs1.mainstream.net (8.8.8/8.7.3) id FAA17603; Mon, 22 Jun 1998 05:38:29 -0400 (EDT)
  864. Date: Mon, 22 Jun 1998 05:38:29 -0400 (EDT)
  865. Received: from localhost(127.0.0.1) by fs1.mainstream.net via smap (V1.3)
  866.     id sma017538; Mon Jun 22 05:37:30 1998
  867. Message-Id: <v01530506b1b354df47cf@[206.163.5.155]>
  868. Errors-To: listproc@mainstream.com
  869. Reply-To: dugga@pacifier.com
  870. Originator: noban@mainstream.net
  871. Sender: noban@Mainstream.net
  872. Precedence: bulk
  873. From: dugga@pacifier.com (Doug Spittler)
  874. To: Multiple recipients of list <noban@mainstream.net>
  875. Subject: Taken from another list...
  876. X-Listprocessor-Version: 6.0 -- ListProcessor by Anastasios Kotsikonas
  877. X-Comment: Anti-Gun-Ban list
  878. Mime-Version: 1.0
  879. Content-Type: text/plain; charset=US-ASCII
  880. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  881. Content-Disposition: inline
  882.  
  883. >X-Sender: freematt@bronze.coil.com
  884. >Mime-Version: 1.0
  885. >Date: Thu, 18 Jun 1998 23:19:10 -0400
  886. >To: Matthew Gaylor <freematt@coil.com>
  887. >From: Matthew Gaylor <freematt@coil.com>
  888. >Subject: J. Neil Schulman's Proof that US Gun Defenses Vastly Outnumber
  889. > Gun Tragedies
  890. >
  891. >Date: Mon, 18 May 1998 23:33:15 GMT
  892. >From: jneil@loop.com (J. Neil Schulman)
  893. >Subject: Proof that Gun Defenses Vastly Outnumber Gun Tragedies
  894. >
  895. >Do privately owned firearms result in more harm
  896. >or more good? The World Wide Web Gun Defense
  897. >Clock counts up a private defense using a firearm
  898. >every 13 seconds in the United States, using a
  899. >calculation derived from the National Self
  900. >Defense Survey conducted by criminologists at
  901. >Florida State University in 1994. Included on the
  902. >site are references for the gun-defense statistics
  903. >as well as comparisons to accidents and crimes
  904. >involving guns. There is also an extensive quote
  905. >from a prominent criminologist who is himself
  906. >opposed to private ownership of guns who
  907. >nonetheless finds the research on self defense
  908. >with a privately held gun irrefutable. An eye
  909. >opener for anyone whose only opinion on private
  910. >ownership of guns is drawn from current political
  911. >debates and news reports!
  912. >
  913. >Here's the text of the World Wide Web Gun Defense Clock at
  914. >http://www.netstorage.com/pulpless/gunclock.html
  915. >
  916. >
  917. >             The World Wide Web
  918. >            GUN DEFENSE CLOCK
  919. >
  920. >                              Every 13 seconds
  921. >                   an American gun owner uses a firearm
  922. >                        in defense against a criminal.
  923. >
  924. >   Criminal Attacks Stopped By Guns This Year:
  925. >
  926. >             (Graphic Counter: Approximate count as
  927. >                     of this time today: 01758190)
  928. >
  929. >                 WANT TO KNOW MORE?
  930. >
  931. >
  932. > Among 15.7% of gun defenders interviewed nationwide during
  933. > The National Self  Defense Survey conducted by Florida State
  934. >University criminologists in 1994, the defender believed that someone
  935. >"almost certainly" would have died had the gun not been
  936. >used for protection -- a life saved by a privately held gun about once
  937. >every 1.3  minutes. (In another 14.2% cases, the defender believed
  938. >someone "probably" would have died if the gun hadn't been used in
  939. >defense.)
  940. >
  941. >In 83.5% of these successful gun defenses, the attacker either
  942. >threatened or used force first -- disproving the myth that having a
  943. >gun available for defense wouldn't make any difference.
  944. >
  945. > In 91.7% of these incidents the defensive use of a gun did not wound
  946. >or kill the criminal attacker (and the gun defense wouldn't be called
  947. >"newsworthy" by newspaper or TV news editors). In
  948. >64.2% of these gun-defense cases, the police learned of the defense,
  949. >which means that the media could also find out and report on them if
  950. >they chose to.
  951. >
  952. > In 73.4% of these gun-defense incidents, the attacker was a stranger
  953. >to the intended victim. (Defenses against a family member or intimate
  954. >were rare -- well under 10%.) This disproves the myth that a gun kept
  955. >for defense will most likely be used against a family member or
  956. >someone you love.
  957. >
  958. > In over half of these gun defense incidents, the defender was facing
  959. >two or more attackers -- and three or more attackers in over a quarter
  960. >of these cases. (No means of defense other than a firearm -- martial
  961. >arts, pepper spray, or stun guns -- gives a potential victim a decent
  962. >chance of getting away uninjured when facing multiple attackers.)
  963. >
  964. > In 79.7% of these gun defenses, the defender used a concealable
  965. >handgun. A quarter of the gun defenses occured in places away from the
  966. >defender's home.
  967. >
  968. >      Source: "Armed Resistance to Crime: The Prevalance and Nature of
  969. >Self-Defense with a Gun," by Gary Kleck and Marc Gertz, in The Journal
  970. >of Criminal Law & Criminology, Northwestern University School of Law,
  971. >Volume 86, Number 1, Fall, 1995
  972. >
  973. >      Marvin Wolfgang, Director of the Sellin Center for Studies in
  974. >Criminology and Criminal Law at the University of Pennsylvania,
  975. >considered by many to be the foremost criminologist in the
  976. >country, wrote in that same issue, "I am as strong a gun-control
  977. >advocate as can be found among the criminologists in this country. If
  978. >I were Mustapha Mond of Brave New World, I would eliminate all
  979. >guns from the civilian population and maybe even from the police ...
  980. >What troubles me is the article by Gary Kleck and Marc Gertz. The
  981. >reason I am troubled is that they have provided an almost clearcut
  982. >case of methodologically sound research in support of something I have
  983. >theoretically opposed for years, namely, the use of a gun in defense
  984. >against a criminal perpetrator. ...I have to admit my admiration for
  985. >the care and caution expressed in this article and this research. Can
  986. >it be true that about two million instances occur each year in which a
  987. >gun was used as a defensive measure against crime? It is hard to
  988. >believe. Yet, it is hard to challenge the data collected. We do not
  989. >have contrary evidence. The National Crime Victim Survey does
  990. >not directly contravene this latest survey, nor do the Mauser and Hart
  991. >Studies. ... the methodological soundness of the current Kleck and
  992. >Gertz study is clear. I cannot further debate it. ... The Kleck and
  993. >Gertz study impresses me for the caution the authors exercise and the
  994. >elaborate nuances they examine methodologically. I do not like their
  995. >conclusions that having a gun can be useful, but I cannot fault their
  996. >methodology. They have tried earnestly to meet all objections in
  997. >advance and have done exceedingly well."
  998. >
  999. >       So this data has been peer-reviewed by a top criminologist in
  1000. >this country who was prejudiced in advance against its results, and
  1001. >even he found the scientific evidence overwhelmingly convincing.
  1002. >
  1003. >                              By Comparison:
  1004. >
  1005. >        A fatal accident involving a firearm occurs in the United
  1006. >States only about once every 6 hours. For victims age 14 or under,
  1007. >it's fewer than one a day -- but still enough for the news
  1008. >media to have a case to tell you about in every day's edition.
  1009. >                           Source: National Safety Council
  1010. >
  1011. >     A criminal homicide involving a firearm occurs in the United
  1012. >States about once every half hour -- but two-thirds of the fatalities
  1013. >are not completely innocent victims but themselves have
  1014. >criminal records.
  1015. >        Source: FBI Uniform Crime Reports and Murder Analysis by the
  1016. >Chicago Police Department
  1017. >
  1018. >       Making guns less available does not reduce suicide but merely
  1019. >causes the person seeking death to use another means. While
  1020. >gun-related suicides were reduced by Canada's handgun ban
  1021. >of 1976, the overall suicide rate did not go down at all: the
  1022. >gun-related suicides were replaced 100% by an increase in other types
  1023. >of suicide --  mostly jumping off bridges.
  1024. >      Source: Rich, Young, Fowler, Wagner, and Black, The American
  1025. >Journal of Psychiatry March, 1990
  1026. >
  1027. >          Copyright =3DA9 1996 by J. Neil Schulman. All rights reserved.
  1028. >
  1029. >
  1030. >
  1031. > Webmasters: Add A Link to The World Wide Web Gun Defense Clock from
  1032. >your WWW page by adding this Icon to your page:
  1033. >
  1034. >(Icon says: Check the Count on the World Wide Web Gun Defense Clock!)
  1035. >
  1036. >                  Simply copy the following HTML code to your page:
  1037. >
  1038. ><A HREF=3D3D"http://www.netstorage.com/pulpless/gunclock.html">
  1039. ><IMG SRC=3D3D"http://www.pulpless.com/gunclock.gif"></A>
  1040. >
  1041. >
  1042. >**************************************************************************=
  1043.  
  1044. >Subscribe to Freematt's Alerts: Pro-Individual Rights Issues
  1045. >Send a blank message to: freematt@coil.com with the words subscribe FA
  1046. >on the subject line. List is private and moderated (7-30 messages per =
  1047. week)
  1048. >Matthew Gaylor,1933 E. Dublin-Granville Rd.,#176, Columbus, OH  43229
  1049. >Archived at http://www.reference.com/cgi-bin/pn/listarch?list=3D3DFA@coil.=
  1050. com
  1051. >**************************************************************************=
  1052.  
  1053.  
  1054.  
  1055.  
  1056.  
  1057. - -
  1058.  
  1059. ------------------------------
  1060.  
  1061. End of utah-firearms-digest V2 #75
  1062. **********************************
  1063.  
  1064.